Mineralienatlas - Fossilienatlas
Mineralien / Minerals / Minerales => Allg. Diskussionen Mineralien / General discussions minerals => Achate / Agates => Thema gestartet von: Donat am 03 May 09, 01:11
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Hallo,
da man an den Kiesgruben, (hier vom Niederrhein) nicht nur schöne Achate finden kann, sondern auch "andere schöne Steine". Möchte ich hier mal, eine kleine Auswahl davon vorstellen. Meistens sind es die Steine, wovon man beim sammeln an nimmt, dass es Achate wären. Aber dann durchgesägt..... :-[
Und doch sehen einige davon ganz nett aus.
Ob das nun aber unbedingt Sammel steine sind? Sehen aber interessant aus!
Und "Lupensteine" nenne ich einige deswegen, weil sie erst, unter der Lupe, richtig schön aussehen.
Das kann man auch gut auf den Fotos sehen.
Einiges kann ich nicht und anders schon als Flint oder Jaspis Zuordnen. Aber eins haben sie gemeinsam: Sie sehen toll aus.
Eine kleine Demonstration; "Steine von den Kies-Halden".
Sollte Jemand mir etwas zu dem einen oder anderen Stein sagen können, wäre ich dankbar.
Die Maße stehen unter den Fotos. Als Fundort Angabe nehme ich der Einfachheit halber "Niederrhein".
Gruß
Donat
Bild 1
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Glück Auf Donat,
finde die Stücke sehr ansehnlich,z.T. genial und denke,wenn man sammelt,gehören diese Stücke mit da zu. Auch wenn es nur "BEIFUNDE" sind :o
Glück Auf
Lutz
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hallo,
prima zeuchs :D
bitte editiere alle postings in schreibe eine fortlaufende nummer dazu. wie sonst soll man vernünftig dazu stellung beziehen? der vierte stein von oben? klingt blöd, außerdem sortieren hier manche die postings historisch ab- und manche aufsteigend. danke.
haldenschreck
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@haldenschreck
hast Recht! Habe nun fortlaufende Bild Nummern.
Danke
Donat
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hallo Donat
da hast du dir ja ganz schön mühe gemacht, solche nichtachate zu bearbeiten. Bild 5 und 6 sehen etwas "holzverdächtig"aus, müßte man mal näher untersuchen ob noch zellstruktur vorhanden ist.
Gruß
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Hallo Donat,
einige Stücke kenne ich ja schon.
Trotzdem mal interessant, was die anderen so zu den einzelnen Quarzvarianten meinen.
Die meisten kryptokristallinen Quarze würde ich in Richtung Jaspis - Chalzedon einordnen.
Reizvoll sind die Färbungen und Strukturen. Letztere wohl u.a. Spannungsrisse ?
Da ich einige Deiner Gerölle auch unter dem Mikroskop betrachten konnte, weiß ich, dass sich unter Deinen Funden auch einiges an Hölzern findet...
Ansonsten Grüße
Psaronius
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@Lausitz
ja wa? :)
Aber bei solchen Nichtachaten treibt mich immer die Neugier dazu. Und die andere Sache ist. Wenn man noch nicht so lange sammelt (so wie ich) nimmt man immer noch alles mit nach Hause, um mal eine besonders-besondere, tolle Sammlung zu bekommen. :D
Ich denke da, dass die alten "Sammelhasen",mit der Zeit nur noch das mitnehmen, was sie kennen (oder in etwa!). Sonst würde man ja zu Hause bald auch eine eigene Kieshalde vor der Tür haben. :P So wie schon fast bei mir! ;D
@Psaronius
erwarte demnächst mit Neugier Deine Ergebnisse.
Grüße
Donat
Und noch ein paar von der "Vielfalt an den Kiiesgruben"
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Bild 15
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Bild 17
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Bild 19
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Bild 20
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der letzte hier ist schon ganz schön achatisch und gefällt mir sehr gut.
Gruß
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Hallo Donat
schöne Beifunde! Ich habe zum Teil sehr ähnliche Funde aus Wittenschlick.
Ich finde diese Steine faszinierend, weil sie -anders- sind ;D
Werde demnächst mal ein par Bilder dazu beitragen
Grüße
Stephan
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Super Donat, sehr schöne Steine..
da habe ich dann auch noch was dazu..
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Hallo,
noch mal ein paar Interessante Stücke!
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Ein Stein mit Dendriten.
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Einen mit, meiner Meinung nach, Kleinfossilien?
Oder weiß jemand anderes?
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Noch einen Ausschnitt davon!
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Und noch einen großen Jaspis ähnlichen Stein!
Gruß
Donat
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Hallo,
eigentlich veranschaulichen Deine Funde auf wunderbare Weise die unterschiedlichen Erscheinungsformen von Siliziumdioxid in der Natur ! Die Vielfalt der Farben, Formen und Strukturen überrascht immer wieder und der Grund für das jeweilige Aussehen kann sehr verschiedene Ursachen haben, die man auch nicht immer klären kann...
Etwaige fossile Reste erkennt man am besten per Mikroskop. D. h. man muss nach Zell- und Geweberesten suchen, die von den ehemaligen Organismen übriggeblieben sind...
Eigentlich sind Deine Funde eine ideale Grundlage eine Spezialsammlung zum Thema kryptokristalline Quarze aufzubauen...
Bloß als Anregung.
Gruß
Psaronius
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Hallo Psaronius,
die Idee von Dir ist gar nicht so schlecht. Obwohl ich bei der Menge die ich mittlerweile angesammelt habe, ohne weiteres schon von einer kleinen Sammlung sprechen kann. Nur ich habe sie als solche noch nicht benannt. :D
Die meisten dieser Steine finden wenig Beachtung bei vielen Sammlern. Aber wenn man erst mal welche durchsägt und poliert, sehen die ganz "schick" aus. :o
Ich denke auch, dass Du da Recht hast. Das sie zu Bestimmen nicht sehr einfach ist. Aber vielleicht weiß ja hier der ein oder Andere, "Geologe?",(derer sind doch einige hier im Forum) einen Stein zu bestimmen.
Hier noch mal welche.
Bei dem Ersten hier (oder so Ähnliche), denke ich immer zuerst an, "Schwamm".
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Bilder nur noch mit 100KB? :(
Beim Zweiten denke ich auch an etwas, "Schwammiges" ;D Fossiles.
Sieht wohl aus wie ein Achat, ist aber bei genauem hinschauen keiner.
Oder ist da jemand anderer Meinung?
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Dieses Stück hier sieht so aus wie Holz. Ist aber meiner Meinung nach keins.
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Und der hier ist ein schöner Feuerstein-Brekzie.
Gruß
Donat
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Hallo ;D
noch mal ein paar schöne, interessante, Steine. Wie sagt man: "Alles Unikate". ;)
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Bild 21
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Bild 22
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Bild 23
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Bild 24
Und manchmal kann man auch Kristalle finden. Die sind wohl alle meist abgerollt, oder man hat Glück und sie befinden sich in einer Druse oder Spalt.
Könnte das hier Malachit sein?
Gruß
Donat
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Hallo,
für Malachit ist mir das etwas zu blau... Könnte eventuell ein anderes Cu-Mineral sein, - oder ganz was anderes...
Wie ist denn die Härte ?
Gruß
Psaronius
PS: Hallo Donat, bin momentan etwas im Stress, d.h. meist auswärts unterwegs.
Melde mich aber wieder bei Dir....
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Hallo,
das blaue wird vermutlich Chrysokoll sein, da es so typisch traubig-krustig und nicht kristallin ist.
Malachit würde mit verdünnter HCl aufschäumen.
Gruß
Daniel
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Hallo Donat,
Chrysokoll, Türkis, Auricalcit... Wie ist die Härte, hinterlässt ein nichtgehärteter Eisennagel und/ oder ein Kupfernagel oder Kupferdraht , beide schön spitz, eine Kratzspur?
Gruß
Uwe
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dein bild 21 dürfte schon achat sein, allerdings ein ziemlich dichtes exemplar eines membrantrümmerachats. bei bild 22 würde ich fast jaspis sagen. also zumindest noch teilweise was richtung achat.
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Hallo,
@thdun5, @minuwe,
hätte schon vorher geantwortet zu dieser grünen Stufe. Aber ich kann sie leider nicht mehr finden ;D
Da ich in meiner Sammlung weniger Mineralien stehen habe,(hauptsächlich Achate) hatte ich das Stück "Irgendwo" in meiner Werkstatt hingelegt. Nur Wo? :P
Aber ich bleibe "am Ball".
Gruß
Günter
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Hallo Donat,
Schön deine Lupensteine.
Hiermal bischen was vom Oberrhein
Nr 1
5,5x4cm
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Nr. 2
10 x 6 cm
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Nr. 3
6,5x 5,5 cm
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Nr. 4
8x7 cm
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Nr 5
9x7cm
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Und die Nr.6
11x7,5 cm
Grüße vom Oberrhein
;)
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Hallo gontran,
schöne Steine, die Du da hast.
Kommen mir sehr bekannt vor. Sind ähnlich wie bei uns. Nur, hast Du auch Probleme sie zu bestimmen?
Hier habe ich noch mal zwei. Von denen finde ich auch öfters welche. Stufe sie als Karneol ein.
Gruß
Donat
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:D
Nr. 2
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Hallo Donat,
Ich kann sie nicht bestimmen. Meine Sammlerkollegen und ich wir ordnen sie als schöne interessante Steine ein und sind trotzdem von ihnen begeistert auch wenn es sich nicht um Achate handelt.
Den gelbraunen Stein den Du als einen großen jaspisähnlichen Stein bezeichnest (gelb-braun mit roten Adern) ist Material welches relativ häufig zu finden ist. Vielleicht hat es ja seinen Ursprung im Schwarzwald. Ich habe so was leider nur im Rohzustand.Morgen versuche ich es mal ansprechend zu fotographieren.
Hier nochmals ein Lupenstein 10,5 x 5,5 cm
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einen habe ich noch
11x6 cm
Kiesgrubensammlergrüße ;D
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mal eine kleine Zwischenfrage.......
warum packt ihr immer nur ein Bild in einen Beitrag? Es gehen vier Bilder in einen Beitrag. Ein Bild muss nicht unbedingt hier mit 1200x1000 und mit 250 kB gezeigt werden.
Bitte bemüht euch ein wenig.
Gruß,
Andreas
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Hallo Andreas,
eigentlich ganz einfach. Weil es die meisten machen.
Aber kein Problem, ich werde mich "bemühen"! Ein wenig! ;D
Gruß
Günter
PS: Das kB sind nur noch 100
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PS: Das kB sind nur noch 100
100 pro Bild; pro Beitrag meine ich max 250 kB.
Noch schöner wäre es, ihr würdet die im Lexikon an entsprechender Stelle einbauen. Mit Fundort, Fundstellenbeschreibung und allem Drum und Dran. Dann könnt ihr die Bilder in höherer Auflösung hochladen und dann über den Link hier zeigen (und dann sogar noch mehr als 4 in einem Beitrag ;))
Gruß,
Andreas
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Die Steine ins Lexikon stellen wäre kein Problem, auch nicht die Fundortangabe. Aber was nützt das im Lexikon wenn da als Beschreibung steht, "Schöner Stein! evtl. so oder so".
Wäre doch ein bisschen komisch für`s Lexikon?
Gruß
Günter
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@ Donat -
die aller meisten deiner Stücke könntest du einfach unter Quarz einordnen. Laß die Varitäten-bezeichnung am besten ganz weg,
denn viele bestehen genau genommen sowieso aus mehreren.
Gruß -M-
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Hallo Donat,
Zum Abschluß noch der besprochene "Jaspis" zum Vergleich. ca 8x6 cm
Kiesgrubensammlergrüße ;D
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Auch auf die "Gefahr" hin, daß es so genau gar niemand wissen will : das ist kein Jaspis, sondern eher Chalcedon im engeren
Sinn. (Transparenz ist für Jaspis zu hoch)
Gruß -M-
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Hallo gontran,
also da muss ich -M- schon recht geben. Wie Jaspis sieht das nicht aus. Teilweise würde ich sogar noch auf Feuerstein tippen. Weil er auch einen Haufen kleiner Einschlüsse hat. Sieht zumindest auf dem Foto so aus.
Er sieht meinen von der dritten Seite nicht ähnlich. Der ist nicht durchscheinend.
Aber Interessant, Interessant. Was auf Kiesgruben alles liegt. ;D
Gruß
Donat
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@ Donat und M
Habe ihn extra noch gegen eine starke Lampe gehalten. Ist nur ein bischen kantendurchscheinend.Er ist auf dem Bild naß zum hervorheben der roten Schlieren . Aber meine Spucke glänzt halt ein bischen.So mag ein falscher Eindruck entstehen.Aber im Prinzip gib ich euch recht.
Grüße
Gontran
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Hallo.
bei den kryptokristallinen Quarzvarianten kann man sich sehr häufig über den Namen streiten,
zumal die Begriffe in den einzelnen Fachbereichen und Regionen sehr unterschiedlich verwendet werden. So ist z.b. Feuerstein auch bloß Chalzedon, - teils mit Opal.
Man muss bei der Namensfindung daher wohl selbst die Genese mit in Betracht siehen...
Weiß auch, dass in Russland leicht durchscheinende Jaspis-Varianten gefunden werden...
Außerdem ist solch ein Foto keine ideale Grundlage, um Entscheidungen in solcher Sache zu treffen...
Gruß
Psaronius
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Hallo Gontran,
Stücke wie Dein abgebildetes, kommen in unseren Kiesgruben sehr häufig vor. Diese Art von braunem Chalzedon wird als
spezielle Variante des Karneols, auch als Sarder bezeichnet.
In die Risse im Stück sind färbendes Eisenoxid bzw. Hydroxid hineingeflossen und haben diese "verheilt".
Grüsse aus der Bayern
HeikoB
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also Eure Kiesgrubenfunde sind wunderschön. Ich werd mir bei den momentanen Fundsituationen überlegen, ob ichs hier nicht auch mal probiere!
Gruß
Doc Diether
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Hallo,
@Psaronius - sicher kann und wird über vieles gern gestritten, das liegt aber weniger im Kern der Sache, als an den diversen, mehr oder weniger gerechtfertigten (Fehl-)Interpretationen der üblichen Definitionen dazu.
Die Genese spielt genau genommen nur bei den Gesteinen ( Flint / Hornstein ) eine Rolle, bei der Unterscheidung von Jaspis und Chalcedon im engeren Sinn eigentlich nicht.
Und das mit dem -leicht durchscheinenden Jaspis- aus Russland, tut eigentlich auch nichts zur Sache :
wenn es Jaspis ist, dann kann er nicht besonders durchscheinend sein ... und wenn er erwähnenswert durchscheinend ist, dann kann es kein Jaspis sein - so einfach sehe ich die Sache jedenfalls.
Denn der wesentliche (mit bloßem Auge erkennbare) und einzige Unterschied von Chalcedon i.e.S. und Jaspis (als Variante von Chalcedon i.w.S.) besteht nun mal per Definition in der Transparenz.
Das wirkliche Problem besteht meistens darin, daß gerade bei den Quarzen so gut wie immer verschiedene
Varietäten (z.T.dann auch noch div. andere Minerale und Gesteine) in dichten Verwachsungen, mit mehr oder weniger fließenden Übergängen vorkommen - deshalb macht es bei vielen Stücken dieser Art einfach keinen Sinn, diese dann einer speziellen Varietät zuordnen zu wollen.
Wenn man sich an gewisse Grundregeln hält (z.B. die Trennung von Mineralen / Gemengen / Gesteinen), besteht da meiner Meinung nach nicht annähernd so viel Diskussionspielraum, wie man vlt. annehmen könnte. (einer der Gründe, warum so viele damit Probleme haben, liegt vermtl. daran, daß man ihnen eben immer wieder suggeriert, daß da vieles reine Ansichtssache oder hoch kompliziert wäre)
Gruß -M-
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Hallo,
hier nochmal ein "kleiner Nachschlag" ;)
Nr.1 19X8cm
Nr.2 13x11,5cm
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Nr.3 18x12cm
Nr.4 15x13cm
Kiesgrubensammlergrüße ;D
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Hallo gontran.
Ja, irre Stücke. Man muss sich nur mal die Mühe machen solche auch mal zu schneiden und zu polieren.
Aber wenn`s kein Achat ist, verlieren viele das Interesse.
Obwohl, ;D Achate sind ja auch schöner!!!
Hier mal drei Stück Achat, welche ich auch als "Lupenstein" sehe.
Die aber nicht so deutliche die Struktur haben. Aber unter der Lupe sieht man manches "deutlicher" :D
(http://mineralienatlas.de/VIEWmax.php?param=1243890684.jpg.b) (http://mineralienatlas.de/VIEWFULL.php?param=1243890684.jpg)
(http://mineralienatlas.de/VIEWmax.php?param=1243890113.jpg.b) (http://mineralienatlas.de/VIEWFULL.php?param=1243890113.jpg)
(http://mineralienatlas.de/VIEWmax.php?param=1243889866.jpg.b) (http://mineralienatlas.de/VIEWFULL.php?param=1243889866.jpg)
Kiesgrubensammlergrüße Zurück ;)
Donat
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Hallo,
Mit solchen schönen Achaten wie Donat kann ich leider nicht dienen.
Nur noch etwas was in die Rubrik schöne Steine aus der Kiesgrube fällt.
Wenn ich nebenher auch noch erfahre was es ist dann umso besser!
Kiesgrubensammerlgrüße ;D
Nr1 d=5,5cm
Nr2 d=8 cm
Nr3 d=8 cm
Nr4 d=8,5cm
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Hallo gontran,
Ich würde fast sagen das sind Feuersteine mit schöner Liesegang Struktur. Zu mindestens der Zweite sieht aus wie ein Feuerstein.
Solche finde ich hier unten auch ,nur nicht so schön in der Struktur erhalten. Eben viel mehr abgerollt.
Schmeiße die doch mal in eine Trommelmaschine. Da kommen die dann bestimmt sehr gut raus.
Schöne Stücke.
Gruß
Donat
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Hallo Günter,
hier einmal unser unbekanntes Stück von unserer gemeinsamen Tour in Arcen. Es ist immer noch ganz, denn ich habe es immer noch nicht sägen mögen.
Gruß
Günter
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Hallo Günter,
säg` mal durch. Ist bestimmt eine Pseudomorphose.
Gruß
Günter
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Das sieht mir eher aus wie der Achat-/Quarzkern einer ehemaligen Calcitdruse. Aber sägen würd ich´s auch.
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Hallo Zusammen !
Jaspis im Rein ist ja nicht selten aber solche muss man einfach mitnehmen Fangfrisch vom sonntag
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Hallo Lupensteinliebhaber,
Dresden, OT Langebrück, Altelbelauf. Weiß jemand, was die "löchrigen" Stellen für ein Mineral beherbergen könnten? Ist einfach nicht glatt zu bekommen dort, ziemlich weich.
LG
Martin
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Hallo Martin,
nach dem Aussehen zu urteilen würde ich mal auf Baryt tippen. Das gute Stück könnte vom Aussehen her aus Schlowi kommen und dort ist Baryt ein typisches Begleitmineral.
Gruß Erik