Mineralienatlas - Fossilienatlas
Mineralien / Minerals / Minerales => Mineralien (Fundort) bestimmen / determine minerals => Thema gestartet von: Conny3 am 10 Aug 03, 18:39
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Meine neuen Versuche mit Mineralfotos zeigt ein an der Grube Lengenbach (Binntal) gefundenes Mineral. Ich denke man kann es erkennen. Was ist das? XX Größe ca.9 mm).
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Hallo Conny,
ich tippe auf einen, nach der B-Achse gestreckten typischen MONAZIT-(Ce)-Kristall, wie er im Binntal vorkommt!
Ich könnte sogar - anhand Deines Fotos - fast jede Fläche des Kristalls mit den Millerschen Indizes versehen, denke ich.. ;)
(siehe auch LAPIS-Ausgabe 95/7+8, S.32 (Kristallskizzen von Monazit)!..
Es kommen aber auch Monazite, gestreckt nach der C-Achse vor!
..aber wie immer bei Fotobestimmung - ohne Gewähr für absolute Richtigkeit!
Gruß Peter
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Hallo,
meine Vermutung ist recht banal: Wie wärs mit Zinkblende?
Glück auf
Wolfi
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Hi wolfi.. :)
Zinkblende (Sphalerit) würde zwar von Farbe und Genese her auch passen aber die Form passt nicht ..es sei denn, wir hätten es mit einem untypischen deformierten Zinkblende-X zu tun.. ;D.
Gruß Peter
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Hallo Wolfi und Peter,
an einen MONAZIT-(Ce)-Kristall hatte ich nicht gedacht. Es kann natürlich sein, dass es einer ist. Ich war auch , wie Wolfi von Zinkblende ausgegangen. Da ich aber das erste Mal im Binntal (auch nur etwa eine Stunde lang) gewesen bin, war ich nach diesem Fund überglücklich gleich beim ersten Brocken so etwas zu finden! Es waren sehr viele Sammler dort. Meines Wissens hatte keiner von denen in der Zeit ,als ich dort war, so etwas gefunden. Die Situation Ende Juli: kleine Halde mit noch kleineren Dolomitbrocken (Bröckchen). An einer Stelle aufgeschlagene Pyrit XX-Dolomit Brocken, wo fast jeder klopfte und dementsprechend kleine Stücke!Weitere Aufschlüsse am Weg ca. 100m weiter (Geol. Lehrpfad) ohne Funde. Ich habe noch ein rotes Mineral (sehr klein), vermutlich Realgar und schwarze Partien gefunden.
In einer weiteren Druse war ein gestreifter schwarzer Stengel
enthalten. Sieht fast aus wie angeätzter Turmalin.
Mal sehen, ob mir von diesem Mineral auch mal eine brauchbare Aufnahme gelingt. Ich probiere es zur Zeit mit vor Digitalkamera gehaltener Lupe!
Manches gelingt einigermaßen, anderes ist noch unscharf und verwackelt. Trotzdem war ich verblüfft von einigen Bildern. Siehe auch das folgende dieser vermutl. Zinkblende.
;)
Der Conny
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hallo,
das erstere ist eindeutig ein sphalerit.
die form ist auch für sphalerit keineswegs irreführend. wir haben es mit einem nach {111} (?) tafelig verzerrten kristall zu tun. für den lengenbach nichts besonderes, aber die ausbildung ist sehr gut; glückwunsch!
monazit kann ich auschliesen, denn der ist vom lengenbach nicht bekannt; würde auch gar nicht in die paragenese passen; cer gibt es in keinem mineral am lengenbach.
bei dem roten mineral mit schwarzen stellen musst die sehr aufmerksam sein! wenn es realgar sein sollte, dann sind die seltrenen tl- ag mineralien ( hatchit, wallisit, hutchinsonit, marrit...) meist nicht weit.
vielleicht kannst du ja aml ein pic hier reinstellen.
der *angeätzte turmalin* ist womöglich ein liveingit, sartorit oder baumhauerit. kann man nicht so genau sagen, ohne nähere beschreibung. hier wäre ein bild auch helfend.
mfg
uwe p.
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Hallo Uwe P.,... :o :-\
das ist so nicht korrekt.
Selbstverständlich gibt es im Binntal Monacit-Ce! Oder warum sind dann wohl auch massig Skizzen und Abbildungen von Monacit-(Ce) im LAPIS-Themenheft vom Binntal zu finden?!
Selbst von der Eifel (vulkanisch) habe ich z.B. Monacit-(Ce) - eindeutig analysiert - vorliegen!
Und wenn von Cherbadung bzw. Lärchetelli-Zone massig bekannt weshalb denn dann nicht auch vom Lengenbach?..nur weil es hier hauptsächlich um die seltenen Sulfosalze geht bei denen keine Cer-Gehalte festgestellt wurden, heisst das doch noch lange nicht, dass nicht auch ausserhalb der Sulfosalz-Kristallisation andere Cer-haltige Mineralien gebildet worden sein könnten..und sei es nur über etwaige Mobilisierung von Cer aus dem umgebenden Nebengestein..ist doch alles schon in der ein oder anderen Form da gewesen!
siehe
http://www.magnetron.ch/Binn/binntal_1997.html
(hier ist er von Lengenbach auch aufgeführt!..weiter runter scrollen).. :)
..aber Zinkblende schliesse ich, wie von Anfang an gesagt, bei der Abbildung auch nicht aus!
Gruß Peter... ;)
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hallo peter,
natürlich gibt es monazit aus dem binntal von lokalitäten wie läercheltini, blausee ode rcherbadung, nicht aber aus der grube lengenbach.
in *das binntal und seine mineralien* wird kein monazit vom lengenabch erwähnt. auch unter mineralogie.ch, mindat.org und zampano.com ist er nicht aufgelistet.
natürlich besteht auch eine gewisse waghrscheinlichkeit dass monazit auch am lengenbach vorkommt, dads halte icha ber für sehr unwahrscheinlich, denn in 200 jahren lengenbach aktivität ist noch nie einer rausgekommen.
ich ahe mal hier ein pic von einem sphalerit vom lengenbach:
http://www.mineralogie.ch/exbilder/schuepbach/10sphal3.jpg
mal von den ätzformen abgesehen, ist dieser x dem von conny3 morphologisch sehr ähnlich.
bei deinem link kann ich irgendwie gar keine mineralienliste finden. ???
mfg
uwe p.
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Hallo Uwe,
möglich, dass mir da etwas durcheinandergekommen ist.. ;)
Gruß Peter
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Hallo Peter und Uwe,
bitte nicht wegen des Minerals aneinandergeraten. Ob Zinkblende ja oder nein, spielt doch am Ende nicht so eine große Rolle, zumal man das Mineral so und so im Original sehen müßte, um es genauer bestimmen zu können.Ich war jedenfalls über den Fund recht froh.
Dafür habe ich nun kein Rätsel, sodern eine Anfrage auch nur nach dem Bild: Das ist der "angeätzte Turmalin": metallisch glänzend, schwarz mit Streifung. Wenn ich ihn nicht selbst gefunden hätte, würde ich (ohne die Matrix zu beachten) auf recht ähnlichen Manganit bei uns auf den ersten Blick so tippen.
Begleitminerale sind Quarz und Dolomit (kein Realgar).
Größe des XX 7mm.
:)
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Hier auch noch der Realgar mit den schwarzen Bereichen (XX?).
Ist leider nicht so gut gelungen.
;)
Euer Conny
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Ich habe heute noch weitere Versuche mit Kamera und Mikroskop vorgenommen. Das ist dabei zum Bsp. herausgekommen: weitere Druse mit Dolomit XX, Realgar (Auripigment) und dem unbekannten Mineral (Schwarz).
Fundort: Gr. Lengenbach/Binntal
Schönen Sonntag!
Der Conny
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hallo conny,
keine sorge, peter und ich kommen sehr gut miteinander aus ;)
also, einen schwarzen turmalin kann ich ausschließen, denn die lengenbacher turmaline bewegen sich zwischen uvit und dravit, nicht aber bis zum fe- turmalin; dem schörl.
nun
das könnte ein dufrenóysit sein. genauso gut könnte es auch ein lengenbachit sein. die beiden minerale kann man nicht direkt auseinender halten.
für einen sinnerit fehlt der gelbstich.
allerdings kann es auch ein liveingit sein, denn die typische längsriefung deutet darauf hin. wenn das stück noch einen leichten blau schimmer hat, dann würde ich liveingit mit (?) auf´s etikett schreiben.
mfg
uwe
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Ich tippe am ehesten auf LIVEINGIT. Dufrenoysit ist aber, wie Uwe richtig mitteilte, auch nicht ganz auszuschliessen..
Lengenbachit sieht anders aus..ich habe alle wichtigen Vertreter von Lengenbach (somit scheiden auch aus: Baumhauerit, Sartorit, Rathit evtl. auch..)
Ich habe mir auch nochmal einige Sphaleritstücke von Lengenbach betrachtet. Es ist tatsächlich Sphalerit..muss mich also in diesem einen Punkte tatsächlich mal korrigieren.. :-[
Gruß Peter
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also mit liveingit kannst du (fast) sicher gehen, conny.
peter, lengenbachit und dufrenoysit kann man nur in den seltesten fällen otisch klar unterscheiden. nur wenn der lengenbachit schindelförmig auftritt,kann man ihn eindeutig vom dufrenoysit unterscheiden. annsonsten kann man die nadeligen schwarzen und z.t. tafeligen xx nicht trennen
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Danke Uwe u. Peter,
ich habe deutlich einen Blaustich erkannt. Also könnte es LIVEINGIT sein (mein erster Fund!). Ich werde mich noch mal über das Mineral kundig machen.
Glück-Auf
Der Conny
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ja Uwe und ich habe den Lengenbachit schindelförmig..und die meisten Abbildungen zeigen auch mehr den schindelförmigen Lengenbachit und der ist in seiner Ausbildung schon ziemlich einzigartig.
Mit der gestreiften, nadeligen Ausbildung des Dufrenoysit kann der Lengenbachit allerdings schon - z.T. wenigstens - verwechselt werden.
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Hallo Peter!
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Hallo Conny..
ich nehme an, das ist der eifrige Finder der vorgenannten Lengenbach-Mineralien? ;D
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;D
Ja er ist es!
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..und hier 'meine Wenigkeit'.. ;)..da bin ich auf einer der Friedrichssegen-Halden und halte gerade einen Fund hoch!
..hast Du übrigens schon mal heute in der Photo-Galerie von MinMax reingeschaut?
Da habe ich heute morgen noch meinen Armstrongit reingestellt.. :)
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Sieht gut aus, ist das die Fundstelle mit dem Grünbleierz?
Habe auch einige neue Bilder in die Fotogalerie gestellt.
Conny
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Danke, ja..aber hier findet man mehr die braunen Pyromorphite; grüne xx habe ich bisher hier noch nicht gefunden aber in sonst fast allen Farbvarianten von farblos angefangen über Beigetöne bishin zu den Brauntönen :).
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finde im MinMax leider keine Bilder von Dir ???..
auch unter den Autoren stehst Du nicht..sprechen wir vom gleichen Forum? ;)
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Meine Bilder sind unter:
http://groups.msn.com/Schauinsfoto/connysfossilienundmineralien.msnw?albumlist=2
zu finden. Bei Min Max habe ich mich noch nicht angemeldet
(nur mit Mail-Adresse jedesmal).
Gruß Conrad
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Hallo Conny..
ja die Bilder habe ich alle gesehen. Sehr schön. ;)
..ich nutze ja auch die gleichen 'Plattformen'.. :)
http://groups.msn.com/Schauinsfoto/petersworldofminerals.msnw?albumlist=2
http://groups.msn.com/Schauinsfoto/mineralien.msnw?albumlist=2
Gruß Peter
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Übrigens die Luftbildaufnahme in der Lapis (Artikel Grube Lengenbach) ist ein Tag nach meinem kurzen Besuch dort aufgenommen wurden!Genau so sah es aus, als ich in kurzer Zeit die hier vorgestellten Funde vorigen Sommer machen konnte.
Der Conny
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Hallo Conny,
ich kam noch nicht dazu den Artikel zu lesen aber könntest Du mir mal auf die Schnelle - ruhig auch per PN - ein nicht zu teures Hotel oder Pension in der Umgebung der Grube Lengenbach benennen? Danke.. ;) :D
Gruß Peter
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Hallo Peter,
leider kenne ich da kein preiswertes Hotel etc., da ich nur auf der Durchreise vorigen Sommer dort mal kurz vorbeigeschaut hatte.
Es wird aber dort im Tal unterhalb der Siedlung gezeltet. Das hatte ich zumindest gesehen.
Parkplätze gibt es dort auch zwei Arten: oben gebührenpflichtig weiter unten kostenlos aber längere Wanderung zur Grube. Ich glaube zwar nicht, dass dort einer kontrolliert. In der Schweiz ist aber das gebührenpflichtige Parken sehr sehr verbreitet. (Auf Usedom übrigens auch!!!!-Da hat man sehr schnell gelernt wie man die Leute abzocken kann.)
Herzliche Grüße
Der Conny
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Hallo Peter,
Hotel Ofenhorn zu teuer.
Pension Albrun auch zu teuer, Übernachtung mit Frühstück 60 Sfrs.
Schau doch mal auf die Seite von Andre Gorsatt
http://www.andre-gorsatt.ch/.
Da gibt es Massenlager oder Einzelzimmer.
Gruß geni, der Norditaliener 8) 8) 8) oder Halbschweizer :D
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Hi Leute
ich weis ich werde jetzt abschweifen :o
Trotzdem muß ich folgendes loswerden:
Schön Ihr habet Euch (Conny, Peter) getraut, mal ein Foto von Euch zu veröffentlichen. FInde ich gut, denn dann weis man so ungefähr mit welcher Art von Person man es zu tuen hat, Oder ??? Dick, dünn, klein, groß, blod, dunkel .....
Herzliche Grüße Moni
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Hallo geni und Conny,
ich danke Euch für Eure hilfreichen Infos.. ;)
Gruß Peter
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Hallo Peter,
und hier habe ich folgende Adresse noch aus einem Prospekt. Da sind vielleicht noch mehr Unterkünfte enthalten:
www.binn.ch
Conny
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Hallo zusammen,
noch ne Alternative zum Übernachten im Binntal:
Der Campingplatz dort. -Ist zwar Nachts mitunter recht kühl :-\ :-\, aber im guten Schlafsack hält man´s aus. :)
Ist eigentlich so die günstigste Lösung.
Grüsse,
Findus ;)
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kleine Anmerkung/Frage: sollen Binntal.jpg und Zinkblende5.jpg denselben Kristall zeigen?
Aufm ersteren siehts aus wie ein Kristall, aufm zweiten siehts aus wie Kristallzwillinge mit deutlichen, getrennten Wachstumszonen...
(sorry, is nu 12 Jahre her, daß ich mit Mineralogie/Kristallografie zu tun hatte)
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Hallo Asherlord,
ja es ist dasselbe Kristall. das waren mit meine ersten Versuche deshalb die unterschiedliche Farbe. Nur die Ansicht ist etwas anders.
Der Conny