Mineralienatlas - Fossilienatlas

Mineralien / Minerals / Minerales => Allg. Diskussionen Mineralien / General discussions minerals => Thema gestartet von: Collector am 16 Jun 09, 19:01

Titel: IMA-Absicht oder versehentlichtes IMA-Eigentor ?
Beitrag von: Collector am 16 Jun 09, 19:01
Hallo,

laut IMA - Gesetz und strikter Definition sind Pyroxene orthorhombische oder monokline Inosilikate mit 2-periodischen einfachen Ketten, Si2O6. Diese Festlegung und diese Bestimmung wurde meines Wissens bis heute nicht geändert.

Nun hat die IMA aber auf einmal das trigonale Mineral Akimotoit (SiO3) als Pyroxen definiert. Wie kann das angehen ?  Das passt absolut nicht ins System.

Das neue Mineral Davisit (bisher nicht im Mineralienatlas) ist CaScAlSiO6. Auch hier die Frage: Was ist mit den 2-periodischen einfachen Ketten Si2O6 ?

 ??? ??? ???

Wer weiß was näheres ?

Gruß
collector
Titel: Re: IMA-Absicht oder versehentlichtes IMA-Eigentor ?
Beitrag von: smoeller am 17 Jun 09, 09:55
Hallo,

In Pyroxenen kann Al3+ für Si4+ substituieren. Es gibt seltene Fäle, bei denen der Einbau mehr als 30 % beträgt. Nach der Löwenstein-Regel (die jedoch experimentell für einige Gerüstsilikate widerlegt ist), kann maximal 50 % des Si durch Al ersetzt werden (nie 2 benachbarte AlO4-Tetraeder). Das wäre bei der Davisit-Formel eingehalten. Das wäre dann AlSiO6 statt SiSiO6 (Si2O6). Die Tetraederkette ist recht flexibel und kann durch Drehung und Verschiebung einzelner Tetraeder auf unterschiedlich große Kationen reagieren.

Und die Akimotoit-Formel ist so sinnlos. SiO32- bzw. Si2O64- ist weit von der Neutralität entfernt. Ohne ein weiteres Kation geht es nicht. Möglich wäre höchstens SiSi2O6. Aber das wäre schlecht mit der Größe der Lücken zwischen den Ketten zu machen, denn Si4+ ist ein sehr kleines Kation im Vergleich zu Mg2+ oder gar Ca2+. Es käme zu einer sehr starken Anziehung benachbarter Ketten.


Glück Auf!
Smoeller
Titel: Re: IMA-Absicht oder versehentlichtes IMA-Eigentor ?
Beitrag von: Uwe Kolitsch am 18 Jun 09, 13:09
Pyroxen??
http://www.mindat.org/min-6794.html gehört zur Ilmenitgruppe.
Titel: Re: IMA-Absicht oder versehentlichtes IMA-Eigentor ?
Beitrag von: Collector am 18 Jun 09, 19:07
Hallo Uwe

ja, ich weiß. Aber trotz der Fragezeichen: Akimotoit steht in diversen mindat.-Seiten als Pyroxen und in der Pyroxengruppe und natürlich auch - cum grano salis -  im Mineralienatlas. Deshalb mein Kommentar.
Und Nchwaningit ? Steht hier auch als Pyroxen.

Anyway: Im neuen Minerfalienportrait stehen weder Akimotoit noch Nchwaningit unter Pyroxenen, dafür aber Ägirin-Augit, welcher bis vor kurzem als Varietät betrachtet wurde.

Gruß
Peter
Titel: Re: IMA-Absicht oder versehentlichtes IMA-Eigentor ?
Beitrag von: Uwe Kolitsch am 18 Jun 09, 21:58
"Akimotoit steht in diversen mindat.-Seiten als Pyroxen und in der Pyroxengruppe und natürlich auch ..."
Weißte du welche Seiten genau? Dann kann ich gerne Korrektur(en) in die Wege leiten.
Titel: Re: IMA-Absicht oder versehentlichtes IMA-Eigentor ?
Beitrag von: stollentroll am 18 Jun 09, 22:22
In der offiziellen Liste der IMA-CNMNC ist Akimotoit in die Pyroxengruppe (9.DA.05) eingeordnet
http://pubsites.uws.edu.au/ima-cnmnc/IMA2009-01%20UPDATE%20160309.pdf (http://pubsites.uws.edu.au/ima-cnmnc/IMA2009-01%20UPDATE%20160309.pdf)

Es ist zwar polymorph mit Enstatit und Clinoenstatit, aber kein Pyroxen, sondern gehört in die Ilmenit-Gruppe.

Glück Auf,
Thomas
 
Titel: Re: IMA-Absicht oder versehentlichtes IMA-Eigentor ?
Beitrag von: Uwe Kolitsch am 19 Jun 09, 17:25
CNMNC benachrichtigt.

Edit: habe jetzt auch gesehen, wo der Fehler bei Mindat ist:
In http://www.mindat.org/min-6794.html
steht bei "Relationship of Akimotoite to other Species" die falsche Verknüpfung zur Pyroxengruppe.

Sollte von den Mindat-Programmierern bald behoben werden.