Mineralienatlas - Fossilienatlas

Gesteine / Rocks / Rocas => Bestimmung von Funden / Determination of findings => Deutschland / Germany => Thema gestartet von: Helmi am 21 Mar 09, 20:00

Titel: Schwarzschiefer o.ä.
Beitrag von: Helmi am 21 Mar 09, 20:00
Hallo,
was könnte das sein ? Fundort Fundstelle Kühlungsborn Ostseeküste. Form tafelig. Farbe grau bis weiß glänzend ("Matrix"?) mit kornartigen matten schwarzen Stellen (Kongretionen?), die offensichtlich annähernd die gleiche Härte (< 3 Mohs) besitzen wie die "Matrix" und nach minimalstem Abschaben genau so aussehen wie die Grundmasse. Der Stein zeigt einen dünnschiefrigen (Schichtdicke < 0,2 mm) Bruch und hat eine sehr starke magnetische Wirkung (zieht aus 5 cm Entfernung einen Magneten an), hat aber keinen Eigenmagnetismus. Die Dichte beträgt 3,05 g/cm³. Hatte in der Richtung Schwarzschiefer, Eisenschiefer oder eisenhaltigen Schiefer gedacht. Er könnte entweder aus der Kreide oder aus Skandinavien stammen als glaziales Geschiebe .
Gruß Helmi
Titel: Re: Schwarzschiefer o.ä.
Beitrag von: minuwe am 21 Mar 09, 20:35
Schwarzschiefer würde ich nicht sagen, sollte dann Kohlenstoff enthalten. Sieht eher nach Fruchtschiefer aus. Aber wie erklärt sich der Magnetismus?
http://www.mineralienatlas.de/lexikon/index.php/Fruchtschiefer (http://www.mineralienatlas.de/lexikon/index.php/Fruchtschiefer)
http://images.google.de/imgres?imgurl=http://www.geodienst.de/Schiefergrube_Theuma.jpg&imgrefurl=http://www.geodienst.de/fruchtschiefer.htm&usg=__D_V0ZisaCGPekt2Na8NJhm1v7CE=&h=690&w=920&sz=169&hl=de&start=11&tbnid=xWiLw4p1TfyIIM:&tbnh=110&tbnw=147&prev=/images%3Fq%3Dfruchtschiefer%26gbv%3D2%26hl%3Dde%26client%3Dfirefox-a%26rls%3Dorg.mozilla:de:official%26sa%3DG (http://images.google.de/imgres?imgurl=http://www.geodienst.de/Schiefergrube_Theuma.jpg&imgrefurl=http://www.geodienst.de/fruchtschiefer.htm&usg=__D_V0ZisaCGPekt2Na8NJhm1v7CE=&h=690&w=920&sz=169&hl=de&start=11&tbnid=xWiLw4p1TfyIIM:&tbnh=110&tbnw=147&prev=/images%3Fq%3Dfruchtschiefer%26gbv%3D2%26hl%3Dde%26client%3Dfirefox-a%26rls%3Dorg.mozilla:de:official%26sa%3DG)
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/de/5/5d/Fruchtschiefer_Theuma.jpg (http://upload.wikimedia.org/wikipedia/de/5/5d/Fruchtschiefer_Theuma.jpg)

Gruß
Uwe
Titel: Re: Schwarzschiefer o.ä.
Beitrag von: loismin am 21 Mar 09, 21:16
 Ich gebs auf, schon wieder so ein Gesteinsbrocken aus Fluß oder Meer  :'(
Wenn das nur noch ein Kieselstein und Gartensteinthread ist, dann schau ich halt nicht mehr rein.


Loismin
Titel: Re: Schwarzschiefer o.ä.
Beitrag von: minuwe am 21 Mar 09, 21:36
Na irgendwann einmal landen wir alle in
Zitat
Fluß oder Meer
.
Spass!
Du hast Recht, gehört zu den Gesteinen. Um nicht lesen zu müssen, was mich nicht interessiert, gehe ich nicht über die Themenordner unter den farbigen Balken  ;) rein, sondern über den Ordner "neueste Beiträge", da hättest du gleich am Threadname "Schwarzschiefer o.ä." gesehen, dass da keine schönen Kristalle zu erwarten sind, nur als kleiner Tipp gemeint  ;)

Gruß
Uwe
Titel: Re: Schwarzschiefer o.ä.
Beitrag von: aca am 21 Mar 09, 21:55
Würde auch sagen ein Knotenschiefer oder Fruchtschiefer.
Im Vinx ist eine Abbildung eines sehr ähnlichen Cordierit-Knotenschiefers,
passt auch von der Grösse her.
Solche Knoten oder "Früchte" können auch aus Biotit sein, das würde zur Härte passen.
Der Magnetismus ist etwas seltsam.
( Knotenschiefer = Fruchtschiefer ??)

Amir
Titel: Re: Schwarzschiefer o.ä.
Beitrag von: smoeller am 21 Mar 09, 22:30
Hallo,

Vielleicht ist Ilmenit im Gestein enthalten, das könnte den Magnetismus erklären. Es gibt durchaus Ilmenit in niedriggradigen Gesteinen.

Glück Auf!
Smoeller
Titel: Re: Schwarzschiefer o.ä.
Beitrag von: loismin am 22 Mar 09, 08:03
Hallo Uwe.

Natürlich hast du recht, ich könnte auch über die Auswahl reingehen.
Was ich aber damit über die Hintertür sagen wollte ist, daß sich die Leute doch bitte
vorher wenigstens ein wenig Gedanken über das Stück machen sollten das sie da gefunden haben.
Mit etwas blättern im Lexikon oder ein paar Büchern oder Google sollte es auch für Anfänger möglich sein
abzugrenzen ob das ein Gestein, Mineral oder Fossil ist.
Das Internet machts ja doch meist schon sehr leicht.
Allerdings machen es sich manche dann , hab ich so das Gefühl , noch leichter und  fragen einfach ohne vorher groß darüber nachzudenken. ( Soll nur eine kleine Anregung sein, kein Angriff  ;D)
Daß dann wegen der genauen Bestimmung Fragen gestellt werden ist völlig in Ordnung.
Vielleicht bin ich da aber auch zu kleinlich.


Gruß
Loismin
Titel: Re: Schwarzschiefer o.ä.
Beitrag von: Haldenschreck am 22 Mar 09, 10:09
Wenn das nur noch ein Kieselstein und Gartensteinthread ist, dann schau ich halt nicht mehr rein.

hallo,
nein kleinlich bist du nicht; es gibt sicherlich noch viele andere, die genauso denken.
übrigens: du hast bauschutt und wegematerial vergessen  :'(

zum thema: als erstlektüre empfehle ich http://www.kristallin.de/gesteine/gesteinsbestimmung.doc (http://www.kristallin.de/gesteine/gesteinsbestimmung.doc) von kristallin.de, einer der hervorragendsten deutschsprachigen seiten über geschiebe.

haldenschreck
Titel: Re: Schwarzschiefer o.ä.
Beitrag von: Helmi am 23 Mar 09, 20:08
Hallo,
Danke für die Antworten. Habe mich wohl zu sehr auf den Magnetismus konzentriert und mehr in Richtung Erz gedacht. Die magnetische Wirkung kommt übrigens von gleichmäßig verteilten Magnetitkristallen (0,2 mm bis µm - Bereich). Erstaunlich ist nur die Stärke der magnetischen Wirkung (gleichstark wie die Wirkung bei einemStahlgegenstandes). Es müßte  demnach magnetithaltiger Fruchtschiefer sein. Was ich nicht verstehe ist, daß hier so abfällig über Gesteine aus Fluß, Meer, Gärten , von Feldern , Wegrändern und Straßenbeplasterungen wird. Gerade  diese Orten bergen oft mineralogische Überraschungen (selbst Bauschutt wenn er von sehr alten Gebäuden stammt).
Gruß Helmi
Titel: Re: Schwarzschiefer o.ä.
Beitrag von: triassammler am 23 Mar 09, 23:11
Hallo Helmi!

Was ich nicht verstehe ist, daß hier so abfällig über Gesteine aus Fluß, Meer, Gärten , von Feldern , Wegrändern und Straßenbeplasterungen wird. Gerade  diese Orten bergen oft mineralogische Überraschungen (selbst Bauschutt wenn er von sehr alten Gebäuden stammt).

Da hast Du im Prinzip schon recht, als das geologische Institut in Stuttgart noch existierte, gab es sogar Exkursionen durch die Stadt, à la "Geologie an Gebäudefassaden". Leider ist es oft so, dass bei Baumaterialien-Threads hier jegliche Angaben zum Ursprungsort fehlen (sofern das Material überhaupt als künstlich verbracht erkannt wird und nicht als bisher unbekannter Teil der einheimischen Geologie angesehen wird), eine wenigstens ansatzweise Klassifizierung nicht versucht wird und andere das ganze dann anhand mehr oder weniger undeutlicher Bilder möglichst genau bestimmen sollen...
Wobei besondere Materialien dann auch eher die Ausnahme darstellen (es sei hier mal der sprichwörtliche "eiförmiger Kieselstein - versteinertes Reptilienei von meinem Schotterweg im Garten?" erwähnt).

Bei den von Dir erwähnten "Gesteinen aus Fluss, Meer [...]" echauffiert sich in der Regel auch niemand, als Fragender muss man dann nur manchmal hinnehmen, dass in Anbetracht eines fallweise riesigen Liefergebiets auch lokale Spezialisten keine genaue Zuordnung machen können.

Gruß,
Triassammler