Mineralienatlas - Fossilienatlas

Gesteine / Rocks / Rocas => Bestimmung von Funden / Determination of findings => Deutschland / Germany => Thema gestartet von: juergen454 am 16 Mar 09, 21:08

Titel: Sonderbarer Fund
Beitrag von: juergen454 am 16 Mar 09, 21:08
Ich habe in Bleiwäsche einen Fund gemacht. Nur weiß mal wieder nicht was es ist!
Der Stein hat ein Längenmass vom 8 Cm Breite et war 6 Cm Die Höhe Beträgt etwa 3 Cm
Gewicht  950 Gramm Der Fund ist sehr Hart! Mit dem Hammer eine Ecke abschlagen Keine Change
Wer kann helfen? Glück auf Jürgen

Übergroßes Bild entfernt, Wir binden keine externen Bilder zu bestimmungszwecken ein. Bilder für Mineralbestimmung sind in diesem Forum hochzuladen, da sonst der Thread unsinnig wird, wenn das externe Bild entfernt wird. Das Bild ggf. hier nochmal hochladen sonst wird der Thread geschossen - Gruß der Admin
Titel: Re: Sonderbarer Fund
Beitrag von: minuwe am 16 Mar 09, 22:04
Hallo Jürgen,

kannst du das Stück noch mal bei Tageslicht fotografieren, ist sehr gelb, bei mehr Licht wird's auch schärfer.

Gruß
Uwe
Titel: Re: Sonderbarer Fund
Beitrag von: -M- am 16 Mar 09, 22:20
Hallo,

"...ist sehr Hart! Mit dem Hammer eine Ecke abschlagen Keine Chance
Wer kann helfen?..."

beim Ecke abschlagen ?

Besseres Bild von einer frischen Bruchfläche wäre nämlich nicht schlecht.

Könnte "Gestein" mit eingesprengtem derb-Erz ( vermtl. Pyrit u. Galenit ) sein.

Gruß -M-
Titel: Re: Sonderbarer Fund
Beitrag von: Xyrx am 16 Mar 09, 22:45
Hallo,

einfach nur Eisen-Schlacke, Verhüttungsendprodukt? Wenn es hartes Gestein ist, so splittert das beim Draufschlagen. Also muß eine gewisse Zähigkeit da sein. Sieht man Kerben des Hammerschlages?

Viele Grüße
Xyrx
Titel: Re: Sonderbarer Fund
Beitrag von: juergen454 am 17 Mar 09, 00:01
Nein  Einkerbungen nicht erkennbar.......
Was mich sehr stutzig macht ist das Eigengewicht! Spez. gewicht bei eisen liegt beim7,8 wenn ich den Stein berechne liege ich weit Drunter! Glück auf jürgen
Titel: Re: Sonderbarer Fund
Beitrag von: giantcrystal am 17 Mar 09, 00:06
Hallo aus Mittelfranken

Sieht nach einem Rest von einer Kugelmühle oder so aus.

Glück Auf

Thomas

Titel: Re: Sonderbarer Fund
Beitrag von: juergen454 am 17 Mar 09, 12:13
Noch ein Foto vom unbekannten Fund Glück Auf jürgen

Bild entfernt siehe Anfangsbeitrag - Der Admin
Titel: Re: Sonderbarer Fund
Beitrag von: -M- am 17 Mar 09, 13:05
Hallo,
das neue Bild ist jetzt zwar von den Farben her besser, aber ohne eine Nahaufnahme* von einer (rel.) frischen Bruchfläche,
kann man dazu trotzdem kaum irgendwas Konkretes sagen - man kann keine relevanten Details erkennen.
* (oder eine präzise Beschreibung)

Zitat: "...Was mich sehr stutzig macht ist das Eigengewicht! Spez. gewicht bei eisen liegt beim7,8 wenn ich den Stein berechne liege ich weit Drunter! ..."

Soll das heißen, du vermutest, daß es Eisen ist ... oder was ?

Gruß -M-
Titel: Re: Sonderbarer Fund
Beitrag von: juergen454 am 17 Mar 09, 14:02
Hi Nein ich glaube nicht das es Eisen ist vom Gewicht her! Glück auf Jürgen
Titel: Re: Sonderbarer Fund
Beitrag von: -M- am 17 Mar 09, 14:14
Und warum macht dich dann das Gewicht stutzig ?
Wenn du wirklich wissen willst, was es sein könnte, dann solltest du ihn doch mal spalten.

Gruß -M-
Titel: Re: Sonderbarer Fund
Beitrag von: raritätenjäger am 17 Mar 09, 14:20
Hallo,

wird ein Stück Bleiglanz sein. Gab in Bleiwäsche auch gern mal als Vollerz in der Größe. Dann kommst du aber ums spalten nicht rum...

Gruß
Andreas
Titel: Re: Sonderbarer Fund
Beitrag von: Haldenschreck am 17 Mar 09, 15:59
hallo,
bleiglanz? mitnichten, denn dann würde man ja wohl leicht eine ecke abschlagen können.
haldenschreck
Titel: Re: Sonderbarer Fund
Beitrag von: smoeller am 17 Mar 09, 16:54
Hallo,

So leider nicht bestimmbar. Doch mal eine Ecke abhauen. Von den Limonitkrusten her würde ich sagen, dass es Eisen enthält. Kann aber auch nur in eisenhaltigem Wasser gelegen haben.

Könnte Schlacke sein, aber auch Pyrit. Gerade derber Pyrit oder Pyrit-Quarz-Verwachsungen sind sehr hart.

Glück Auf!
Smoeller
Titel: Re: Sonderbarer Fund
Beitrag von: uwe am 17 Mar 09, 17:35
Ist es den überhaupt ein sulfidischer Erzbrocken. Ich lese davon nichts in der Bescheibung. Für mich sieht es aus wie ein Stein, welcher lange in eisenhaltigen Grubenwasser gelegen hat. Steine können ja manchmal sehr zäh sein.

Uwe

Titel: Re: Sonderbarer Fund
Beitrag von: Xyrx am 17 Mar 09, 18:17
Du sagst es Uwe,

nicht hart, aber zäh! Und das verhindert ein Abplatzen beim Draufkloppen  :P Und ich könnte durchaus deiner Meinung folgen, ein Stein (irgendwar verquarztes), der lange in eisenhaltiger Brühe gelegen hat.

Vuiele Grüße
Xyrx
Titel: Re: Sonderbarer Fund
Beitrag von: juergen454 am 17 Mar 09, 18:40
Also das Ding ist so Hart wie Krupp-Stahl. Aber das hatten wir schon mal! Selbst mit Vorschlaghammer und Meisel passiert nichts an diesem Stein......
Glück auf Jürgen
Titel: Re: Sonderbarer Fund
Beitrag von: smoeller am 17 Mar 09, 19:34
Hallo,

Hatte das u.a. mal mit Eisenschlacke (bestehend aus Fayalit) von Joldelund. Da kannst du so lange drauf rum kloppen bis du umkippst. Das Zeug ist hart und zäh. 

Aber auch mit Sulfiden wie Pyrit und Arsenopyrit hatte ichso was schon. Hab mal auf der Clara über eine Stunde auf einem Pyritbrocken rumgekloppt, weil da einige schöne xx waren.

Glück Auf!
Smoeller
Titel: Re: Sonderbarer Fund
Beitrag von: loismin am 17 Mar 09, 20:38
Hallo.

Ich bitte um Entschuldigung, Anfänger hin oder her.
Natürlich sollte allen geholfen werden aber um jeden völlig unsinnigen Gesteinsbrocken entsteht eine ellenlange Diskussion.
Wenn schöne Kristalle gezeigt werden fast keine Reaktion !
Total widersinnig !
Draufhauen , schauen was drin ist, wenns gefällt behalten oder wenn nicht wegschmeißen.
Und wenn schöne Kristalle drin sind oder ein  gut erkennbares Erz dann fragen.
Das ist meine Meinung .


Gruß
Loismin



Titel: Re: Sonderbarer Fund
Beitrag von: -M- am 17 Mar 09, 20:56
Gut, daß das mal gesagt wurde - dem kann ich mich nur anschließen.
Wäre alles halb so ärgerlich, wenn der Fragesteller (beziehe mich damit
nicht ausschließlich auf dieses Thema) wenigstens ein gewisses Engagement
an den Tag legen würde, sprich auf angebotene Hinweise auch mal eingeht ...

Gruß -M-
Titel: Re: Sonderbarer Fund
Beitrag von: juergen454 am 17 Mar 09, 21:06
So ich habe  weiterversucht diesen Fund zu bestimmen! Der ohmsche Widerstand beträgt bei 2000 MOhm gerade 10.  Das Volumen des Steins beträgt 150,  Gewicht  950 Gramm = Spezi Gewicht 6,33~
Ich habe den Stein abgeschliffen und der Stein zeigt eine Silbige Fläche also metallisch?. Nur das wider spricht dem ohmschen Messwert Ich bin mir fast sicher das es kein natürlicher Mineralstein ist......
Ursprung historischer Bergbau? Ein Brocken aus dem All?   Glück Auf Jürgen
Titel: Re: Sonderbarer Fund
Beitrag von: -M- am 17 Mar 09, 21:12
Hallo,

kannst du mal ein Bild von der Fläche machen ?
(oder versuchen, daß Gefüge, etc.  näher zu beschreiben)

Gruß -M-
Titel: Re: Sonderbarer Fund
Beitrag von: Krizu am 17 Mar 09, 21:25
So ich habe  weiterversucht diesen Fund zu bestimmen! Der ohmsche Widerstand beträgt bei 2000 MOhm gerade 10.  Das Volumen des Steins beträgt 150,  Gewicht  950 Gramm = Spezi Gewicht 6,33~

Hallo,

versuche es mal mit Einheiten. 10 Was? Wirklich Messbereich 2Gigaohm? 10 Megaohm? 10 Ohm was denn?

MfG

Frank
Titel: Re: Sonderbarer Fund
Beitrag von: minuwe am 17 Mar 09, 22:36
Zitat
Draufhauen , schauen was drin ist, wenns gefällt behalten oder wenn nicht wegschmeißen.
Und wenn schöne Kristalle drin sind oder ein  gut erkennbares Erz dann fragen.
...sehe ich anders  8) Im Vordergrund steht nicht der Stein sondern der Mensch. Für den einen ist so ein Brocken genau so interessant wie für den anderen Kristalle. Das Forum für die Menschen, das Lexikon für die Steine. Mir ist es egal, ob ich mir um eines anderen Schlackestück oder Kristalldruse Gedanken mache, Mitwirken des Fragenden vorausgesetzt.

Gruß
Uwe
Titel: Re: Sonderbarer Fund
Beitrag von: juergen454 am 17 Mar 09, 23:37
Hi M. welche Fläche möchtst du haben? Die von der Rundung oder die von der Fläche gegenüber der Rundung? also der glatten Fläche.
Hi Krizu  bei 2000 M Ohm sind es 10 Ohm widerstand  also Hochohmig  Nur Dort kann einen Durchfluss erkennen. Im Niederohmigen Bereich  (20 M oder 2000K oder 200 K oder 20 K oder 2 K)= ist ein Durchfluss nicht erkennbar! gemessen bei einen voltcraft 409 s Glück auf jürgen
Titel: Re: Sonderbarer Fund
Beitrag von: -M- am 17 Mar 09, 23:47
Zitat: "...Ich habe den Stein abgeschliffen und der Stein zeigt eine Silbige Fläche also metallisch? ..."

Gruß -M-
Titel: Re: Sonderbarer Fund
Beitrag von: loismin am 18 Mar 09, 06:23
Hallo Uwe.

Ich weiß zwar was du damit sagen willst, kann dir aber hier nicht ganz zustimmen.
Das hier ist eindeutig ein Mineralienthread und so wie das Ding hier vorgestellt wird
 gehört das und manche andere  Sachen ( Beziehe mich hier auch nicht nur auf diese Einstellung)
einfach in den Gesteinsthread !
Da kann ich dann sagen , das interessiert mich nicht, das schau ich mir gar nicht an.


Gruß
Loismin
Titel: Re: Sonderbarer Fund
Beitrag von: altes-gebirge am 18 Mar 09, 08:09
Hallo

loismin: Deinen Beiträgen schließe ich mich voll und ganz an

jürgen 454: Du siehst das rege Interesse,aber......

Entweder Du läßt das "Teil" irgendwo "knacken", um an das Innere zu gelangen oder läßt es bestimmen,was natürlich auch Geld kosten kann.

Habe selbst noch genügend  unbestimmtes,kristallisiertes Material,da werd ich auch mal in den "Apfel" beißen müssen. >:(  Und bis dahin,sind die fraglichen Stücke zumindest mit dem Fundort versehen.
Ohne diesen ist das schönste Stück für mich sinnlos.(Das ist aber meine persönliche Einstellung,die sich,behüte,keiner aneignen muß. :)

Wenn Du mal rausbekommen solltest,was es den für ein "Stück" ist....
halt die "Leutchen" hier dann auf dem laufenden

Grüße

altes-gebirge
Titel: Re: Sonderbarer Fund
Beitrag von: Krizu am 18 Mar 09, 09:52
Hi Krizu  bei 2000 M Ohm sind es 10 Ohm widerstand  also HochohmigZ voltcraft 409 s Glück auf jürgen

Hi,

dann sind es 10MEGA-Ohm.

MfG

Frank
Titel: Re: Sonderbarer Fund
Beitrag von: berthold am 18 Mar 09, 10:04
Hallo,

das ist ganz sicher Eisenschlacke. Das Zeug ist ausgesprochen zäh und relativ hart. Nimm einen größeren Hammer und schlag kräftiger drauf. Dann siehst Du kleine rundliche Hohlräume die typischerweise etwas glasig glänzen.

Gruß
Berthold

PS.: Bin auch der Meinung dass sowas nicht in den Thread Mineralien-bestimmen gehört.
Titel: Re: Sonderbarer Fund
Beitrag von: juergen454 am 18 Mar 09, 13:20
Hi Altes Gebirge Danke für deine Ausführung. Ich werde einen Geologen fragen. Diese Chance hab ich demnächst. Ich habe eine Führung in den Malachitdom (Bleiwäscher Höhle) organisiert. Ich werde Ihm diesen Fund zeigen. Mal sehen was der dazu sagt! Ich hoffe nicht das dieser Fund zerstört werden muß,  um zu erfahren was es jetzt wirklich ist.  Glück Auf Jürgen

PS. Den anderen Danke ich recht Herzlich für Ihre Tipps und deren Hilfe.
        Den Kritikern auch recht Herzlichen Dank für ihre Kritik bzw. deren Meinung.
        Ich werde wenn ich solche Funde finde,  hier wieder um Hilfe bitten!
Titel: Re: Sonderbarer Fund
Beitrag von: minuwe am 18 Mar 09, 16:31
@ loismin:
Zitat
Das hier ist eindeutig ein Mineralienthread und so wie das Ding hier vorgestellt wird
 gehört das und manche andere  Sachen ( Beziehe mich hier auch nicht nur auf diese Einstellung)
einfach in den Gesteinsthread !
Das ist aber was anderes wie:
Zitat
jeden völlig unsinnigen Gesteinsbrocken entsteht eine ellenlange Diskussion.
Wenn er erst hier erfährt, dass es ev. kein Mineral ist, wie kann er dann vorher schon wissen, in welchen Thread? Na ja.

Gruß
Uwe
Titel: Re: Sonderbarer Fund
Beitrag von: -M- am 18 Mar 09, 17:05
Hallo Uwe,
ob das nun ein Mineral oder Gestein ist, ist nicht wirklich der springende Punkt.
Unverständlich ist für mich aber, daß er scheinbar nicht verstehen will, daß man
aufgrund seiner Angaben und dem, was man auf den Bilder tatsächlich erkennen
konnte, einfach mal keine befriedigende Aussage treffen kann.
Daß er trotzdem ernsthafte Vorschläge bekommen hat, sagt doch genug aus.
Nur - wenn er denen nicht weiter nachgeht - liegt das allein an ihm ...
und wenn ich mir dann ansehe, wie er das Thema abschließt, dann komme
ich mir jedenfalls schon irgendwie verarscht vor ...alles was einem da noch
bleibt, ist scheinbar wirklich, solche Anfragen rigoros zu ignorieren.

Gruß -M-
Titel: Re: Sonderbarer Fund
Beitrag von: juergen454 am 18 Mar 09, 17:20
LOL der M fühlt sich verarscht so wie ich das Thema abgeschlossen habe?
Da hört man auf  den für  mich wegweisenden Ratschlag. Den anderen Ratschlägen bin ich ebenfalls nachgegangen und ich habe mich bei  allen bedankt!
Glück auf Jürgen
Titel: Re: Sonderbarer Fund Bild
Beitrag von: juergen454 am 18 Mar 09, 17:39
Mal sehen ob es geklsppt hat mit dem Bild
Titel: Re: Sonderbarer Fund
Beitrag von: -M- am 18 Mar 09, 19:08
@ Jürgen -
daß dies vlt. nicht deine Absicht war, hätte ich dir jederzeit eingeräumt -
der Beitrag, auf den ich mich jetzt beziehe ( "... LOL, der M fühlt sich verarscht ..." )
bestärkt mich aber eher noch darin - und wenn du das nicht für nachvollziehbar
hälst, kann ich es auch nicht ändern.

Titel: Re: Sonderbarer Fund
Beitrag von: juergen454 am 18 Mar 09, 23:07
Hi M du unterstellst mir was....was garnicht der Wahrheit entspricht!
und im übrigen habe ich keine Lust mit dir ein Streitgespäch  darüber zuführen!
Glück auf Jürgen
Titel: Re: Sonderbarer Fund
Beitrag von: -M- am 18 Mar 09, 23:45
Jürgen,
ok - Mißverständnis - kann sein ... in dubio pro reo.
"...im übrigen..." sind wir uns einig - ich hätte auch keine Lust, mit mir ein Streitgespräch darüber zu führen.

Schwamm drüber, Gruß -M-
Titel: Re: Sonderbarer Fund
Beitrag von: juergen454 am 19 Mar 09, 12:59
Hallo M auch von meiner Seite Schwamm drüber Viel Spaß weiterhin bei unserem gemeinsamen Hobby Grüße Jürgen