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Mineralien / Minerals / Minerales => Mineralien (Fundort) bestimmen / determine minerals => Thema gestartet von: STRAHLER am 09 Feb 09, 17:18

Titel: Fluorit aus Annaberg-aber woher genau?
Beitrag von: STRAHLER am 09 Feb 09, 17:18
Hallo alle miteinander,
hab mal diese Fluoritstufe bekommen. Sie stammt aus dem Revier Annaberg, aber leider ist das auch alles. Vielleicht weiss jemand von euch mehr darüber.

Grüße vom STRAHLER
Titel: Re: Fluorit aus Annaberg-aber woher genau?
Beitrag von: Walpurgin am 09 Feb 09, 17:26
mhm leider lässt du das Licht durscheinen und das verfälscht die Farbe, aber wenn die Teile ins schmutzig violette gehen könnten sie von der Bäuerin stammen.
Titel: Re: Fluorit aus Annaberg-aber woher genau?
Beitrag von: STRAHLER am 09 Feb 09, 17:57
Hallo Walpurgin,
die Fluo´s sind von der Farbe her grün.grau, und manche haben diesen zonaren roten Rand im Kristall. Der Teil in der Mitte auf Bild 1 kommt mit dem Original schon ganz gut hin, und auch Bild 2 gibt die Farbe ganz gut wieder.

Grüße vom STRAHLER
Titel: Re: Fluorit aus Annaberg-aber woher genau?
Beitrag von: uwe am 09 Feb 09, 18:48
Die Bäuerin ist natürlich nicht ausgeschlossen.

Ähnliche parkettierte und zart zonar gefärbte Kristalle waren hier 1995 auf dem Markt, aber der Händler wußte es wirklich nicht oder hat sich dumm gestellt. Ich nehme an, die Stufen stammen vom Schreckenberg, vielleicht von Markus Röhling. Ich vermut sie sind das Ergebnis einer Schwarzbefahrung bzw. einer halb illegalen Aktion. Parkettierte Kristalle waren mitunter auf der Halde oberhalb Markus Röhling zu finden.

Gruß
Uwe
Titel: Re: Fluorit aus Annaberg-aber woher genau?
Beitrag von: Walpurgin am 09 Feb 09, 19:04
Also Frohnau würd ich ihn auch packen (Uranus waren meist gelb,grün oder blau violett und selten so parkettiert) (Die aus Cunnersdorf waren entweder gelb oder ins rötliche).
Von der Farbe her könnt er auch aus Dörfel sein.Das Funddatum hast du nicht zufällig?
Titel: Re: Fluorit aus Annaberg-aber woher genau?
Beitrag von: smoeller am 09 Feb 09, 19:51
Hallo,

Habe ähnliche Stufen aus Dörfel, viele der heutigen Stücke stammen mittlerweile von dort. Aber auch Markus-Röhling halte ich nicht für ausgeschlossen, dort gab es auch solche xx.

Glück Auf!
Smoeller
Titel: Re: Fluorit aus Annaberg-aber woher genau?
Beitrag von: Zerstreuter Professor am 09 Feb 09, 20:58
schliesse mich smoeller´s dörfel - meinung an

"bade sie mal sanft in öl  :) " ...dann dürfte sie ihren glanz wieder haben und gelb-grün sein

dann wird´s sicherlich was aus dörfel sein
Titel: Re: Fluorit aus Annaberg-aber woher genau?
Beitrag von: limestone am 09 Feb 09, 21:21
Hallo,
Dörfel? Na ich weiß nicht, habe schon einiges von dort gesehen, irgendwie ist mir das Stück zu groß.
Glück Auf
Ralf
Titel: Re: Fluorit aus Annaberg-aber woher genau?
Beitrag von: Zerstreuter Professor am 09 Feb 09, 21:47
hallo ralf,

größenangaben standen da bei der stufe nicht dabei! also wie schlussfolgerst du bitte sehr auf die größe?

kenne ja nicht deine kenntnis über das dir bekannte dörfel material

glaube schon behaupten zu können, dass ich mich da ein bißchen  ;D auskenne

ausserdem gibt´s ja dazu noch den "auffrischungsaspekt"...welcher als indikator dienen kann

gruss
lutz
Titel: Re: Fluorit aus Annaberg-aber woher genau?
Beitrag von: dastrick am 09 Feb 09, 22:21
An Strahler: ist das stück alt? also älter als sagen wir 1-2 jahre? bzw sind grüne chlorit spuren an der stufe zu erkennen?

mfg martin
Titel: Re: Fluorit aus Annaberg-aber woher genau?
Beitrag von: limestone am 09 Feb 09, 22:29
hallo ralf,

größenangaben standen da bei der stufe nicht dabei! also wie schlussfolgerst du bitte sehr auf die größe?

kenne ja nicht deine kenntnis über das dir bekannte dörfel material

glaube schon behaupten zu können, dass ich mich da ein bißchen  ;D auskenne

ausserdem gibt´s ja dazu noch den "auffrischungsaspekt"...welcher als indikator dienen kann

gruss
lutz
Titel: Re: Fluorit aus Annaberg-aber woher genau?
Beitrag von: limestone am 09 Feb 09, 22:34
Hallo,
leider etwas schief gelaufen, meine Antwort. Die Größe habe ich auf dem Foto mit der Hand gesehen, ist ja wohl ok? Zum Rest der Aussagen vom Zerstreuten Professor kann ich leider nichts sagen.
Glück Auf
Ralf
Titel: Re: Fluorit aus Annaberg-aber woher genau?
Beitrag von: minuwe am 09 Feb 09, 23:55
Der würde schon zu Dörfel passen, aber wenn er aus Annaberg sein soll, dann wohl eher aus einer dortigen Grube. Wird sich nicht feststellen lassen, es sei denn man fände irgendwo genau das gleiche Material wo der FO bekannt ist. Bei Fluorit würde mir "Annaberg" als Angabe genügen  8)

Gruß
Uwe

Titel: Re: Fluorit aus Annaberg-aber woher genau?
Beitrag von: Zerstreuter Professor am 10 Feb 09, 06:27
hallo ralf,

dein verweis auf die größe in bezug auf die hand ist insoweit schon okay

xx größer 1,2... cm kamen aber auch schon mal vor

tja, und zum leidwesen sind die dörfler meistens blass  :P ...da hilft dann nur das bekannte ölbad...dann hat meine stufe die gelb-grüne farbe und den glanz wieder bekommen...und meine xx sind bei der auch nur 0,5cm

gruß
lutz
Titel: Re: Fluorit aus Annaberg-aber woher genau?
Beitrag von: Schluchti am 10 Feb 09, 08:31
Die Größe ist für oder gegen Dörfel sicher kein Argument. Dort kamen Fluorite mit Kantenlängen von über 4 cm vor, ebenso wie in Frohnau oder sonst in der Annaberger Ecke.

Von der Farbe her würde ich aber die Einschätzung Dörfel durchaus mitgehen. Wenngleich auch Bäuerin nicht ganz auszuschließen ist, wobei mir dort die Parkettierung nicht als typisch bekannt ist. Ansonsten könnten evtl. noch Informationen zu der Matrix bzw. ein Foto der Rückseite der Stufe und von der Seite u.U. weiterhelfen, da Material von der Bäuerin meist eine ganz charakteristische Schichtung der (Fluorit-)Matrix aufweist. 
Titel: Re: Fluorit aus Annaberg-aber woher genau?
Beitrag von: smoeller am 10 Feb 09, 10:55
Hallo,

Hier mal einer aus Dörfel. KL 2,5 cm!! Sicher von dort  ;).

Glück Auf!
Smoeller
Titel: Re: Fluorit aus Annaberg-aber woher genau?
Beitrag von: STRAHLER am 10 Feb 09, 11:45
Hallo nochmal,

denke selbst nicht das der Fluo aus´m "Bögl" stammt, da ich Material von dort auch relativ gut kenne, und natürlich auch selbst besitze, aber man kann es ja bekanntlich nie genau wissen. Ich hab mal noch´n paar Bildchen rangehängt. Auf der Rückseite sind die Fluo´s mit Quarzen besetzt und werden von einer hellen Füllmasse  ??? begleitet. Kantenlänge der Kristalle über 2 cm. Die Farbe geht schon mehr ins grau-grüne.
Titel: Re: Fluorit aus Annaberg-aber woher genau?
Beitrag von: STRAHLER am 10 Feb 09, 11:47
noch´n Bild
Titel: Re: Fluorit aus Annaberg-aber woher genau?
Beitrag von: STRAHLER am 10 Feb 09, 11:48
In der Matrix ist am oberen Rand hin zu den Fluo´s teilweise ein violetter Rand erkennbar.
Titel: Re: Fluorit aus Annaberg-aber woher genau?
Beitrag von: STRAHLER am 10 Feb 09, 11:50
das Letzte Bildchen, mit der weißen Füllmasse
Titel: Re: Fluorit aus Annaberg-aber woher genau?
Beitrag von: Zerstreuter Professor am 10 Feb 09, 13:00
also stufen mit der weißen füllmasse kenne ich von dörfel nicht

woher bzw. von wem hast du denn die stufe bekommen?

das grenzt die "üblichen verdächtigen" u.u. auch schon mal ein
Titel: Re: Fluorit aus Annaberg-aber woher genau?
Beitrag von: Walpurgin am 10 Feb 09, 13:55
Die hämatisierten kleinen Quarze sind typisch für Frohnau.Aber zu einem genaueren Fundort lass ich mich nicht hinreissen. ;)
Titel: Re: Fluorit aus Annaberg-aber woher genau?
Beitrag von: thdun5 am 10 Feb 09, 15:56
Hallo,

Dörfel hätte ich da jetzt nicht gesagt. Frohnau könnte möglich sein, muss aber nicht.
Ich würde das Stück wegen der typischen Ausbildung der Kristalle eher zur Grube Himmlisch Heer aus dem "Himmlisch Heer Sth." zuordnen.
Sind im Fluorit noch winzige Pyrite eingewachsen ?
Ich werde noch einmal in der Literatur nachschauen, ob ich noch den entscheidenden Hinweis finde.

Gruß
Daniel
Titel: Re: Fluorit aus Annaberg-aber woher genau?
Beitrag von: STRAHLER am 10 Feb 09, 16:21
Hallo thdun5,
Pyrit  ist nicht eingewachsen. Was könnte aber das weiße auf der Rückseite sein  ???
Titel: Re: Fluorit aus Annaberg-aber woher genau?
Beitrag von: thdun5 am 10 Feb 09, 16:56
Das weiße könnte Aragonit oder Calcit sein.
Dolomit oder Dolomit mit Quarz wäre auch denkbar.
Das sieht so aus, als ob das ein Gemenge ist und nicht klar auseinanderhaltbar ist (evtl. HCl- und Härtetest).

Als weiteren möglichen Fundort hätte ich noch die "Galiläische Wirtschaft" (klare Fluorite) anzubieten. Evtl. auch noch "Malwine", aber da bin ich ein wenig skeptisch.
Ich denke schon, dass es von einen der 3 Fundorte (mit Himmlisch Heer) stammt, da von den anderen Fundorten die Fluorite enweder honiggelb oder violett-schwarz (Stinkspat) sind.

Gruß
Daniel
Titel: Re: Fluorit aus Annaberg-aber woher genau?
Beitrag von: MINERALI am 10 Feb 09, 17:36
hallo! meine meinung dazu  wohl ich auch falch liegen kann! >:(
tipp 1 Fundgrube krönung fluorite eltiche farben (weiß,gelblich ,zonar ,violett xx bis 4 cm KL.)
oder tipp 2 die "116" sind auch solche gekommen bis 4 cm KL. ,wie gesagt von den anderen event. bäuerin
mfg heiko
Titel: Re: Fluorit aus Annaberg-aber woher genau?
Beitrag von: STRAHLER am 10 Feb 09, 17:45
thdun5,

das derbe weiße ist eher so was wie Kaolin  ??? denke ich. Man kann es mit einer Nadel rauskratzen. Aber Kaolin von diesem Fundort kenne ich nicht.
Titel: Re: Fluorit aus Annaberg-aber woher genau?
Beitrag von: MINERALI am 10 Feb 09, 17:58
habe auch das weiße draufgehabt mit oxalsäure behandelt weg wars :)
beispiel anbei  fluorit xx größte 1,5 cm KL . 12x8x6 cm "116" fundjahr 2007 haldenfuß
Titel: Re: Fluorit aus Annaberg-aber woher genau?
Beitrag von: STRAHLER am 10 Feb 09, 18:07
Hi MINERALI,

haben deine Fluo´s auch zum Teil diesen roten zonaren Rand innen drin?
Titel: Re: Fluorit aus Annaberg-aber woher genau?
Beitrag von: MINERALI am 10 Feb 09, 18:10
ja ,das stimmt , teils so sichbar aber am meistens wenn ich ins licht halte dann deutlich erkennbar
mfg heiko
Titel: Re: Fluorit aus Annaberg-aber woher genau?
Beitrag von: STRAHLER am 10 Feb 09, 18:35
Hallo Alle,

Danke für´s helfen bis hierher. Denke schon das es in diese Richtung von MINERALI´s Stück geht. Kannst ja mal noch´n besseres Bild machen wenn´s Dir irgend wie möglich ist.

Grüße vom STRAHLER  8)
Titel: Re: Fluorit aus Annaberg-aber woher genau?
Beitrag von: MINERALI am 10 Feb 09, 18:53
versuch morgen nochmal abzulichten / OK
mfg heiko
Titel: Re: Fluorit aus Annaberg-aber woher genau?
Beitrag von: Holzmichel am 12 Feb 09, 19:18
Hallo

Dörfel ist auszuschließen. Zum einen wegen der Matrix die dem Fluorit unterliegt zum anderen sind die kleinen Quarze auf den Fluorit für Dörfel so nicht typisch. Die Fluorite mit solchen kleinen Quarzen sehen aus Dörfel anders aus. Das zwischen den Fluorit xx ist eine Art Ton der in manchen Frohnauer Fluoritgängen als Kluftfüllung typisch ist. Das die Fluorit xx auch etwas blass und milchig sind passt auch genau da rein. Stecke die Stufe ziemlich sicher in die Ecke Markus Röhling, Galliäische Wirtschaft....

MfG   
Titel: Re: Fluorit aus Annaberg-aber woher genau?
Beitrag von: uwe am 22 Feb 09, 14:21
Beim Bearbeiten meiner Fluorite bin ich auf eine Stufe mit den gesuchten Fluoriten (gelb, parkettiert, mit blauem Rand) gestoßen - Bild als Anlage. Diese habe ich 2005 auf der Börse in Chemnitz gekauft. Als Fundort war lediglich Frohnau gennnt worden. Mehr konnte oder wollte der Verkäufer nicht sagen. Ich unterstelle deshalb Markus Röhling untertage.

Uwe
Titel: Re: Fluorit aus Annaberg-aber woher genau?
Beitrag von: faulesau am 22 Feb 09, 16:03
Hallo Mineralienfreunde,
hier zum Vergleich ein Fluorit aus Annaberg-Frohnau.  12x7 cm.
Hoffentlich konnte ich ein bißchen helfen.
Tschüß  Johns
Titel: Re: Fluorit aus Annaberg-aber woher genau?
Beitrag von: Schluchti am 22 Feb 09, 18:52
Beim Bearbeiten meiner Fluorite bin ich auf eine Stufe mit den gesuchten Fluoriten (gelb, parkettiert, mit blauem Rand) gestoßen - Bild als Anlage. Diese habe ich 2005 auf der Börse in Chemnitz gekauft. Als Fundort war lediglich Frohnau gennnt worden. Mehr konnte oder wollte der Verkäufer nicht sagen. Ich unterstelle deshalb Markus Röhling untertage.

Uwe

Hallo Uwe, diese ganz charakteristischen Fluorite sind ganz sicher Untertagefunde. Sie stammen, wenn man den Angaben der Händler Glauben schenkt, aus dem Bereich Hölzerne Staudte.
Titel: Re: Fluorit aus Annaberg-aber woher genau?
Beitrag von: uwe am 22 Feb 09, 22:02
Großen Dank , Thomas für den Hinweis. Nun kann ich wieder einen Datensatz ergänzen.

Uwe