Mineralienatlas - Fossilienatlas

Mineralien / Minerals / Minerales => Allg. Diskussionen Mineralien / General discussions minerals => Thema gestartet von: Collector am 12 Dec 08, 12:38

Titel: Wer kennt diese Amethyste ?
Beitrag von: Collector am 12 Dec 08, 12:38
Hallo

*wer kennt diese Amethyste, bzw. Pseudo- oder Perimorphosen von Amethyst nach ???
*Pseudo nach ?
*Fundstelle ?

Danke für Informationen
Gruß
collector
Titel: Re: Wer kennt diese Amethyste ?
Beitrag von: Krizu am 12 Dec 08, 14:20
Hallo,

stellt sich nicht eher die Frage nach dem Künstler?

Das ist doch ein Bild und kein Foto, oder?

MfG

Frank
Titel: Re: Wer kennt diese Amethyste ?
Beitrag von: Schluchti am 12 Dec 08, 14:26
Nur eine Idee:

http://www.mindat.org/photo-49211.html
Titel: Re: Wer kennt diese Amethyste ?
Beitrag von: Collector am 12 Dec 08, 14:58
@krizu: Bild ist grob eingescannt und nicht aus dem Internet. Soweit ich sehe, ist das eine echte Pseudomorphose von Amethyst nach ... ??

@schluchti: danke für den link, hatte ich auch in Erwägung gezogen und Calcit ist garnicht so abwegig. Aber auch Fluorit.

Mir gehts eigentlich darum, ob irgendwer schon mal solche Pseudos gesehen hat.

Danke
collector

Titel: Re: Wer kennt diese Amethyste ?
Beitrag von: giantcrystal am 12 Dec 08, 15:13
Hallöchen

Das ist doch das Aushängeschild / Plakat der nächsten Tusconbörse.  ich nehme an, spätestens da wird das Geheimnis gelüftet werden.

Gesehen habe ich so etwas auch noch nicht, aber es handelt sich dabei um eine Teilperimorphose von Amethyst nach Fluorit (?), womit ich sicherlich nichts Neues sage. Wäre interessant zu wissen, wo der Fundort liegt und wieviel dort von dem Material gefunden wurde. Oder ob die Stufe tatsächlich einzigartig ist...

Glück Auf

Thomas
Titel: Re: Wer kennt diese Amethyste ?
Beitrag von: Mineralroli am 12 Dec 08, 18:32
Das ist mit Sicherheit keine natürliche Bildung.Bezweifeln möchte ich auch das es sich tatsächlich um Amethyst handelt.
Es gibt ja da die Amethystähnliche Kristallzüchtung.Es dürfte sich unter den Kristallen um ein Kunstprodukt handeln
denn so eine Bildung habe ich in meiner gesamten Sammlertätigkeit noch nicht gesehen.Man denke auch an die vielen
künstlichen Kristallzüchtungen und Geoden aus Marokko (wahre Künstler in der Mineralfälschung).Das gleiche trifft auch auf
viele China-Händler zu.
Beste Sammlergrüße
Titel: Re: Wer kennt diese Amethyste ?
Beitrag von: Goldi85 am 12 Dec 08, 18:39
Hallo,

also wenns das Plakat der nächsten Tucson-Show ist, dann wirds das Teil sicher geben. Ich würde den, rein vom Gefühl her, in die Region Rio Grande do Sul/Brasilien oder Uruguay einordnen.

Gruß  Daniel
Titel: Re: Wer kennt diese Amethyste ?
Beitrag von: Collector am 12 Dec 08, 19:59
Hallo

es ist garantiert keine marokkanische Züchtungsarbeit. Ob es aus China kommt, weiß ich nicht.  Es ist jedenfalls, wie Thomas richtig schrieb, das Poster-Bild für die nächste Tucson-Show 2009. Und ich bin sicher, die Amis werben nicht mit nem künstlichen Amethyst.

Gruß
collector
Titel: Re: Wer kennt diese Amethyste ?
Beitrag von: Mineralroli am 12 Dec 08, 22:52
Nun,ich habe dennoch meine Zweifel.Vielleicht liege ich falsch aber das "Ding" ist zu perfekt.
Die Amis sind schon so manchen Schwindler auferlegen.Ich denke dabei an die Grünquarze
die im ebay angeboten wurden und zu Horrorpreisen weggingen (absolute Fälschung) oder die
gelben und andersfarbenen Okenite für die die Amis Unsummen gezahlt haben oder die Riesen-Achate
aus Tibet (Faltengebirge) absoluter Quatsch und tatsächlich Ware aus Brasilien und....und.....und.
Es ist ist nicht das erste Mal das man in Amerika eine Sache groß aufmacht die sich im Nachhinein
als Flopp darstellte.Ich laß mich ja auch gern des besseren belehren aber im Moment rück ich von
meiner Meinung nicht ab solange es kein zweites Exemplar gibt (Pseudomorphosen können bei einer
bestimmten Fundstelle eine gewisse Häufigkeit haben).Es ist auch schon komisch das da kein Fundort steht.
Auch die Größenangabe fehlt bei dem doppelten "Fensterrahmen" und nicht selten lassen sich auch Profis
täuschen.
Ich bin wirklich gespannt was da rauskommt.
In diesem Sinne der Mineralroli
Titel: Re: Wer kennt diese Amethyste ?
Beitrag von: Krizu am 12 Dec 08, 23:21

 Und ich bin sicher, die Amis werben nicht mit nem künstlichen Amethyst.



Hallo,

da stimme ich Dir zu: Einen Amethyst zu zücxhten ist vermutlich wegen der Energie und den Preisen und der Dauer nicht lohnend.
Da würede ich lieber die Anlage unter Volldampf laufen lassen und Schwingquarze oder Optiken züchten.

MfG

Frank
Titel: Re: Wer kennt diese Amethyste ?
Beitrag von: cmd.powell am 13 Dec 08, 02:30
Hallo,

stellt sich nicht eher die Frage nach dem Künstler?

Das ist doch ein Bild und kein Foto, oder?

MfG

Frank

Ich hab mir jetzt bestimmt 10 Minuten lang dieses "Foto" angeschaut und würde auch behaupten, das ist ein Bild, Malerei, eine Zeichnung und kein Foto. Das sieht irgendwie unecht aus, auch wenn es sich um einen grottigen Scann handelt. So grottig kann man doch gar nicht scannen. Es fehlen Schattenwürfe, Reflexionen und - ok, vielleicht wirklich nicht sichtbar - Risse und Sprünge in den Kristallen. Das sind in meinen Augen Indizien für eine Malerei.
Titel: Re: Wer kennt diese Amethyste ?
Beitrag von: schleifer am 13 Dec 08, 03:24
Schliesse mich auch der Meinung an, daß es sich nur um ein Gemälde handeln kann. Dafür sehen die Glanzstellen etwas zu unnatürlich ausund die Kanten der Kristalle sind zu unscharf.
Gruß  Robert
Titel: Re: Wer kennt diese Amethyste ?
Beitrag von: Helicat135 am 13 Dec 08, 05:42
Ihr seit lustig - wenn das Foto wirklich von Tucson stammt - warum fragt keiner bei denen einfach mal an, was das nun ist?
Im Regelfall sind unsere Kollegen von Übersee sehr stolz, wenn sie was vermeintlich tolles haben, und erzählen auch gerne was darüber.

What ever. Ich habe es eben gemacht und warte nun auf Antwort. Werde euch dann informieren  ;D
Titel: Re: Wer kennt diese Amethyste ?
Beitrag von: Ralf am 13 Dec 08, 07:01
Merkwürdig ist es allemal.
Wenn es denn wirklich echt sein sollte, könnte es aus Marokko stammen. In den Drusen von Sidi Rahal findet man manchmal wurfeligen Pseudomorphosen von Achat nach verm. Fluorit, die von blassem Amethyst überwachsen sind. Allerdings bisher nur als komplette Würfel. In der Form hab ich´s noch nicht gesehen.
Titel: Re: Wer kennt diese Amethyste ?
Beitrag von: caliastos am 13 Dec 08, 12:55
wer sagt nun eigentlich, daß es eine echte stufe ist? wäre an sich ja schon sehr ungewöhnlich.

das bild allerdings ist definitiv gemalt. nicht fotographiert, nicht davon abgescant. ne simple, aber eindruckvolle malerei. ob als vobild eine echte stufe oder eine fiktive genommen wurde ist dabei egal. da ist nicht mal sicher ob die form real ist, die kristalle aber erfunden und an stelle der ursprünglichen gezeichnet. die stufe zeigt nicht mal einen würfel, sondern ein rechteck. inwifern eine aggressive quarlösung solche strukturen übrig lassen kann weiß ich nicht. kenne das bisher nur von calcit. wie viel davon echt ist kann spekuliert werden. aber an einem bild, bei dem nicht mal die obligatorische beschreibung dessen was gezeichnet wurde da steht, würde ich lieber nicht spekulieren. man schaue sich nur mal die alten zeichnungen in den alten lexika oder alten sammlerbüchern an.
Titel: Re: Wer kennt diese Amethyste ?
Beitrag von: Lapislazuli am 13 Dec 08, 16:45
Hallo, hab das Bild auch längere Zeit angesehen und glaube auch, das es gemalt ist. Vor allem die größeren Kristalle sehen für mich zu künstlich aus. Wenn es wirklich für die Tucson-Show 2009 ein Werbeplakatbild ist, kann es durchaus gemalt bzw am PC entstanden sein. Solche Bilder werden für solche Ewents extra ausgearbeitet wie für viele andere Messen auch. Hier hat der vermeintliche Maler eventuell versucht, das Thema Mineralien mit dem Amethyst und das Ausstellungsgebäude mit dem Umriss eines Türrahmens zu verbinden. Muss aber natürlich nicht so sein, reine Spekulation.

Glück auf

Edgar
Titel: Re: Wer kennt diese Amethyste ?
Beitrag von: Goldi85 am 13 Dec 08, 18:18
Also echt- mittlerweile müsste doch klar sein, dass es sich hier um eine Wasserfarben-Zeichnung handelt und natürlich nicht um ein Foto. Und nach längerem überlegen, was ist an der Stufe so ungewöhnlich? Es ist eine Perimorphose, wie ich sie mir von mindestens 5 verschiedenen Fundstellen vorstellen könnte, die mir auf die Schnelle einfallen. Mineralogisch doch absolut vorstellbar, eben nur in besonders schöner Form. Das einzig verwunderliche ist, wie die Stufe statisch und festigkeitsmäßig die Bergung überlebt hat. Schaut euch doch mal diese hier an: http://www.mindat.org/photo-136031.html
Oder noch näher an eine solche Stufe ran zukommen: An der Fundstelle der südafrikanischen "Kaktusquarze" gibt es Quarz-Perimorphosen nach Fluorit, die dieser hier zum Verwechseln ähnlich sehen. Wenn man bedenkt, dass dort auch Amethyst vorkommt...  ;)
Zum Thema Fälschung: Es gibt durchaus gezüchteten Amethyst. Eine Großstufe davon steht im Deutschen Edelsteinmuseum in Idar-Oberstein. Wenn einem diese Stufe auf einer Börse begegnen würde, würden 90 von 100 Leuten diese Stufe einem Mexikanischen Fundort zuordnen.
Nachtrag: Im parallel geführten Threat auf Mindat hat sich mittlerweile der Zeichner zu Wort gemeldet, die Stufe ist echt.

Gruß  Daniel
Titel: Re: Wer kennt diese Amethyste ?
Beitrag von: heli am 13 Dec 08, 18:35
Aus dem Mindat Diskussionsforum:

Peter,
Your inquiry pertaining to the "Mineral Oddity" used in the advertising for the Tucson Show, is in fact an actual specimen.
It is a pseudo-morph of Amethyst after Fluorite and is approximately 8" x 9". The image used for the advertising is a watercolor painting. I am the artist that painted the original and worked directly from the specimen; the color was slightly enhanced for reproduction advertising reasons.
The specimen is in a private collection along with the original watercolor. For more information you can contact Fred Wilda (Natures Finest Creations).
Fred
Titel: Re: Wer kennt diese Amethyste ?
Beitrag von: Collector am 13 Dec 08, 19:54
Hi Heli

das ist die Antwort von Fred Wilda, der diese Stufe gemalt hat. Mittlerweile habe ich Kontakt mit Fred und nähere Infos.

Wie er schreibt, war die Vorlage eine 8" x9"  (ca. 20x22,5 cm) große Perimorphose von Amethyst  nach Fluorit. Die Farbe der Stufe auf dem Aquarell ist leicht verstärkt. Ein Foto  dieser Stufe mit ebenfalls verstärkter Farbe ist beigefügt.  (künstlerische Freiheit). Den Fundort wird er mir separat mitteilen, da die Stufe einem Sammler gehört, den er erst noch fragen muss.

Danke auch den anderen Diskussionsteilnehmern. Mir gings in erster Linie darum, ob es zu diesem Bild eine authentische Vorlage gab und wo die Stufe herkommt.

@Daniel: Hast vollkommen Recht. Solche Perimorphosen sind aus Artigas in Uruguay, aus Veracruz in Mexiko, aus Südafrika und besonders groß von Sidi Rahal in Marokko bekannt . Mal sehen, wo die Stufe von Fred Wilda zuhause ist.
Die Devon-Epimorphose (Dein link zu mindat.org-136031) ist Siderit nach Fluorit; sie ist in England berühmt und ich hatte das Vergnügen, sie selbst schon in der Hand gehabt zu haben.

Gruß
collector
Titel: Re: Wer kennt diese Amethyste ?
Beitrag von: Lapislazuli am 13 Dec 08, 22:09
Hallo, ich möchte gerne noch was dazu wissen: Wie lange braucht es, bis so ein Amethystüberzug gewachsen ist? Bei dieser viereckigen Lochformation kann ich mir nicht vorstellen, dass diese natürlich ist. Amethyst wächst so nicht. Also hat er wohl eine Unterkonstruktion, auf der er wächst. Aber mir ist nicht geläufig, das es so eine perfekte Form (Schenkellänge liegt wohl bei ungefähr 15cm * 10cm) in der Natur gibt. Ich habe auch noch nie einen Stein herumliegen sehen, der so eine natürliche Form hat. Ich halte das Stück einfach für eine Züchtung.

Zu Daniels Verweis auf den Sederitlink: Da das Stück aus einer Mine kommt, glaube ich auch nicht, dass die Unterkonstruktion des Würfels natürlich ist. Für mich sieht es bei genauer Betrachtung eher wie ein rostiges Metallteil aus, das über viele Jahrzehnte in der Mine lag und langsam mit dem Sederit eingewachsen ist. Dieses Bild ist also für mich kein Beweis dafür, das auch die Amethyststufe echt sein muss. Ich lasse mich aber auch gerne eines Besseren belehren. ;)

Glück auf

Edgar
Titel: Re: Wer kennt diese Amethyste ?
Beitrag von: giantcrystal am 13 Dec 08, 22:40
@ edgar : Du irrst dich, solche Bildungen gibt es durchaus natürlich...wenn auch in dieser Perfektion recht selten, aber das macht ja gerade den Reiz und auch den Wert solcher Mineralstufen aus. Schau einfach mal unter dem Begriff Perimorphosen nach

Und wenn Du es immer noch nicht glaubst : einfach mal überlegen, wie kompliziert es wäre, eine solche Stufe künstlich herzustellen, selbst wenn man es wollte

Glück Auf

Thomas
Titel: Re: Wer kennt diese Amethyste ?
Beitrag von: Ralf am 14 Dec 08, 13:19
Richtig Edgar, Amethyst oder besser Quarz im allgemeinen wächst so nicht. Aber Fluorit z.B. schon.
Und was man da sieht ist halt der Rest eines Fluritkristalls, welcher dann von kleinen Amethysten überwachsen wurde.
Titel: Re: Wer kennt diese Amethyste ?
Beitrag von: Mineralroli am 14 Dec 08, 17:35
Hier mal ein Beispiel von einer Amethyst-pseudomorphose aus Sidi Rahal - Marokko (nicht so extrem wie auf das ursprüngliche Bild).Größe der Stufe 30 x 20 cm Größe der Pseudomorphose 14 x 8 cm.
Ich wage aber nicht zu behaupten das es sich hierbei um eine Pseudomorphose nach Fluorit handelt nur weil eine würflige Grundform existiert hat.Es ist für mich nicht ganz vorstellbar das sich der Fluorit komplett weggelöst hat und nicht ein winziger Rest übrig blieb und auch alles andere bei den Lösungsvorgängen verschont wurde.
Wer hat zu dieser Fundstelle und deren Paragenese weitere Erfahrungen? und gibt es an dieser Fundstelle tatsächlich Fluorit?
In der Fundortbeschreibung (Lexikon) ist Fluorit nicht als Mineral aufgeführt.Wenn solche großen Kristalle an Fluorit vorhanden waren dann kann sich doch nicht alles aufgelöst haben.
Was muß passieren das solche Mengen Fluorit sich auflösen und ist es in der Natur tatsächlich möglich?
Wenn die Pseudomorphose nicht nach Fluorit ist wonach dann?
(https://www.mineralienatlas.de/VIEWmax.php?param=1229270964.jpg.b) (https://www.mineralienatlas.de/VIEWFULL.php?param=1229270964.jpg)

Titel: Re: Wer kennt diese Amethyste ?
Beitrag von: Goldi85 am 14 Dec 08, 17:47
Hallo,

das sich Fluorit auflöst und alles andere (speziell Quarz) übrig bleibt, ist nicht so selten. Fluorit ist z.B. wasserlöslich, wenn auch bei niedriger Temperatur nur sehr gering. Aber wenn über einen längeren Zeitraum eine konstante Strömung besteht...
Das meine ich, wäre z.B. der Grund, warum viele alpine Fluorite mindestens oberflächlich angelöst sind. In dem Fall hier würde ich fast davon ausgehen, dass der Fluorit erst von einer Chalcedon-Schicht überwachsen wurde (teilweise?). Dann wurde der Fluorit gelöst und und ein Teil des übrigen Chalcedon-Gebildes ist zusammengebrochen, nur der "Fensterrahmen" ist stehen geblieben und hat als Kristallisationskeim für die Amethyst-xx gewirkt. Die sind dann in alle Richtungen gewachsen und haben das Teil stabilisiert.

Gruß  Daniel
Titel: Re: Wer kennt diese Amethyste ?
Beitrag von: smoeller am 14 Dec 08, 18:10
Hallo,

Habe in der letzten Zeit eine größere Menge Quarze gefunden, die an der Rückseite Hohlräume von ehemaligen Fluoriten aufwiesen. Diese waren bis 8 cm groß. Ist im Großen und Ganzen sehr häufig, mit Amethyst kannte ich das jedoch nicht. Viele Fluorite, die von Quarz überwachsen sind, zeigen starke Lösungserscheinungen. Wir sprechen hier aber auch von hydrothermalen, heißen Lösungen mit gelösten Ionen, die in der Regel sauer sind. Da sieht es mit der Löslichkeit ganz anders aus als bei Wasser. Es gibt sogar ganze Gänge, bei denen Baryt und Fluorit (im Tonnen-Maßstab!!) komplett weggelöst sind.

Glück Auf!
Smoeller
Titel: Re: Wer kennt diese Amethyste ?
Beitrag von: Mineralroli am 14 Dec 08, 18:19
Bei dieser großen Fundstelle müßte doch  noch etwas Fluorit vorhanden sein.
Gibt es dafür Belege?
Kann ich davon ausgehen das meine Stufe auch eine Pseudomorphose nach Fluorit ist?
Beste Sammlergrüße
Mineralroli
Titel: Re: Wer kennt diese Amethyste ?
Beitrag von: Collector am 14 Dec 08, 19:56
Hallo Mineralroli

den Fluoritnachweis zu führen, dürfte sehr schwer wenn nicht sogar unmöglich zu sein, da meist das letzte Fluorit-Relikt, nämlich die Gerüstwände (d.h. die ehemaligen Flächen des Fluoritkristalls) unter Beibehaltung der früheren Kristallform vollständig durch Quarz ersetzt wurden.

Ob der Quarz nun Amethyst, rosa Quarz oder ob es Chalcedon ist,  bleibt eine Frage der Definition. Ob das ursprünglich durch hydrothermale Lösungen entstande Material Fluorit, Calcit oder Baryt war, bevor es von Quarz umhüllt (>Perimorphose) wurde, ist nur dann nachweisbar, wenn noch Reste des ehemaligen Kerns - d.h. Material aus dem erstgebildeten Kristall - vorhanden sind.

Soweit ich weiß, sind diese Perimorphosen vor etwa 35-40 Jahren durch französische Geologen untersucht worden, wobei aus den Gerüstwänden der Perimorphosen Fluorwasserstoff (HF)  nachgewiesen wurde, ergo der Schluss nahe lag, dass es sich bei den Gebilden um ehemaligen Fluorit handelt. Ob das nun auf alle der vielen, vielen Perimorphosen zutrifft, das bleibt offen und muss wahrscheinlich von Fall zu Fall analysiert werden.

Neben den hier besprochenen Perimorphosen gibt es auch solche von Quarz nach Calcit, Quarz nach Baryt und Quarz nach Orthoklas.

Die genaue Fundstelle dieser bis zu 50 cm großen Geoden mit eingeschlossenen Amethyst-/Quarz-Perimorphosen ist nicht Sidi Rahal, sondern liegt im Einzugsbereich von Amerzgane, an der Straße von Quarzazate bis südlich des  Tizi-n-Tichka-Passes; ein weiterer Fundort ist der SE-Abhang des 4.000 m hohen Ighil M'Goun; alle im Hohen Atlas.
Die Perimorphosen kommen immer in blaugrauen bis schwärzlichen Drusen und Geoden (Achatmandeln) in Basaltaufschlüssen vor.

So, vielleicht hilft das n bisschen weiter. Anbei noch eine Stufe aus meiner Sammlung; die Farbe ist rosarot bis sehr hell purpur; die Größe der Stufe über 20 cm. Sie wurde vor längerer Zeit als Perimorphose von Quarz nach Fluorit bestimmt.

Gruß
collector
Titel: Re: Wer kennt diese Amethyste ?
Beitrag von: Ralf am 14 Dec 08, 20:01
Fluorit selber hab ich in den Drusen von Sidi Rahal noch nicht gesehen. Das muß aber nicht´s bedeuten. Rein theoretisch könnte es auch z.B. Pyrit gewesen sein. Dagegen spricht allerdings m.M. nach, dass man in den Querschnitten ab und and wahllos eingesprengte Pyritbutzen findet. Diese müssten ja ansonsten auch umgewandelt/weggelöst sein.
Wie oft bei Pseudomorphosen bleibt auch hier nur die Annahme der größten Wahrscheinlichkeit. Und das ist nunmal Fluorit.
Titel: Re: Wer kennt diese Amethyste ?
Beitrag von: Mineralroli am 14 Dec 08, 22:03
Hallo Ralf
Hallo Collector
Danke für eurer Tipps.Ich habe die Stufe im vorigem Jahr in München gekauft mit der Fundortangabe Sidi Rahal.
Natürlich von einem Marokkaner (da ist es ja fast schon vorprogrammiert das der Fundort nicht stimmt).
@collector
kannst Du die Stufe zu den entsprechenden Fundort verschieben? (damit´s richtig ist)?
übrigens habe ich  im Lexikon deine schöne Stufe schon bewundert.Wirklich beeindruckend und dadurch kamen ja erst meine Fragen.
Gratulation dazu.
Beste Sammlergrüße
Mineralroli
Titel: Re: Wer kennt diese Amethyste ?
Beitrag von: Helicat135 am 15 Dec 08, 19:50
Hi,

hmm, gerade kam die Mail von Tucson. Unfreundlich, die Dame. Man würde das Bild nicht kennen, das Poster der neuen Ausstellung sei nichtmal im Druck.
Hat sich nur maßlos aufgeregt, dass ich ihr blödes Event als Austellung deklariert habe.
Gut, dass ihr die Infos schon habt. Nehme alles zurück, was ich oben geschrieben habe. ::)
Titel: Re: Wer kennt diese Amethyste ?
Beitrag von: Mineralroli am 15 Dec 08, 20:14
Hallo Helicat
Danke für deine Bemühungen.
Nun wird es wahrscheinlich doch ein Fantasiegebilde sein.
Beste Grüße
Titel: Re: Wer kennt diese Amethyste ?
Beitrag von: berthold am 15 Dec 08, 21:03
Hallo,

Zitat
Nun wird es wahrscheinlich doch ein Fantasiegebilde sein.

ähh, hast Du nicht das Foto der Originalstufe gesehen das collector hier gezeigt hat?  Oder zweifelst Du das auch an?

Gruß
Berthold
Titel: Re: Wer kennt diese Amethyste ?
Beitrag von: Mineralroli am 15 Dec 08, 21:55
Entschuldigung,ich ging immer noch vom ersten Bild aus was eine Zeichnung ist.
Titel: Re: Wer kennt diese Amethyste ?
Beitrag von: miami am 15 Dec 08, 22:45
Hallo,

ich habe die Stufe schon am Freitag bestaunt, wollte mich aber nicht blamieren!
Erster Eindruck Amethyst nach Fluorit.
Aber real habe ich solch eine Stufe (in dieser Qualität trotz 20-jähriger Sammlertätigkeit) noch nie gesehen.
Ich finde das 1. Bild (gemalt) noch um den Faktor 10 schöner als die normalstufe.

gruß

miami
Titel: Re: Wer kennt diese Amethyste ?
Beitrag von: Lapislazuli am 15 Dec 08, 23:21
Hallo, werde ich mich wohl doch in Punkto Echtheit geschlagen geben müssen  ;). Finde die Umwandlungsvorgänge logisch mit euren guten Erklärungen. Hat jemand eine ungefähre Ahnung, wie lange so eine Umwandlung dauert? Ja, ist bei jeder Stufe verschieden, aber vielleicht gibt es ja ne grobe Hausnummer?

@ collector: Wirklich eine ganz tolle Stufe :)

Glück auf

Edgar
Titel: Re: Wer kennt diese Amethyste ?
Beitrag von: smoeller am 16 Dec 08, 09:54
Hallo,

@Lapislazuli: Ist wohl unmöglich zu sagen. Komm auf Druck, Temperatur, Lösungsgenossen (Zusammensetzung der Lösung), Aktivitäten/Fugazitäten der gelösten Stoffe und nicht zuletzt der Kinetik der Prozesse (Diffusion, Reaktionsrate) an. Kann im Ernstfalle binnen (geologisch) kurzer Zeiträume, ja sogar spontan (Lösung von Calcit in saurer Lösung) ablaufen, aber auch kinetisch derart gehemmt sein, dass es unendlich lange dauern würde.

Glück Auf!
Smoeller 
Titel: Re: Wer kennt diese Amethyste ?
Beitrag von: Collector am 19 Dec 08, 13:40
So, um den Thread zu schließen:

Der Besitzer der Stufe hat bestätigt, dass diese aus dem Hohen Atlas in Marokko stammt. Damit schließt sich der Kreis.
Hab auch gesehn, dass Lavinsky zum 18.12. eine weitere Pseudomorphose von rötlich-rosaviolettem Quarz nach Fluorit in seiner Versteigerung hatte.
Siehe Foto.

Gruß
collector
Titel: Re: Wer kennt diese Amethyste ?
Beitrag von: caliastos am 19 Dec 08, 19:37
hmm, da es mich gerade das thema hellhörig gemacht hat, da ich eine ähnliche stufe habe, so mußte ich doch gleich mal nachsehen. das ding habe ich seid 2002, allerdings konnte man mir damals (lustigerweise auf der messe in münchen) nicht sagen, woher die stufe ist.
seither lief die sogar unter calcit (was damals die einzige info war). bin da nie auf die idee gekommen mal die kristalle näher anzusehen. bis eben. und siehe da: kristallform und säuretest verneinen calcit. alles weist eindeutig auf quarz hin. besser spät als nie.

der stand war damals jedenfalls von marokkanern betrieben worden, die auch marokkanische stufen angeboten haben. die stufe hatte ich damals gekauft, weil sie mir wegen ihrer ausbildung gefallen hatte. die fehlende fundortangabe und die schwammige mineralbezeichnung waren mir damals bei der stufe etwas egal, was auch am sehr geringen preis lag.

nun mal die frage ob die evtl. aus der gleichen ecke stammte. ebenfalls lauter rechte winkel (das bild ist nicht das beste), teils viele freischwebende stege. ähnelt der stufe aus collectors sammlung, nur ist eben der innere teil statt außen erhalten geblieben.


noch als frage am rande: diese lavinsky-stufe, was hat die denn eingebracht? finde die an sich nicht so unbedingt ansprechend. die homepage hat zwar auch paar nette stufen, aber oft fragt man sich auch ob da nur der olle name den preis bestimmt. für vergleiche meines erachtens nutzlos.
Titel: Re: Wer kennt diese Amethyste ?
Beitrag von: as am 13 Feb 09, 08:29
Hallo,

im folgenden Thread ist ein Bild der Stufe neben der Zeichnung zu sehen.
Einfach mal nach unten scrollen.

http://www.mineral-forum.com/message-board/viewtopic.php?t=471&postdays=0&postorder=asc&start=60


Gruß
as
Titel: Re: Wer kennt diese Amethyste ?
Beitrag von: mineralo am 14 Feb 09, 13:09
Ein "wunderschönes" Kunstwerk, eine richtige Fleißarbeit, nur Amethyst dürfte das wohl kaum sein. Vielleicht sollte man sich das mal im Original anschauen.
Titel: Re: Wer kennt diese Amethyste ?
Beitrag von: Goldi85 am 14 Feb 09, 23:44
Hallo,

warum Kunstwerk? Die Stufe dürfte schon echt sein (wie schon geschrieben wurde). Von der Farbe auf dem Bild kann man aber wirklich schlecht beurteilen, welche Farbe die Stufe hat. Dürfte in echt etwas mehr Blauton drin sein.

Gruß  Daniel
Titel: Re: Wer kennt diese Amethyste ?
Beitrag von: Vega am 15 Feb 09, 19:40
War anscheinend auch in     
Tucson ..

EDIT (slugslayer)
Bild aufgrund Copyright-Verletzungen entfernt!!

Hier einfach ein Link zum Bild:
http://www.mineral-forum.com/message-board/files/dsc_0032_209.jpg


Gefunden auf 

http://www.mineral-forum.com/message-board/viewtopic.php?t=471&postdays=0&postorder=asc&start=60

a steht ja sogar oben  ;))
Titel: Re: Wer kennt diese Amethyste ?
Beitrag von: Schluchti am 17 Feb 09, 09:24
Hier noch ein paar bessere Bilder. Einfach bis fast ganz nach unten scrollen.  Es soll sich um eine Perimorphose /Umhüllungspseudomorphose nach Halit handeln.

http://www.mineralshows.com/tucson2009/report8.shtml (http://www.mineralshows.com/tucson2009/report8.shtml)