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Mineralien / Minerals / Minerales => Mineralien (Fundort) bestimmen / determine minerals => Thema gestartet von: rudi26 am 27 Feb 09, 13:35

Titel: Anfänger bittet um Hilfe .... 3 unbekannte Mineralien [025]
Beitrag von: rudi26 am 27 Feb 09, 13:35
???     ;)
Hallo und Guten Tag,
bin mal wieder mit einer Bitte um Hilfe da.
Ich habe mit einer kleinen Sammlung drei Mineralien erworben, die ich nicht kenne und nicht zuordnen kann.

1. Ein kleines faseriges Stück. Die gelösten Fasern sind ähnlich Steinwolle, im Untergrund ist eine dkl’moosgrüne faserige Struktur zu sehen.
(http://i683.photobucket.com/albums/vv196/rudi26_Mineralien/Forum/Mineralie02501faserig013a.jpg)
     => weitere Bilder : http://www.bildercode.de/galerie/1235736299_40443/

2. Ein hellblaues Mineralstück, Struktur sieht fast aus wie Achat oder Chalcedon.
(http://i683.photobucket.com/albums/vv196/rudi26_Mineralien/Forum/Forum02502blau001.jpg)
     => weitere Bilder : http://www.bildercode.de/galerie/1235736425_71450/


3. Ein wahrscheinlich gezüchtetes Stück mit dkl’lila-blauen Kristallen auf einer aus Fimu-ähnlichem Material geformten „Höhle“. Habe etwas ähnlichers im Internet gefunden = ev. Tschermigit, bin aber sehr unsicher.
(http://i683.photobucket.com/albums/vv196/rudi26_Mineralien/Forum/Forum02503dkllilaKristalle004a.jpg)
     => weitere Bilder : http://www.bildercode.de/galerie/1235736558_80609/

Wer kann mir weiterhelfen?

Grüße an alle Sammler und danke im Voraus für jegliche Hilfe .... Rudi
Titel: Re: Anfänger bittet um Hilfe .... 3 unbekannte Mineralien [025]
Beitrag von: Helicat135 am 27 Feb 09, 13:44
Hallo,

das zweite ist wahrscheinlich ein Andenopal...
Titel: Re: Anfänger bittet um Hilfe .... 3 unbekannte Mineralien [025]
Beitrag von: stollentroll am 27 Feb 09, 13:47
1. Chrysotil
2. Schlacke (es sind kleine runde Bläschen zu erkennen)
3. ein synthetischer Alaun

Glück Auf
Titel: Re: Anfänger bittet um Hilfe .... 3 unbekannte Mineralien [025]
Beitrag von: Krizu am 27 Feb 09, 13:58
Hallo,

Zustimmung:
1.) ein Asbest - also Vorsicht!!! vor dem Staub der Fasern!
2.) Schlacke
3.) Ein K(Al,Cr)(SO4)2*12H2O, ein mit Chrom dotierter Alaun, vermutlich Kosmos-Kristallkasten ;-)

MfG

Frank
Titel: Re: Anfänger bittet um Hilfe .... 3 unbekannte Mineralien [025]
Beitrag von: Helicat135 am 27 Feb 09, 14:04
Oh, sorry, ihr habt recht - die Bläschen habe ich gar nicht gesehen  ::)
Titel: Re: Anfänger bittet um Hilfe .... 3 unbekannte Mineralien [025]
Beitrag von: Gerdchen am 27 Feb 09, 19:55
Das zweite ist Eisenschlacke. Es sind schön die Bläschen und die blauen Schlieren zu sehen.
Beim dritten stimme ich den Anderen zu, ist Alaun.
Gruß
Gerdchen
Titel: Re: Anfänger bittet um Hilfe .... 3 unbekannte Mineralien [025]
Beitrag von: zippy am 27 Feb 09, 20:24
Hallo,
das zweite könnte auch Glasschlacke aus der Kupferverhüttung sein.
Schau mal unter Sieberachat.

Gruß
Zippy
Titel: Re: Anfänger bittet um Hilfe .... 3 unbekannte Mineralien [025]
Beitrag von: Gerdchen am 27 Feb 09, 23:46
Hundert Pro Schlacke aus der Eisenverhüttung. Habe jede Menge Vergleichsmaterial vorliegen. Ganz sicher nicht aus der Kupferverhüttung. Vermutlich ist die Schlacke noch nicht mal so alt.

Gruß
Gerdchen
Titel: Re: Anfänger bittet um Hilfe .... 3 unbekannte Mineralien [025]
Beitrag von: smoeller am 27 Feb 09, 23:57
Hallo,

Das ist glasige Schlacke aus der Eisenverhüttung. Kein Kupfer.

Derartig intensive Farben sind auch durch Fe möglich, insbesondere in Verbindungen, die neben überwiegend Fe2+ auch Fe3+ haben. Bestes Beispiel: Eisenhexacyanoferrat-Komplexe (sog. Preußischblau).

Der Chrysotil auf Bild 1 könnte aus Quebec, Kanada sein.

Glück Auf!
Smoeller
Titel: Re: Anfänger bittet um Hilfe .... 3 unbekannte Mineralien [025]
Beitrag von: Wasserhund am 28 Feb 09, 03:38
So genau weiß ich das nicht, denke aber auch das Nr. 2 ein Chrysotil ist, also somit ein Serpentin.
Titel: Re: Anfänger bittet um Hilfe .... 3 unbekannte Mineralien [025]
Beitrag von: trommeln am 28 Feb 09, 13:28
Also wenn das erste ein Asbest aus dem Serpentinit ist, dann habe ich in der Schweiz schon mal sowas gefunden.. am Oberalp - eine Spur heller
Titel: Re: Anfänger bittet um Hilfe .... 3 unbekannte Mineralien [025]
Beitrag von: caliastos am 28 Feb 09, 15:42
der serpentinit in den alpen hat gerne mal zonen in denen chrysotilasbest vorkommt.

byssolith wäre ein weiterer, nicht so seltener asbest in den alpen. trifft in dem fall aber nicht zu.


interessant ist immer die frage: welcher asbest ist wie in welchem umfang wie gefährlich. dazu findet man leider selten infos, da alles gerne zusammengekloppt wird. chysotil ist zwar nicht so kritisch wie krokydolith, da er weniger beständig ist, aber was das heist....

da wäre mal eine aufstellung unterschiedlicher asbeste interessant.
Titel: Re: Anfänger bittet um Hilfe .... 3 unbekannte Mineralien [025]
Beitrag von: Moni am 28 Feb 09, 21:39
Hallo caliastos,

Asbest - egal welches, ist immer gesundheitsgefährlich, bzw. hier die lungengängigen Fasern. Die Abstufung zwischen Chryotil - und Krokydoltihasbest ist zwar prinzipiell richtig, aber geht auf die Verarbeitung zurück. D.h. Chrysotil liegt meist in fest gebundener Form vor (z.B. Zementasbestplatten) und die Faserfreisetzung ist bei sachgerechtem Umgang geringer. Außerdem wurde Chrysotilasbest weit mehr eingesetzt und verarbeitet als Krokydoltith. Die anderen Asbeste wie Amosit, Anthopyllith, Byssolith, Aktinolith, Tremolith sind wirtschaftlich so gut wie nicht verarbeitet worden.
Materialien, die auch Krokydoltithabsebst enthalten (meist neben Chrysotil - ich kenne eigentlich nur die "Rohprodukte", die außschließlich Krokydolith enthalten) liegen meist in schwach gebundener Form vor (z.B. "weiche"  Leichtbauplatten) und hier ist die `Faserfreisetzung ist wesentlich leichter möglich. Wie die Formulierung schon besagt "schwach" gebunden.
Unterschieden werden beide Formen nach der Dichte. <1g/cm³ = schwach gebunden   /  >1,4g/cm³ = fest gebunden.
Den Bereich zwischen 1 bis 1,4 g/cm³ füllen die oben genannten Leichtbauplatten aus und diese zählen eben definitionsgemäß ebenfalls zum schwach gebundenen Material.

Welche Infomationswünsche bestehen noch?

Herzliche grüße von
Moni 

Titel: Re: Anfänger bittet um Hilfe .... 3 unbekannte Mineralien [025]
Beitrag von: Moni am 28 Feb 09, 21:41
Ach so @ Rudi26,

Nr. 1: eindeutig Chrysotl - ein schönes Stück


Gruß Moni
Titel: Re: Anfänger bittet um Hilfe .... 3 unbekannte Mineralien [025]
Beitrag von: rudi26 am 28 Feb 09, 22:45
Zitat von: Moni am 28 Feb 09, 21:41
Ach so @ Rudi26,

Nr. 1: eindeutig Chrysotl - ein schönes Stück


Gruß Moni

Hallo,
danke für die umfangreichen Hilfen und die ausführlichen Informationen.
Besonders diesen kleinen Beitrag finde ich sehr nett und sehr lieb.
Macht echt Spaß und Freude hier Fragen zustellen und zu lernen.
Grüße und nochmals ein herzliches Dankeschön an alle
Rudi
Titel: Re: Anfänger bittet um Hilfe .... 3 unbekannte Mineralien [025]
Beitrag von: caliastos am 28 Feb 09, 22:52
@ moni

nun, wenn du den biologischen faktor und die dosis mal außen vor lässt, so wird wieder mal nicht weiter unterschieden. die aussage asbest ist prinzipiell immer gesundheitsschädlich hat so keinen wert.

du kannst genauso gut sagen: strahlung ist immer schädlich. klar ist dem so. doch hier hängt es auch davon ab welche stralung gemeint ist. viele halten gamme wegen der geringen abschirmungschance für die gefährlichste strahlung. dochunanhängig davon wirkt sich alpha-strahlung viel gravierender aus.
gleiches gilt für giftig. das eine führt zu unwohlsein, beim anderen bist du deine sorgen nach wenigen minuten los.

für asbest kenne ich so eine richtige abstufung nicht. die gefahr, die von einem asbest ausgeht hängt von dessen struktur und der abbaufähigkeit im organismus ab. ein asbest, der weniger kritische kristalle bildet und sehr schnell abgebaut werden kann wird weniger heikel sein als ein, spitzer, abbauresistenter kristall.


aktinolith an sich ist recht harmlos als mineral. krokydolith in silifizierter form (tiger-/falkenauge) istz auch nicht der rede wert. als reines mienral würde ich z.b. krkydolith  von 10 plätzen auf platz 1 und aktinolith auf platz 10 hinsichtlich der gefährlichkeit stellen. die frage ist also, wo stuft man welchen asbest ein.

als wie heikel müsste man die freistehenden faser der kristalle ansehen oder wenn sie in der natur am serpentinit vorkommen. verarbeitet sind die stücke natürlich feiner, aber auch so kann man mal leicht im serpentinit in ner staubwolke stehen.
Titel: Re: Anfänger bittet um Hilfe .... 3 unbekannte Mineralien [025]
Beitrag von: Moni am 06 Mar 09, 11:51
Hallo caliastos


1. Chrysotil hat bildlich gesehen eine gekrümmte Faserachse, so daß das einzelne Faserpaket also als "Locke" erscheint.
2. Krokydolith ist ein tritt geschichtet auf.
Aus dieser rein mechanischen gesehenen Stabilität können also die Fasern von Krokydolith viel leichter abspalten als die von Chrysotil.

Daher die Einstufung hinsichtlich der Gefährdung:
Chrysotil < Krokydolith; wie Du richtig bemerkt hast, hängt die Gefährlichkeit von dessen Struktur ab.

Bezüglich der Abbaufähigkeit im Organismus ist zu sagen, daß von einem gefährlichen lungengängigen Faseranteil zu sprechen ist, wenn der Durchmesser <3μm und die Länge >5μm beträgt, wobei es sich hierbei um Glas,- Steinwolle oder sonstige künstliche Mineralwollfasern handelt (WHO-Fasern). Asbestfasern sind hiervon ausgenommen, denn diese sind prinzipiell der Kategorie 1 gemäß Gefahrstoffverordnung zu beurteilen und als "bekanntermaßen" krebserzeugend zu bewerten - Deine o.g. Aussage  ist schlichtweg falsch.

Allerdings ist es auch richtig, und da stimme ich mit Dir überein, alles ist eine Frage der Konzentration - ob nun giftig oder strahlend oder oder. Und da sind wir beim heiklen, denn jeder reagiert anders.
Ich kann z.B. Mineralwolle -egal was es für eine ist- auf der Haut nicht vertragen, arbeite also dann ständig mit Handschuhen, denn sonst juckt mich schon die kleinste Faser.

Zu Gefährlichkeit der Mineralien:
Hier kommt es nun aus meiner Sicht darauf an, in welcher Matrix die Fasern eingebunden sind.
Von Aktinolith z.B. kenne ich keine Fasern, die als "reine" Fasern freistehen; diese sind immer Matrixgebunden - obwohl ein Bsp. Aktinolith mit "freien" Fasern sind/waren am FO Klettingsmühle /Thür. zu finden.
Das gleiche trifft auf Dein o.g. Bsp. Tigerauge zu.

Schöne Stücke von Chrysotil oder Krokydolith, sehe ich als problematisch an, denn wie auf dem Bild im Eingangbeitrag ist klar zu sehen, daß eine Faserfreisetzung ganz leicht möglich ist. Hier ist eine Eindosung immer angeraten!

Technisch hat man einen Luftgrenzwert bezüglich der Faserkonzentration von 500F/m³ Luft angesetzt, unter dem man sagt, keine Gefahr mehr vorhanden.
Frage: Wie ist dieser Wert zu interpretieren?
Antwort : Während einer 8-stündigen Luftmessung dürfen sich max.1 bis 2 Asbestfasern auf dem Filter niederschlagen. 

Fazitfrage:
Als wie gefährlich würdest Du also eine Chrysotilstufe, offen stehend in einem Regal in deinem Wohnzimmer ansehen?
Nebenfrage: Wie oft möchtest Du Staub wischen und was passiert dann?

Herzliche Grüße
Moni
Titel: Re: Anfänger bittet um Hilfe .... 3 unbekannte Mineralien [025]
Beitrag von: caliastos am 06 Mar 09, 20:59
na um die fragen zu beantworten:

die stufe im regal würde ich nicht problematischer ansehen als die alten asbestplatten auf den dächern früher. ungedost würde ich sie aber dennoch nicht stehen lassen wollen. schlicht und einfach: was passiert wenn man hinkommt, sie runterfällt oder zustaubt? die schance die stufe zu beschädigen sind recht gut, die unkontrollierten verteilung mal ignoriert. das mit dem staubwischen, naja, dämliche frage: so wenig wie möglich. wer steht schon auf staub wischen? bei mineralen nervt das besonders, v.a. wenn sie fasrig sind oder empfindlich.

die frage geht mehr dahin, daß ich schon mehrmals jemand in einer solchen wolke habe stehen gesehen. einmal beim zertrümmern von eternitplatten, einmal kleiner absturz auf serpentinit, in dem chrysotil zu erkennen war. bei stufen seh ich schlicht das problem der beschädigung oder der problematik des reinigens.