Mineralienatlas - Fossilienatlas
Mineralien / Minerals / Minerales => (Ver-) Fälschungen, Montagen / Fakes, Assemblages => Thema gestartet von: Ralf am 12 Feb 09, 15:08
-
Bekannte sind aus dem Urlaub in der Türkei zurückgekommen und haben einen " Smaragd " mitgebracht.
Ihnen war klar, dass es kein Smaragd ist, haben das Stück aber ob des günstigen Preises trotzdem gekauft.
Nun haben sie es mir unter die Nase gehalten und gefragt was das denn sei.
Es ist in jedem Falle schon mal ein Quarz. Sehr schön grün, fast zu grün :D
Ich halte es für eine Fälschung, bin aber nicht sicher. Möglicherweise stammt der Quarz auch aus Brasilien, ob grau oder grün sei mal dahingestellt. Ich bin auf Börsen bisher noch nicht über sowas gestolpert.
Zur Beschreibung:
An einigen weggeplatzten Stellen kommt grau transparenter Quarz zum Vorschein. Die Prismenflächen des großen und der vielen kleinen Kristalle sind glatt und klar, der Rest von einem dünnen Kristallrasen überzogen. Zwischen dem grauen Quarz und der grünen Schicht kommt an einigen Stellen eine matte, grüne Masse zum Vorschein, die an Seladonit o.ä. erinnert und wohl farbgebend ist.
Wie gesagt bin ich etwas unsicher und frage darum, ob jemand von Euch solche Quarze ( echt oder gefälscht ) kennt. Vermutungen helfen nicht, ich frage ganz gezielt nach Wissen.
Danke für Eure Hilfe.
(https://www.mineralienatlas.de/VIEWmax.php?param=1459674590.jpg) (https://www.mineralienatlas.de/VIEWFULL.php?param=1459674590.jpg)
-
Vielleicht hilft dir das weiter:
http://www.gaaj-zenhokyo.co.jp/researchroom/kanbetu/2006/2006_05-01en.html
Grüße
-
Hallo,
Sohnemann hat mal einen "Brasilianit" geschenkt bekommen. Helles flaschengrün, Analyse per EDX reines SiO2.
http://www.mineralienatlas.de/forum/index.php/topic,7886.0.html (http://www.mineralienatlas.de/forum/index.php/topic,7886.0.html)
MfG
Frank
-
Das Stück sieht eigentlich zu abgeschlagen und "häßlich" aus, um gefälscht zu sein
Mir ( 5 mineralogische Reisen in die Türkei bisher) sind zwar solche Grünquarze von dort noch nicht untergekommen, aber das muß nichts heißen : Die Türkei ist mineralogisch ziemlich terra incognita und sehr, sehr groß. Und Bergwerke / Steinbrüche gibt es an vielen, vielen Stellen...
Glück Auf
Thomas
-
für unwahrscheinlich würde ich es nicht halten.
vielleicht erinnerst du dich noch an den einen völlig dunkelblauen achat von mir.
der hatte in dem auf dem bild arg dunkel erscheinenden bereich auch eine dunkel tannengrüne farbe mit dunkelroten sprenkeln, teilweise aufhellend. an einer stelle dogar transparent flaschengrün. die farbe bei dem achat kommt an die des quarzes hin. unmöglich erscheint's mir nicht.
-
Erst mal Danke für die Antworten.
Ich bin immer noch sehr unsicher. Das Stück ist viel spektakulärer, als auf dem Foto zu erkennen. Und der Laden wo es gekauft wurde hatte noch sehr viel davon. Ein solcher Fund müsste eigentlich in relativ kurzer Zeit bekannt werden, auch wenn´s die Türkei ist.
Auf der anderen Seite wären solche Fälschungen sicher auch nicht ohne Beachtung geblieben.
Na, es wird wohl zunächst ein Fragezeichen bleiben.
-
Naja, was halt seltsam erscheint: auf dem Foto sieht es so aus, als wenn die Kristalle (die grünen) auch weitestgehend dort sind, wo der Quarz mal angewachsen war.
Eigentlich müsste, bei nat. Bildung ja irgendwo eine "Grenze" sein, wo der Quarz am Muttergestein saß und somit nicht von Kristallen überzogen wurde - oder täusch eich mich da, was die optik angeht?
Versuche doch mal, mit einer Nadel die Kristalle abzulösen...
-
Nein, Anwachsstellen müssen nicht zwingend vorhanden sein. Es gibt grade bei Quarzen oft sog. Schwimmer, die rundum kristallisiert sind. Oft findet man auch abgebrochene und wieder verheilte Stücke.
-
Hallo,
Schwierig. Es gibt durchaus derartig gefärbte Quarze (z.B. vom Ganesh Himal im Himalaya), das war glaube ich Klinochlor als Farbgeber.
Aber das Stück hier ist interessant. Man wird wohl letztlich nur per Analyse des grünen Minerals herausfinden können, ob natürlich oder nicht. Natürlich wären Chlorit, Delessit oder Seladonit, auch Cu-Minerale könnten natürlich sein (Malachit, Chrysokoll, Brochantit, Atacamit). Doch wäre ich bei Cu-Mineralien auch vorsichtig, wie z.B. Malachit-Fälschungen aus dem Kongo gezeigt haben, wäre hier auch feiner, mit Harz getränkter Malachitstaub möglich. Dann wäre interessant, ob die kleinen Kristalle wirklich Quarz sind. Wenn ja, würde ich von natürlich ausgehen (Quarz züchten ist aufwändig), könnte aber auch ein künstliches Material sein, dann gefälscht.
Glück Auf!
Smoeller
-
Hallo,
im oberen Teil des Kristalles wirkt es so, also ob der Quarz "an sich" grün wäre.
Also der Einschluss zwar grün, aber die Eigenfarbe auch, wenigstens zum Teil.
Wenn das so ist, und wenn der Kristall auch noch von kleinen grünen Quarzkristallen überzogen ist,
dann handelt es sich möglicherweise um eine Züchtung aus China, bei denen Fremdionen
(ich weiss nicht mehr, welche, möglich sind z.B. Ni, Fe, Cr) der Lösung zugesetzt wurden.
Das Ergebnis dieser Kristall-Züchtungen sind Stufen (!) von ansehnlicher Grösse Quarzkristallen
in typischer Form, die mit einer weiteren Generationen von kleinen Kristallen teilweise
überwachsen sind.
Ist nur eine Idee. Kann das gerade nicht ordentlich recherchieren, weil ich gerade nur eine Arbeitspause
beim Job habe.
Gruß
Amir
-
Hallo,
grüne Quarzkristalle sind an sich nicht so ungewöhnlich. Bei Nack z.B. findet man immer wieder mal solche Quarze, allerdings kurzprismatisch und natürlich vulkanischen Ursprungs (Im Lexikon habe ich auch so ein Teil eingestellt, sollte den nur mal umbenennen... :P). In der Quarzmonografie steht über ähnliche Vorkommen, dass es sich um vulkanisch erhitzte Amethyste handelt.
Das Stück hier erinnert mich aber auch sehr an die chinesischen Fälschungen, gerade wegen dem feinkristallinem Überzug (ich meine zumindest, das wäre bei denen so, müsste mal ein Vergleichsstück finden).
Gruß Daniel
-
Hallo,
grüne Quarzkristalle sind an sich nicht so ungewöhnlich. Bei Nack z.B. findet man immer wieder mal solche Quarze, allerdings kurzprismatisch und natürlich vulkanischen Ursprungs (Im Lexikon habe ich auch so ein Teil eingestellt, sollte den nur mal umbenennen... :P). In der Quarzmonografie steht über ähnliche Vorkommen, dass es sich um vulkanisch erhitzte Amethyste handelt.
Das Stück hier erinnert mich aber auch sehr an die chinesischen Fälschungen, gerade wegen dem feinkristallinem Überzug (ich meine zumindest, das wäre bei denen so, müsste mal ein Vergleichsstück finden).
Gruß Daniel
Hallo Freunde, kann Daniel nur beipflichten,solche Grünquarze kenne ich nur von China,wußte aber nicht das dies Fälschungen sind.Wieder was dazugelernt.Danke,SENNAH
-
Hab mir das Stück jetzt mal genau unter dem Bino angesehen. Der Kern ist grau bzw. leicht rauchig. Grün ist eine ca. 4 - 5 mm dicke äußere Schicht. Dort wo die äußere Schicht abgeplatzt ist findest sich dieses grünliche " Mineral ". Dieses ist sehr weich, fast erdig. Die grüne Farbe ist von dort z.T. auch nach innen gedrungen, hat den Quarz also eingefärbt. Die größeren der Kleinen Kristalle und die Prismenflächen mit den darauf befindlichen Vinizialflächen sind dagegen wasserklar grün, wie Flaschenglas. Dabei steigert sich die Farbintensität zur Spitze hin. Die kleineren bis winzigen Kristalle hingegen sind farblos und scheinen durch den Untergrund grün. Insbesondere stören mich die Vinizialflächen auf den Prismen. Die sind zackig, blitzförmig flach mit absolut glatter Oberfläche. Ich versuch da morgen bei Tageslicht mal ne Nahaufnahme zu machen.
Ich tendiere immer mehr zur Fälschung. Die grünen Quarze aus China kenne ich nur geschliffen, habe da also keinen direkten Vergleich.
-
Hallo,
hier mal als Beispiel eine -nicht als solche gekennzeichnete- gefälschte Grünquarzstufe:
http://cgi.ebay.com/SHARP-BRIGHT-GREEN-QUARTZ-CLUSTER-FROM-CHINA-2x9506_W0QQitemZ190286427521QQcmdZViewItemQQptZLH_DefaultDomain_0?hash=item190286427521&_trksid=p3286.c0.m14&_trkparms=72%3A1205%7C66%3A2%7C65%3A12%7C39%3A1%7C240%3A1318%7C301%3A0%7C293%3A2%7C294%3A50
Ähnlichkeiten bestehen da schon, wenn man sich die jüngere Quarzgeneration anschaut, die auch fast farblos erscheint :-\
Gruß Daniel
-
Soll wohl Chrom sein, das über eine wie auch immer geartete "Hitzebehandlung" den Kristallen eingeimpft wird.
Noch so ein Beispiel:
http://www.mineral-forum.com/message-board/viewtopic.php?p=2427
Ich habe irgendwo ein sehr gutes Bild einer quietschgrünen Stufe gesehen, ich weiss nur nicht mehr, wo...
Kann sein, dass es komplette Züchtungen sind, kann sein, dass natürliche Stufen "verschönert" wurden und die zweite Kristallgeneration ein Nebeneffekt des Prozesses ist.
Bewiesen ist aber noch nix ;)
Aber wenn's stimmt, bloss nicht wegwerfen - ich finde sowas interessant ;D
Und bei der Gelegenheit: ist das Ding dichroisch (mit Polfilter sieht man das ganz gut)?
Gruß
Amir
-
Vielen Dank für die Links. Das passt sehr gut und somit ist das Stück sicher als gefälscht identifiziert.
@ aca
Ich denke nicht dass meine Bekannten das Ding wegwerfen. Sie wollten´s halt wissen. Dichroismus ist nicht feststellbar.
Nochmals Dank an alle die sich hier bemüht haben.