Mineralienatlas - Fossilienatlas
Mineralien / Minerals / Minerales => Allg. Diskussionen Mineralien / General discussions minerals => Thema gestartet von: Galenit am 13 Nov 04, 23:11
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Hi
Habe heut abend nach ca.2 monaten einen Galenit aus einer Schublade gekramt. Als ich ihn mir angesehen habe, war er total grau, kaum noch irgendwo glanz! :o
Teilweise sa es aus wie ein leicht grüner Überzug! :-[
Hat jemand eine ahnung was das sein könnte, und wie ich es bekämpfen, bzw. an anderen Stpücken vorbeugen kann?
Glück auf EOAH
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Hallo EOAH,
das is ja komisch...also ich habe mehrere Galenitstüfchen und die glänzen fast alle noch wie bergfrisch.
Auch ne Veränderung zu einem früheren Zeitpunkt kann ich optisch nich wahrnehmen.
Moment das heißt, seit ich einige Pyritstufen entsorgt habe gibt es keine Veränderung mehr.
Vieleicht hast Du ja ein ähnliches Prob.
Ich hatte drei oder vier instabile Pyritstufen....die haben sich an der Luft einfach zersetz...dadurch wurden dann auch andere Stufen angegriffen und waren teilweise nur noch Schrott >:(
Aber dass sich der Galenit von selbst verfärbt is bei mir nich..
Du kannst ja mal hier schauen:http://www.rohner.org/mineralien/reinigung.htm
wie man den Galenit am bestn reinigt....wegen Konservierung...mmmmh....keine Ahnung..
Grüße vom Schatten
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Hallo End of all Hope ..
ich habe den Verdacht, dass sich auf Deiner Galenitstufe auch etwas Nickelerz oder zumindest Spuren von einem primären Nickelmineral befindet, das durch Verwitterung z.T. in das grüne Mineral Morenosit (Nickelvitriol) umgewandelt wurde. Ist aber wie gesagt, nur ein Verdacht.. :-\.. :)..
Der Schwefel des potentiellen primären Nickelsulfids müsste dann mit dem Sauerstoff der Luft und mit der Luftfeuchtigkeit reagieren um Sulfate (SO4) bilden zu können und um zu NiSO4 x 7 H2O zu werden.. :)
Ich würde daher gar nichts entfernen bzw. reinigen wollen, da Du dann ein zusätzliches Mineral in Deiner Sammlung hättest... ;D.. Man könnte natürlich erst mal einen chemischen oder röntgenanalytischen Nickelnachweis erbringen. Sollte kein Nickelgehalt auf Deiner Stufe vorhanden sein, kann sich natürlich auch kein Morenosit gebildet haben und dann müsste es sich um ein anderes, möglicherweise bleihaltiges Umwandlungsprodukt handeln.
Gruß Peter
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Hallo!
Ich sehe das genau so wie Peter!
Da hat sich ein Mineral neu gebildet. Ob das nun gut für Dich ist oder schlecht, mußt Du selber entscheiden. ;D
Als Anmerkung noch zum trüben Galenit:
Galenit ist nicht gleich Galenit!
Ich kenne Bleiglanzstufen, die halten seit Jahren ihren Glanz, andere werden schon nach einigen Monaten trüb, matt, sogar schwarz! Das liegt an der prozentualen Aufteilung der Verbindung Galenit. Oftmals ist da noch n anderes Element mit drin, was den Galenit resistenter gegen Verwitterung macht. Kann Dir momentan nicht genau sagen, welches das ist. Aber ich hab mir das mal irgendwo notiert... ???
Euer hightower1109 8)
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Hi E O A H,
mmmhh....kommt mir Irgendwie bekannt vor ???
Woher hast Du das Stück? Selber gefunden? Gereinigt?
Wenn das Teil mit Salzsäure gereinigt wurde, passiert genau das, was Du oben beschreibst :-[
In Spalten und Lücken ist HCl eingedrungen und konnte nicht ausgewässert werden. Und dann....matt und grünlich.
Is mir auch mal passiert >:( :(
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Hallo!
Ich weis ja nicht wie ihr es macht,
aber tut ihr die Stufen nicht grundsätzlich
erst richtig wässern?
Ich mach das immer
dann geht der Dreck viel leichter raus bzw. runter
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Es kommt auf die stufe drauf an.
Die meisten mache ich mit der Blumen-sprüh-flasche sauber.
Das feinvernebelte Wasser hat einen ausreichenden Druck um auch Ritzen zusäubern.
Hm und bei salzsäure würd ich vorher den gesamten stein ein paar stunden ins wasser legen
und gegebenenfalls die säure nach der anwendung neutralisiern
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Der McSchuerf hat den Finger drauf. Bei frei in einer Druse gewachsenen Kristallen sind die Obeflächen wohl kaum glänzend. Irgend ein Mineral kam meistens nach der Galenitabscheidung als letzter hydrothermaler Hauch und setzte sich auf den Kristallen ab. Außerdem ist Galenit meist noch mit Spurenelementen behaftet. Reines Bleisulfit ist es fast nie.
Nach meiner Erfahrung glänzen nur Bruchstücke von Galenit so richtig, und die bleiben auch meistens blank. Es sei den man hat die Oberfläche wirklich grob mit Chemikalien behandelt. Eine einfach Salzsäurebehandlung bringt die glänzende Bruch kaum zum verblassen.
Also bei frei gewachsenen Kristallen ist die stumpfe Oberfläche fast ein Echtheitsmerkmal und sollte so belassen werden.
Glück Auf
Uwe
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Hallo Uwe,
wo hab ich den Finger drauf? ;D..ja, ich denke, ich weiß was Du damit sagen wolltest.. :)..
..ich bleibe auch bei meiner Theorie - 'Umwandlungsprodukt .. '
Wenn natürlich die Stufen mit Säuren wie z.B. mit HCL behandelt wurden, dann sind natürlich auch unterschiedlich verfärbte Lösungen als Folge zu erwarten - je nach dem - welche Fremdbeimengungen mit herausgelöst werden!
Matter Glanz kann natürlich auch die Folge beider Theorien sein ...
Gruß Peter
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Hallo Peter,
klar, der von mir erwähnte "letzte hydrothermal Hauch" oder natürlich spätere Einflüsse von Oberflächenwässern haben die Fremdatome oder Moleküle umgewandelt. Da sind wir uns einig. Bei frei gewachsenen Galenitkristalle, habe ich noch keine glänzende Oberfläche gesehen. Hast Du glänzende Galenitkristalle in Deiner Sammlung ? Wenn ja, denke ich die sind extrem selten.
Es glänzen nur Bruchstücke - siehe Galenit Geoden der Marokkanischen Fälscher.
Glück Auf
Uwe
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Hallo uwe,
Ich habe einige kleine grauschwarze, glänzende Galenit-xx aus Schweden. Die sind aber stark Ag-haltig. Vielleicht ist das der Grund..? Habe sonst auch nur matte gesehen...
Gruß Robin
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Hallo Robin,
..sehr schön! Es gibt aber auch echtes gediegen Blei aus der Silber-/Zinkerzgrube Garpenberg, Norra, nördl. Avesta, Dalarna, Mittelschweden auf Phlogopit-Diopsid-Skarn! - Das ist kein Bleiglanz.. :)
.. grauweiß-metallische Bleche und Krusten von Pb.. ;)
http://www.mindat.org/min-2358.html
...also die meisten Fundstellen können für ged. Blei nicht belegt werden. Ich bin der Ansicht, dass nur die schwedischen Fundstellen gesichert sind. Ich habe jedenfalls eine eindeutige Blei-Stufe von Garpenberg!! (analysiert!)
Gruß Peter
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Hallo Peter,
Stimmt stimmt, gediegen Blei aus Schweden ist natürlich Weltberühmt, von Garpenberg aber vor allem von Långban und Harstigen (kg-schwere Massen!). Habe übrigens alle 3 Fundstellen schon mal besucht. :) Bei Garpenberg darf man allerdings nicht auf die Haupthalden suchen, deswegen schlechte Fundmöglichkeiten. Und Harstigen und Långban, tsja, allesamt sehr abgesucht, tolle Funden sind eher spärlich.
Die genannte Galenit-xx sind von Silvergruvan in Värmland, eine Ag-Pb-Zn-Lagerstätte. (ist übrigens eindeutig Bleiglanz, typische Bruchfläche)
Gruß Robin
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Hallo Robin,
na jedenfalls danke für Deinen Erlebnisbericht und Glückwunsch zu Deinem Fund!.. ;D
Gruß Peter
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Danke Danke Danke ...
Ich glaube ich habe da was losgetreten :D
Zur beruhigung, ja es gibt sie, selten abe sie existieren! Glänzende Galenit Kristalle!
Eindeutige Flächen! Leicht glänzend!!! Leider habe ich nur eine Stufe bisher! Aber evt komme ich im Januar an mehr um meine Sammlung vollständiger zu gestalten :) Hoffentlich ergattere ich auch Zinkblende, die ist nämlch richtig fein! Durchsichtig! :o Auch was ganz seltenes.. und selten teuer gepaart mit dem Galenit :-[
Es wäre nur gut zu erfeahren wie man sie so hält ... :(
Leider verblasst der Glanz mit der zeit... es muss eine möglichkeit geben Galenit zu konservieren Ohne(!) ihn mit Lack zu verschandeln! Hat jemand schon erfahrung damit?
Glück auf!
Stephan
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Hi Uwe
Für Blei hab ich n Faible. Bei Gelegenheit mache ich mal n Foto von nem hochglänzendem Blei-x.
Kurz vor Schließung des Steinbruches Becke-Oese hat noch ein einheimischer Sammler Platten mit hochglänzenden ca 4cm Würfeln rausgeholt. So selten sind die nicht, glaube ich.
Aus Rumänien kommt davon viel Material.
Gruß
Wilhelm
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Ja, Robin, Danke!
Jetzt erinnere ich mich! ;D
Es waren die Silberbeimengungen, die dem Galentit mehr Glanz verleihen!!! :o
Euer hightower1109
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Sind den die Becke Oese-Kristalle auch wirklich gediegen Blei... :-\ und nicht vielmehr Bleiglanz .. ???...und auch die rumänischen Würfel halte ich eher für Galenit (PbS) und nicht für gediegen Blei (Pb)!
Ohne Expertise würde ich nur die schwedischen Garpenberg-Kristalle als Zuwachs in die Sammlung akzeptieren!.. :-\
Mindat.org schreibt ja auch zurecht bei den vielen vermeintlichen Fundorten für ged. Blei: 'ohne Referenz', d.h. nicht eindeutig belegt!
Bleiglanz-Kristalle (Galenit) gibt es natürlich dagegen wie Sand am Meer!.. :)
..@Stephan, ich sehe gerade, dass wir jetzt Funde von Galenit und ged. Blei-XX offenbar ein wenig durcheinandergeworfen haben.. ;D.. 8)..das eine Mineral hat ja mit dem anderen Mineral nix zu tun.
Gruß Peter
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Hallo Peter!
Ich glaube , das Wilhem nur das Wörtchen Bleiglanz durch Blei-xx verkürzt hat.
ged. Blei passt gar nicht in die Paragenese vom Becke-Öse.
Ja , kenn Blei auch von Garpenberg , aber noch bekannter sind die ged. Blei Aggregate aus Langban.
Meinen Recherchen nach ist ged. Blei in Deutschland nur aus Schlacken und aus den Feuersetzparagenesen (Bönkhausen) bekannt.
Gruß
TK
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Richtig, Thomas! Denke ich auch.. :)..und Bönkhausen ist für Schlacken-Geschichten ja auch bekannt.. :)
Langban zähle ich natürlich auch - genauso wie Garpenberg zu den einzig 'wahren', d.h. natürlichen Blei-Fundstellen!.. :)
Gruß Peter
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Hi Peter
habe mich einfach, ohne weiter zu überlegen, an der ursprünglichen Überschrift und der Bezeichnung daraus orientiert.
Nur gut, dass wir dich hier haben und Du die Dinge in ein verständliches "Licht" rückst :D
So hab ich wieder was gelernt :)
Danke und Gruß
Wilhelm
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Hallo Wilhelm, dank Dir für die 'Blumen'.. ;D
kein Problem.. :)
ich habe auch eine Stufe von Olkusz, Polen, deren Fundortzettel auf 'Blei' mit Calcit lautete..hat lange gedauert bis ich der Verkäuferin verständlich machen konnte, dass es sich 'nur' um Bleiglanz-Stufen handeln würde.. ;)
wär ja schön, wenn's auch gediegen Blei noch viel größer und häufiger gäbe.. ;D
Gruß Peter
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Ich hab auch ne stuffe galenit da ist der überzug aber weis bis dunkelgrau und ist nicht schön.
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He Müller Sascha,
wieso sind Galenitkristalle mit grauem, natürlichen Überzug nicht schön ? So eine Stufe mit "Bergpatina" von einem bekannten Fundort ziehe ich allemal einer Stufe mit den glänzenden Kristallen der rumänischen Massenware vor. Letztere erhälst Du überall nachgeworfen.
Glück Auf
Uwe
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8) Tach Leute...
Bleiglanz/Galenit.....gibt´s tonnenweise hier im Sauerland. Kam auch immer wieder massig im Kalkspat heimischer Steinbrüche raus (Bleiwäsche, Becke-Oese, usw.)
Ein Stüfchen mit "glänzendem" Galenit habe ich von der grube "Castor"....guckst du hier:
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.. und hier mal meine Galenit-Handstufe von der Grube 'Beihilfe' bei Halsbrücke, Freiberg.. ;)
und dann noch einen Einzelkristall von Galenit auf dieser Stufe von der Grube 'Beihilfe' - BB 6 mm,
..dann noch einen Sphalerit-X (Zinkblende-Kristall) auf gleicher Stufe und
meine Handstufe mit Bleiglanz-XX und Calcit-XX von Olkusz, Polen..
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Hallo!
Wow schöne Stücke, aber hab noch eine Frage...
Habe in irgendeiner Sammlung mal ein über 50 kg schweren Bleiglanzbrocken (massiv) aus einem Steinbruch im Sauerland gesehen, weis aber den genauen Fundort nicht mehr.
Meine Frage ist deshalb: in welchen Bruch kamen solche Brummer raus?? (Bleiwäsche, Becke-Oese,-------??)
Gruß
TK
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Hi Tk
Bleiwäsche!
In den 70er Jahren kam so viel davon vor, dass das Blei per LKW nach Meggen transportiert und dort verhüttet wurde :(
Ein Bekannter von mir hat so nen Brocken in der Sammlung gehabt. Riesig. Kantenlängen von 10 cm waren keine Seltenheit.
Zu der Zeit hat ein Sauerländer Sammler regelmässig Holländer per Bus zu den Brüchen im Sauerlang geführt.
Ein Trauerspiel. Die haben in den Lehmschlotten rumgekratzt bis sie ne Bleistufe gefunden haben. Dann die Stücke mit dem Hammer kleingeschlagen und die andere Hand druntergehalten. Haben sich wie kleine Kinder an den glänzenden Bruchstücken erfreut. Lustig? Neh, fand ich nicht.
Ich werde bei Gelegenheit mal n Foto von meinem Stück reinstellen. Is nur klein. So 12 cm.
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8) Tach no´ma`
Jau ... die Situation in Bleiwäsche kenn ich noch. Mitte/Ende der 80iger hamse in der untersten Sohle, was heute die vorletzte is´, en Kalkspatgang aufgeschossen. Da kamen regelrechte Schwimmerstufen raus; allseitig im Kalkspat auskristallisiert. Hab da auch noch so ein paar Stufen von. Der Galenit ist jedoch dunkelstahlgrau - macht aba nix. Etwas später schossen die quasi an der gleichen Stelle ne Kupfervererzung auf, Kerl, wat ham wir uns den Kofferraum mit Azuritstufen vollgekloppt - war nich mehr feierlich. Gelegentlich finden sich kugelige FeS/CuS/PbS-Erzkonkretionen, welche aussen "rostig" und mit Malachit und Azurit besetzt sind. Habe bislang 2 davon gefunden, eine im Beisein von "Obelix"..
Hier noch en nettes Paragenesestüfchen aus dem Bergischen. Galenitquarder mit Sphalerit und Chalkopyrit:
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Hallo @all
nun mal auf die Schnelle ein paar Blei- Fotos.
Nix berühmtes. Nur ein Querschnitt ::)
1. aus den obersten Lehmschlotten Becke-Oese
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2. Grube Churfürst Ernst, Bönkhausen
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3. Meggen
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4. Bleiwäsche
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5. was großes
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6. Ramsbeck
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Hallo!
Wow! Dicke Dinger!
Darf man heute noch in der Bleiwäsche sammeln???
Gruß
TK
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Hallo Wilhelm,
Du wirst ja richtig gut im digitalen Fotografieren..... :)
Schaut schon ganz gut aus, was Du da so hinzauberst.
Weiterhin viel Spass wünscht Dir
geni 8)
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Hallo Gerhard
Is aber kein Mikroskop-Foto dabei.
Alles freihändig mit der ganz normalen Macro- Einstellung. Kunstlicht...normale Lampe.
Sind ja auch keine kleinen xx.
Wenn ich den Peter hier richtig gelesen habe, fotografiert er bei Sonnenlicht. Das müsste dann noch mal besser werden.
Also werde ich, geduldig wie ich bin, auf besser Wetter warten :) ;) :D 8)
Hallo TK
Und wenn das Wetter dann besser ist, karjole ich mal da hoch. Es sei denn, Trüffel kann da was zu sagen :-\
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Hallo noch mal
Zu dem "Reisebericht" vom Trüffel noch ne Anmerkung......
In Bleiwäsche wurde damals ne Höhle angeschossen. Märchenhaft.
Da sitzt das Blei in den Wänden. Der dicke Hammer sind aber die Kupfervererzungen.
Also hat man die Höhle "Malachit- Dom" getauft.
Wenn ich richtig informiert bin, wurde deshalb in dem Bereich weiterer Abbau untersagt. Die Betreibergesellschaft bekam eine Ausgleichzahlung vom Land. So sagt man. In die Höhle kommt leider (oder Gott-sei-Dank) der Normalbürger nicht rein.
Die ersten Sammler, die drin waren, haben, auch Gott-sei Dank, erkannt was sie da vor sich hatten und nix kaputtgemacht.
Oder, Trüffel? Hast Du mehr Informationen?
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8) Psssttt ... nix sagen davon....sonst isse bald doch ausgeräumt :'( Wer rein will, muß ein paar Lastwagenladungen Kies wegbuddeln, welche vor der Riesendruse angehäuft wurden.. Eine Höhle isset nähmlich nicht, sondern ne riesige Kluft - vorne Rund und hinten schmal. Dat schafft keiner in einem Tag, sich da rein zu buddeln...
@TKmineral
Klar kannste in Bleiwäsche sammeln. Ne Gruppengenehmigung kriegste bei der "Mitteldeutschen Hartstein" MHI in Hildfeld. Als Einzelperson kommste quasi nirgens mehr so ohne weiteres rein.
´tschüssken
und trüff, trüff
Der Trüffel-Keiler
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Ach Trüffel
Neh...ich habe grad mal in GOOGLE einfach >bleiwäsche+höhle< angeklickt. Und da stehts dann ::)
Es werden sogar hin und wieder Führungen am Tag des Geotops durchgeführt. Kleine Gruppen. Schwindelfreiheit vorausgesetzt. Über ne 13 m lange Leiter gehts nach unten.
Aber das könnt ihr je selber lesen.
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Hallo Leute!
Na dann bilden wir doch wohl am besten eine Mineralienatlas-Exkursion und bilden eine Gruppe um in die Bleiwäsche zu kommen! Also wer hat Lust???
Wow hört sich ja fantastisch an mit dieser Kluft!
Gruß
TK
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Hallo!
Ich denke das TKda recht hat und wir uns das mal ansehen sollten.
Vieleicht ist ja dann auch jemand dabei der ich das auskennt
und einige Fundstellen kennt.
Gruß vom Steini LDK (Dirk Roth)
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8) Tach no´ma´ TKM
Wenn in Bleiwäsche wat los wär, wär ich schon längs wieder da gewesen. Is´ aba z.Zt. nix los da!
Ich war im Sommer mit "Obelix" da und ham ausser der Erzkugel, einer Stufe mit Milchquarzigeln und "Mercedessterncalcit" nix gefunden. ;D
Nee - Spass beiseite...Bleiwäsche is´nur interessant, wenn se an der "richtigen" Stelle das "richtige" Zeugs aufgeschossen ham. Es verläuft eine große Querstörung durch den Bruch, welche gut mit Kalkspat gefüllt ist. Diese ist mal enger mal weiter. An den Rändern dieser Störung werden ab und zu die begehrten Vererzungen angeschossen. Dann wirds aber interessant und man sollte -zuppdich- rechtzeitig vor Ort sein. Auf MinMax hab ich ein paar Stufen von Bleiwäsche eingestellt. Der Server ist aber für ein paar Tage offline, so dasse im Moment nicht kucken kannst.
Im Moment tut sich in Bleiwäsche rein garnix. Ich weis garnicht, wo die da noch weiter abbauen können. Die unterste Sohle sind se grade am auffüllen. Liegt en riesen Haufen Abraum drin und war im vergangenen Jahr mal total abgesoffen. Die ham da sogar Schilder aufgestelt, das das "Schwimmen" in der untersten Sohle verboten wäre. Die stehen übrigens noch heute da.
Da is´der andere Steinbruch der MHI in Hildfeld noch interessanter. Oben kommt Aragonit raus und unten kannste Glück auf Axinit und div. Zeolite haben. Im Dolomit ganz oben findet sich ab und zu schön lindgrün durchscheinender Speckstein..Hab das zuerst für Prehnit gehalten, is aber tatsächlich "nur" Speckstein..
Wie gesacht, is´im Moment wirklich nix los da..Warten wir mal bis Frühjahr, können dann ja mal neu prospektieren da, ob sich zwischenzeitlich wat getan hat.
Ach, wat solls...hier ein paar Bilder, auch wenn nix mit Galenit zu tun hat...:
Bild 1. Speckstein aus Hildfeld
Bild 2. Milchquarzigel aus Bleiwäsche
Bild 3 Mercedessterncalcit aus Bleiwäsche
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hier nu:
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hallo
jeh mehr hier bilder und schreiben über patina und anlaufen reinkommen
umso mehr wunder ich mich
das mein galenit noch immer glänzt wie vor 7 jahren.
sowie der kristall als auch die bruchflächen glänzen etwas mehr wie meine antimonit stufe
grüße