Mineralienatlas - Fossilienatlas

Arbeitsmittel / Means for work => Fototechnik / Photo technique/ la tecnología foto => Thema gestartet von: Florian am 21 Jun 09, 16:49

Titel: Micro- Makro Fotos
Beitrag von: Florian am 21 Jun 09, 16:49

Hallo zusammen -

entweder kann ich die Suchfunktion hier im Forum nicht recht bedienen aber glaub das Thema schon öfters gehabt.
Bin auf er suche möglichst einfach recht gut Fotos am besten durchs Mikro (bin aber auch auf eine ander Möglichkeit offen) zumachen - hab ein Zeiss Stemi DR aber keinen Fototubus.  Hab zur Zeit nur eine Coolpix 5600 zurhand, will mir aber demnächst eine DSR kaufen - aber welche, was für objetive ect.
Hat hier jemand schon ein System welches einfach zu bedienen ist und gute Fotos liefert.


Gruß Flo

Titel: Re: Micro- Makro Fotos
Beitrag von: guefz am 21 Jun 09, 17:15

Hallo,

also mit den Suchbegriffen 'Makro' und 'Foto' finde ich der Forum-Suche jede Menge Informationen zu dem Thema. Da sind bestimmt auch erste Ansätze für dich dabei. Bei konkreten Fragen zu einer der beschriebenen Techniken fragst du am besten direkt im passenden Thread.

Günter

Titel: Re: Micro- Makro Fotos
Beitrag von: Florian am 21 Jun 09, 17:37

Hallo,

ich glaub ich bin echt zu blöd ;-) die Suchfunktion richtig zu biedienen - hab leider nichts gefunden zu Fotos durchs Mikroskop machen - auser einer Version zum selber bauen. Macht hier keiner mehr Fotos durchs Binokular ? Mit Makroobjetiven ect. ok - aber was ist wirklich besser?

Titel: Re: Micro- Makro Fotos
Beitrag von: guefz am 21 Jun 09, 18:14

Hallo,

 versuchs mal damit (http://www.mineralienatlas.de/forum/index.php/topic,21422.0.html), ist noch nicht so alt...

Günter

Titel: Re: Micro- Makro Fotos
Beitrag von: Florian am 21 Jun 09, 20:35

Hallo,

danke hab doch gewusst schon mal so was in die Richtung gelesen zu haben.

Danke

Flo

Titel: Antw:Micro- Makro Fotos
Beitrag von: Florian am 13 Sep 09, 11:33

Hallo zusammen,

meine neue Ausrüstung:

Mikro: Zeiss Binokular DRC ohne Fototubus mit Halogenbeleuchtung und LED - 1 Watt Spott
Fotoadapter: nur ein einfacher Adapter welcher über das normale Okular gesteckt wird und dann mittels Fixierschraube befestigt wird.
Foto: Digitalespiegelreflexkamera Nikon D 90 mit Live View und Steurung über den Rechner (Camera Control Pro von Nikon)

Foto von komplettem Aufbau folgt.

Ein Foto mit neuer Ausrüstung - 12 Fotos mit CBZ gestackt - aber immer noch nur mit dem Zoom die "Schärfeebene" verändert - heute mach ich dann mal welche bei dem ich das Objekt bewege.

Aktinolith -xx auf Adular -xx aus dem Habachtal - Bildbreite  7 mm

Titel: Antw:Micro- Makro Fotos
Beitrag von: guefz am 13 Sep 09, 12:12

Hallo Florian,

Zitat von: Florian am 13 Sep 09, 11:33

Ein Foto mit neuer Ausrüstung - 12 Fotos mit CBZ gestackt - aber immer noch nur mit dem Zoom die "Schärfeebene" verändert - heute mach ich dann mal welche bei dem ich das Objekt bewege.

bist du sicher, dass du das so meinst wie es da steht?

Günter

Titel: Antw:Micro- Makro Fotos
Beitrag von: Florian am 13 Sep 09, 12:38

Ups - zu schnell geschrieben - meinte nur über Abstandsveränderung am Mikro - Danke. *schäm*  :-[

Titel: Antw:Micro- Makro Fotos
Beitrag von: Florian am 13 Sep 09, 12:47

So der erste Versuch mit Mehrschichtaufnahem bei der ich das Objekt bewegt habe - denk wird schon besser oder?
(https://www.mineralienatlas.de/VIEWmax.php?param=1252838470.jpg.b) (https://www.mineralienatlas.de/VIEWFULL.php?param=1252838470.jpg)

Rutil -xx auf Feldspat aus Grub Richnach Bayerischer Wald - Bildbreite 4 mm

Titel: Antw:Micro- Makro Fotos
Beitrag von: guefz am 13 Sep 09, 13:02

Hallo,

ob du das Objekt oder die Optik bewegst sollte eigentlich keinen Unterschied machen, die Frage ist nur, welche der Methoden präziser arbeitet. Die Unschärfe in deinen Bildern hat möglicherweise die gleiche Ursache wie bei Berthold. Er hat ja im anderen Thread beschrieben wie er die Kamera fixiert hat, um Verwacklung zu vermeiden. Wenn du deine Kamera mit einer einfachen Okularhalterung benutzt ist das sicher mindestens genauso wacklig wie bei ihm. Stacking lohnt sich erst, wenn die Einzelbilder einwandfrei scharfe Bereiche enthalten.

Die Grenzen meiner Optik (Stemi 2000c + Coolpix 5100, Stack aus 9 Fotos, Ausschnitt mit der Hälfte der Originalgröße) zeigt das folgende Beispiel...

bis denn

Günter

Titel: Antw:Micro- Makro Fotos
Beitrag von: berthold am 13 Sep 09, 13:05

Hallo Florian,

Deine Resultate werden immer besser. Aufgefallen ist mir das "ausbluten" um helle Reflexe. Da hilft eigentlich recht gut weiches Licht dagenen, einfach mit Transparentpapier vor den Lampen zu realisieren. In der Nachbearbeitung kann man (in Grenzen) den Effekt mit geeigenter Software rausrechnen oder wenigstens abschwächen (z.B. Gimp-Plugin Darla Purple-Fringe, siehe Ausschnitt rechts im Anhang).

Verwendest Du eignetlich CompinzeZP oder noch eine ältere Version? Mit CZP habe ich deutlich bessere Resultate machen können.

Gruß
Berthold

Titel: Antw:Micro- Makro Fotos
Beitrag von: Florian am 13 Sep 09, 14:07

Hallo Berthold, hallo Günter,

danke für die Tips - werd versuchen meine Kamera auch noch über ein Stativ zu fixieren.

@ Berthold: Ich benutzt schon das "neue" CZP in der neusten Version. Mit der nachbearbeitung hab ich mich noch nicht so viel beschäftigt - kommt wenn die Bilder soweit passen das es sich lohnt.
Berthold hast du deine Fotos von den Calciten aus Mugelhof auch mit dem neuen Adapter gemacht oder anders?

Gruß und Glück Auf

Florian

Titel: Antw:Micro- Makro Fotos
Beitrag von: berthold am 13 Sep 09, 15:36

Hallo,

Zitat

Berthold hast du deine Fotos von den Calciten aus Mugelhof auch mit dem neuen Adapter gemacht oder anders?

alles mit der neuen Technik, also mit der  Canon auf 2.5x Adapter auf Stemi 2000c. Eine kleine Beschreibung von meinem workflow hier: http://www.berthold-weber.de/foto/dmf.htm (http://www.berthold-weber.de/foto/dmf.htm)

Gruß
Berthold

Titel: Antw:Micro- Makro Fotos
Beitrag von: Florian am 13 Sep 09, 18:29

@ Berthold

Tolle Anleitung - gut gemacht.

Hoff ich bekomm auch noch so gute Fotos hin wie du.  :-)

Gruß Flo

Titel: Antw:Micro- Makro Fotos
Beitrag von: berthold am 13 Sep 09, 19:52

Hallo,

...wobei ich immer noch experimentiere. Im Bereich über 7mm Bildbreite erziele ich wirklich rattenscharfe Bilder, wenn es druter geht bin ich nich so zufrieden.

(https://www.mineralienatlas.de/VIEWmax.php?param=1252863999.jpg.b) (https://www.mineralienatlas.de/VIEWFULL.php?param=1252863999.jpg)

Gruß
Berthold

Titel: Antw:Micro- Makro Fotos
Beitrag von: Stefan am 13 Sep 09, 22:48

Berthold, auch ich habe so meine Probleme bei Diagonalen die deutlich kleiner sind. Ich gebe das Livebild der Kamera Canon D50 Live auf meinem Monitor in voller Auflösung (2560 x 1600 - Rand) raus und kann mit der Vergrößerungsfunktion schon sehr gut beurteilen wie das Ergebnis werden wird und sehe schon die Grenzen. Ich denke hier ist wirklich das Problem des Auflösungsvermögens ausschlaggebend.

Nach Komplettausch meines Mikroskopkörpers durch Zeiss (der Body wird nur so gereinigt und neu justiert) ist das Ergebnis wieder besser, weniger milchig, aber immer noch nicht so zufriedenstellend wie ich das gerne hätte.

Der Beryll ist sehr gelungen - Gratulation
Besten Gruß
Stefan

Titel: Antw:Micro- Makro Fotos
Beitrag von: loparit am 14 Sep 09, 12:33

Hallo Berthold,

ja das kenne ich, im Bereich über 5 mm werden die Bilder wirklich gut (scharf), wobei man da nicht unbedingt die Mehrebenenfotografie benötigt, sondern auch mit entsprechenden Mikro-Vorsatzobjektiven gute bis sehr gute Ergebnisse erzielt.
Über das Mikroskop sind meine Ergebnisse unter 5mm nicht schlecht aber eben nicht so scharf. Ich habe für mich die Erfahrung gemacht, dass ab einer Vergrößerung von 30fach die Fotos in sich Anfangen  unscharf zu werden oder besser nicht so klar.
Ich fotografiere mit dem Zeiss V8, bewege die Beleuchtung mit dem Mikroskop nach unten und mache die Aufnahmen. Das zusammenrechnen geschieht mit Helicon-Fokus und bei mir privat zu Hause mit CZP.
Letzte Woche habe ich das erste mal alle Aufnahmen im RAW gemacht, diese dann einzeln entwickelt und zusammengerechnet. Ich habe für einen Kollegen zwei Olivenite von der Clara und einen Gips aus dem Hunsrück fotografiert. da ich seit einigen Monaten nur noch im RAW fotografiere hatte ich mich entschlossen dies nun auch in der Mikrofotografie zu tun und bin zu dem Entschluss gekommen, auch dort nur noch im RAW-Format zu fotografieren.
Ich werde heute Abend mal die Fotos einstellen!

Gruß
loparit

Titel: Antw:Micro- Makro Fotos
Beitrag von: Stefan am 14 Sep 09, 14:27

Ich habe auch testweise den üblichen Streichholztest durchgeführt und bei höchst möglicher Auflösung und Vergrößerung (ohne Vorsatzlinse) am Zeiss Stemi 2000C ein paar Bilder geschossen. Leider habe ich nur diese blauen Streichölzer die nicht ganz so prikelnd aussehen.

Bild 1 runterskaliertes Gesamtbild aus 29 Bildern gestackt mit Helicon Focus Bild 2 Ausschnitt aus Bild 2 in voller Auflösung nicht skaliert nicht nachbearbeitet. Bitte jeweils auf das Bild klicken um die Auflösung zu vergrößern, bzw dann rechte Maustaste und Bild in voller Auflösung ansehen. Zeiss Stemi 2000C Zeiss T2-T2  Adapter 1.6x Canon 50D Exposure time: 1/5 Shutter speed: 1/5.19 ISO speed: 160 Weißabgleich bei 5200K Bilder im RAW Format JPG Qualität 85%

(http://www.mineralienatlas.de/forumimages/Streichholz2.jpg) (http://www.mineralienatlas.de/forumimages/Streichholz1.jpg) (http://www.mineralienatlas.de/forumimages/Streichholz-Ausschnitt2.jpg) (http://www.mineralienatlas.de/forumimages/Streichholz-Ausschnitt1.jpg)

In voller Auflösung ist auch hier ein gewisses Defizit im realen Auflösungsverhalten zu beobachten. Hier ist meiens Erachtens aber immer noch die Kamera der begrenzende Faktor. Unter Einsatz einer Zeiss 2-fach Optik sind noch ein paar mehr Details raus zu holen. Bild ist verkleinert um ungefähr die selbe Größe zu haben wie das vorherige Bild.

(http://www.mineralienatlas.de/forumimages/Streichholz-Ausschnitt4.jpg) (http://www.mineralienatlas.de/forumimages/Streichholz-Ausschnitt3.jpg)

Besten Gruß
Stefan

Titel: Antw:Micro- Makro Fotos
Beitrag von: berthold am 14 Sep 09, 20:22

Hallo,

also mit der Auflösung -denke ich- kann man leben. Mich beeinduckt die Qualität des Vorsatzobjektives (habe ich noch nicht).

Da ich keine blauen Steichhölzer gefunden habe in rot:

Bild 1 verkleinertes jpg-Gesamtbild aus 40 Bildern gestackt mit CombineZP (Original-Tiff -ungepackt- 58MByte, etwas zu groß hier ;D)

Bild 2 markierter Auschnitt in Originalgröße.

Zeiss Stemi 2000C, maximale Zoom-Vergrößerung
Zeiss T2-T2  Adapter 2.5x
Canon EOS 5D Mark II
ISO 100
t = 0,8 sec.
Weißabgleich 3200K
Bilder im RAWFormat 5616x3744 Pixel

Bei mir ist definitiv nicht die Kamera das schwächste Glied in der Kette. Bei meinen Versuchen mit Superresolution-Technik (SR) musste ich feststellen dass es praktisch unmöglich ist zwei oder mehr Bilder mit weniger als 3-5 Pixel Versatz zu machen (trotz Aufbau mit extra Stativ!) .  Bei der Vergrößerung entspricht 1 Pixel etwa 0,0004 mm (ups, Lichtwellenlänge violettblaues Licht), da wirken sich geringste Erschütterungen entsprechend aus.

@Stefan
Jetzt überlege ich gerade: Mit dem blauen Streichholz bist Du grob gerechnet in der theorethischen Auflösung knapp einen Faktor zwei besser als ich mit meinem roten Steichholz.  Die Auflösungsgrenze sollte ja die doppelte Lichtwellenlänge sein.

Gruß
Berthold

Titel: Antw:Micro- Makro Fotos
Beitrag von: Krizu am 14 Sep 09, 20:30

Zitat von: berthold am 14 Sep 09, 20:22

@Stefan
Jetzt überlege ich gerade: Mit dem blauen Streichholz bist Du grob gerechnet in der theorethischen Auflösung knapp einen Faktor zwei besser als ich mit meinem roten Steichholz.  Die Auflösungsgrenze sollte ja die doppelte Lichtwellenlänge sein.

Hallo Berthold,

war es nicht ca 0.8*\lambda ?

MFG

Frank

Titel: Antw:Micro- Makro Fotos
Beitrag von: guefz am 14 Sep 09, 20:32

Hallo,

ich meine irgendwo mal gelesen zu haben, dass die Grenze der Optik beim Stemi 2000 bei etwa 50µm liegt. Kann im Moment aber keine Quelle nennen.

Günter

Titel: Antw:Micro- Makro Fotos
Beitrag von: Stefan am 14 Sep 09, 20:44

Da wirst Du recht haben, bei blau dürfte ich einen Vorteil haben denke so ca 50% mehr Auflösungsvermögen  ;D Irgendwo muss ich mal ein rotes Streichholz her bekommen. Bisher sind mir immer nur die neumodischen Hölzer in die Finger gefallen, die unter dem Mikroskop eher wie Plastik aussehen.

Die Linse kostet leider ein Vermögen - Zeiss langt da richtig heftig hin. Ich habe sie als Ausstellungsstück etwas günstiger bekommen, hat dafür aber einen minimalen Kratzer, der aber nicht ins Gewicht fällt.

Ich denke viel gebracht hat u.a. alle zugänglichen Linsen mit einer Mischung aus 85% Reinigungsbenzin und 15% Isopropanol zu reinigen (kreisend innnen nach außen). Ich war erstaunt welcher Film sich da ablöste, den ich so nicht bemerkt hatte und für reichlich Schleier sorgte. Naja 7 Jahre ohne Grundreinigung ist eine Lange Zeit  ;)

Hier noch die tollen Ausführungen von MichaelP
 Auflösungsvermögen optischer Geräte  (http://www.mineralienatlas.de/lexikon/index.php/Aufl%C3%B6sungsverm%C3%B6gen%20optischer%20Ger%C3%A4te)
Auflösungsvermögen digitaler Kameras (http://www.mineralienatlas.de/lexikon/index.php/Aufl%C3%B6sungsverm%C3%B6gen%20digitaler%20Kameras)

Besten Gruß
Stefan

Titel: Antw:Micro- Makro Fotos
Beitrag von: berthold am 14 Sep 09, 21:51

Hallo Frank,

ähh, ja, nach dem Abbe-Limit hast Du Recht:

d = 0,61 * λ / n.A.

λ =400 nm (blaues Licht), n.A. = 0.106 (Stemi 2000c bei max. Zoom)
also rund 2300 nm (2.3µm)

Das bedeutet, auf 2,5 mm Original-Bildbreite haben wir knapp 1100 echte, unterscheidbare Pixel  :'(. Die tatsächliche physikalische-Sensor-Auflösung (aus LPH berechnet bei mir: 4200) wird also bei mir auch mit blauem Licht nicht erreicht, mit rotem Licht schon zweimal nicht. Oder habe ich da was falsch gerechnet?

@ guefz

Zitat

Stemi 2000 bei etwa 50µm

1/20mm?, das wäre schlimm - Gegenbeweis, auf meinem Foto sind sicher mehr als 50 Pixel in der Breite zu unterscheiden.  ;)

Gruß
Berthold

Titel: Antw:Micro- Makro Fotos
Beitrag von: Krizu am 14 Sep 09, 22:13

Hallo Berthold,

du gehst vom theoretischen Auflösungsvermögen aus.
Ich sende DIr gerne ein Stück eines RAM-Wafers ;-) Mit dem REM-Bild dazu :-)
Im Ernst: Die meisten Optiken sind durch ihre Bildfehler limitiert. Ich glaube nicht, dass du eine Übertragungsfunktion bis 1500 Linien/mm hast.

Bei der Aulösung musst du auch, wie bei den Ausführungen von MichaelP dargestellt, unterscheiden:
- Du erkennst einen Punkt: Weisses Staubkorn auf dunkler Fläche.
- Auflösungsvermögen: Du kannst zwei Staubkörner so voneinander unterscheiden, dass dazwischen der Grauwert 50% beträgt.

Dazwischen sind Blenden, Linsen, Reflexe usw. Deine Ausrüstung liegt im absolut oberen Segment, aber die Physik ist da.
Beispiel: Ein Reflex an einer unbeschichteten Linse liefert vorne 4%Verlust und hinten 4% Verlust. die 4% von hinten werden wieder vorne reflektiert, da kommen also 0.04*0.04 wieder nach hinten. Ok die Linsen sind vergütet, dafür ist mehr als eine Linse im System.

Und es sind normale Linsen. Ich hatte einmal ein "normales" Objektiv in einem Präzissionsmessplatz in Braunschweig. Ok vorher war ich einige \lambda Bildfehler gewohnt. Da kam aber "etwas" mehr. Und damit meine ich nicht Defokussierung.

MfG

Frank

Titel: Antw:Micro- Makro Fotos
Beitrag von: guefz am 14 Sep 09, 22:34

Hallo,

Franks Ausführungen haben meiner Erinnerung wieder etwas auf die Sprünge geholfen. Ich habe vorhin die falsche Einheit angegeben, es müsste 50 Linienpaare pro Millimeter sein.

Günter

Titel: Antw:Micro- Makro Fotos
Beitrag von: berthold am 14 Sep 09, 22:50

Hallo Frank,

ja, richtig. Ich betrachte die physikalische Grenze. Bei den Vergütungen und Linsenrechnungen (und Preisen) darf der verbleibende Fehler nicht sooo groß sein.  Und die Physik setzt leider schon das Limit, das sich im Bild bemerkbar macht.

Aber Physik kann man austricksen (machen wir ja mit der DMF schon):

Im Anhang ein 0,3mm breiter Ausschnitt (Objektmikrometer) von einem etwa 2,5mm breiten Bild. Nach meiner Beurteilung hat das Bild eine tatsächliche Auflösung von etwa  0,0015mmm. Das wären also 1666 Pixel auf die 2,5mm Breite. Physikalisch eingentlich nicht möglich (noch weniger wenn man Deine Einschränkungen bendenkt). Das Zaubermittel in diesem Zusammenhang ist die SR (Superresolutions-) Technik  :D

@guefz
Gegenbeweise im Anhang, die Teilstriche sind 10 µm auseinander  -sicher nicht die Auflösungsgrenze ;)

Gruß
Berthold

Titel: Antw:Micro- Makro Fotos
Beitrag von: Florian am 14 Sep 09, 23:18

Hi zusammen,

hat mir keine Ruhe gelassen - hab natürlich den Streichholztest auch machen müssen - leider nur in grün  ;D

hab meine Probleme mit den Schichtaufnahmen - habe noch zuwenige Ebenen - da muss ich mir noch eine bessere Lösung einfallen lassen.
Aber find die jetzt gar nicht mal so schlecht - billigeres Mikro und ohne teuren Adapter mit Optik -
(https://www.mineralienatlas.de/VIEWmax.php?param=1252962592.jpg.b) (https://www.mineralienatlas.de/VIEWFULL.php?param=1252962592.jpg)

Mit mehr Vergrößerung:
 (https://www.mineralienatlas.de/VIEWmax.php?param=1252962640.jpg.b) (https://www.mineralienatlas.de/VIEWFULL.php?param=1252962640.jpg)

Klar gibts noch viel zu verbessern - Belichtung, Schichtaufnahmen - Ebenenzahl, spiegelnde Bereiche.....
sonst wärs doch eh viel zu leicht oder?  ;)

Titel: Antw:Micro- Makro Fotos
Beitrag von: Stefan am 15 Sep 09, 00:30

Etwas überbelichtet aber schon ganz anständig.
Besten Gruß
Stefan

Titel: Antw:Micro- Makro Fotos
Beitrag von: berthold am 15 Sep 09, 09:05

Hallo Florian,

mit welcher Technik ist das gemacht? Beschreibe doch bitte mal Deinen workflow. Das untere Bild ist ja kein Ausschnitt aus dem oberen Bild in 1:1 - oder? Das obere Bild lässt schon deutlich an Schärfe zu wünschen übrig. besonders wenn man bedenkt dass es etwa nur halb so stark vergrößert ist wie beim Stefan oder bei mir. Das untere Foto ist von der Schärfe her o.k. was mich vermuten lässt, dass bei der oberen Aufnahme mehr möglich sein müsste bzw. irgendetwas schief gelaufen ist.

Gruß
Berthold

Titel: Antw:Micro- Makro Fotos
Beitrag von: Klinoklas am 15 Sep 09, 14:00

Ich finde den Beitrag sehr interessant, stellenweise etwas technisch, aber ohne geht es ja auch nicht. Bewundernswert welche Farben es mittlerweile bei Streichhözern gibt denn ich habe bisher nur rote Hölzer gesehen.

Es wird allerdings auch deutlich das man ohne groß zu investieren kaum in der Lage sein wird vernünftige Mikroskopbilder zumachen. Ein paar Ausnahmen bestätigen hier die Regel. Manche Mitglieder erzielen auch mit der Methode bei der nur die Kamera an das Okular gehalten wird (teilw. mit Adapter) recht gute Ergebnisse.

Ich finde es generell gut wie sich die Bildqualität in den letzten Jahren verbessert hat. Am Anfang hatten nur wenige eine Digitalkamera und da lag die Auflösung nur bei 1 Mio. Pixel.

Ein spannendes aber leider auch z.T. schwieriges bis teures Thema.

Gruß
René

Titel: Antw:Micro- Makro Fotos
Beitrag von: berthold am 15 Sep 09, 15:07

Hallo,

@René:

Zitat

auch mit der Methode bei der nur die Kamera an das Okular gehalten wird (teilw. mit Adapter) recht gute Ergebnisse.

das habe ich auch schon gemacht und nachgeforscht, warum hier überraschend gute Resultate rauskommen (können). In einem Forum wird die Meinung vertreten dass das Zwischenbild deswegen schlechter sein muss, weil es noch Fehler enthält die erst durch das Okular berichtigt werden. Ich könnte mir das schon vorstellen, glaube aber nicht dass der Unterschied dadurch sehr groß ist.

@Frank: Vielen Dank für Dein PM, die zwei Links zu MTF von ZEISS sind sehr gut, die möchte ich auch empfehlen:
http://www.zeiss.de/C12567A8003B8B6F/EmbedTitelIntern/CLN_30_MTF_de/$File/CLN_MTF_Kurven_DE.pdf
http://www.zeiss.de/C12567A8003B8B6F/EmbedTitelIntern/CLN_31_MTF_de/$File/CLN_MTF_Kurven_2_de.pdf
Es wird schnell klar, dass das Thema "Auflösung" sehr komplex ist und auch die MTF-Kurven beschreiben da nur einen Teilaspekt. Sehr interessant fand ich die Aussage, dass höhere Pixelzahlen im Sensor auch dann noch Vorteile bringen wenn das Objektiv von der Auflösung her schon überfordert ist.  :D

@alle
Neuerdings sind Verfahren bekannt geworden die, ähnlich wie die Fokuserweiterung mit einem Bilderstapel arbeiten, jedoch mit identisch fokusierten Bildern schärfere, rauschfreiere und kontrastreichere Bilder liefern. Ich habe das Verfahren "Superresolution" (SR) ja schon genannt. Bisher findet es z.B. in der Forensik Verwendung um etwa aus einem Überwachungsvideo ein schärferes/besseres Einzelbild zu gewinnen.  Nun ist die Idee wie folgt: Es wird für jede Ebene des (DMF-) Fokus-Stapels eine Reihe gleich fokusierter Bilder, der SR-Stapel, gemacht,  aus diesem Stapeln zunächst über die SR-Technik einzelne Bilder gerechnet und aus denen dann über die DMF-letztlich das Endbild. Da diese Methode mit sehr viel Arbeit verbunden ist habe ich in einem ersten Experiment versucht abzuschätzen wie groß denn der Qualitätsgewinn durch die SR-Technik ist. Die Qualität steigt bei geringer Ebenenzahl zunächst schnell, bei großer Ebenenzahl nähert sich die Qualität einem Maximum. Ich habe mein Beispiel im Anhang mit 6 Ebenen gemacht, eben ein Kompromiss zwischen Qualität und Aufwand (nachdem ich zwischen 6, 10 und 15 Bildern praktisch keinen Unterschied mehr gesehen habe). Wieviel die SR-Technik im Detail bringt -und ob sich der Aufwand lohnt- bitte ich selbst zu beurteilen. Die drei Bilder im Anhang:

1) Einzelbild mit Stemi bei maximaler Vergrößerung, markierter Ausschnitt

alle sechs Einzelbilder wuden auf 2808 x 1872 Pixel verkleinert und im bmp-Format mit 24 Bit gespeichert (mit ImageMagick verkleinert, das SR-Programm ist mir mit der 21-Megapixel-Original-Bildgröße immer abgeschmiert)

2) Das Bild zeigt einen 1:1 Ausschnitt aus einem Einzelbild

die 6 Bilder wurden mit dem Windows-Programm "QE SuperResolution" zu einem Bild gerechnet

3) das Bild zeigt einen 1:1 Ausschnitt aus dem SR-Bild.

Für einen gerechten Vergleich wurden die beiden letzten Bilder mit gleicher Packrate (mit GIMP) in JPG's umgewandelt. 

So, aus einem Fokus-Stapel solcher Bilder müsste man dann ein Bild rechnen....

Gruß
Berthold

Titel: Antw:Micro- Makro Fotos
Beitrag von: Krizu am 15 Sep 09, 16:27

Zitat von: berthold am 15 Sep 09, 15:07

Es wird schnell klar, dass das Thema "Auflösung" sehr komplex ist und auch die MTF-Kurven beschreiben da nur einen Teilaspekt. Sehr interessant fand ich die Aussage, dass höhere Pixelzahlen im Sensor auch dann noch Vorteile bringen wenn das Objektiv von der Auflösung her schon überfordert ist.  :D

Hallo,

es gibt aber auch - meines alten Wissens vor 12 Jahren - den Fall, dass super gute Objektive mit den Pixelabständen auf dem Chip nciht klarkomme nund dann einen Moire erzeigen. Damals war es so, dass dann ein Doppelbrechender Filter
siehe http://de.wikipedia.org/wiki/Antialiasing_(Signalverarbeitung)#Optische_Filterung
die Infos über zwei x zwei Pixel verteilt hat um nicht an der Grenze zur Abtastung liegt.
IMHO war die Begründung das http://de.wikipedia.org/wiki/Nyquist-Shannon-Abtasttheorem

Was jetzt interessant waere:
ein Material ohne Vorzugsrichtung mit einem unregelmässigen feinen Muster, z.B. feinstes SiC-Papier.
Das müsste mit der hohen Auflösung aufgenommen werden und das Bild per 2D FFT analysiert werden
(mit Fesnterfunktion ;-) z.B. http://de.wikipedia.org/wiki/Hamming-Fenster ).
Die höchsten Ordnungen sollten doch direkt die Auflösung angeben, oder?

Aber seit dieser Zeit habe ich zuviel verdrängt - ich bin echt nicht mehr in der Optik drin...

MfG

Frank

Titel: Antw:Micro- Makro Fotos
Beitrag von: berthold am 15 Sep 09, 16:49

Hallo,

Zitat

Chip nciht klarkomme nund dann einen Moire erzeigen.

ja, das ist immer noch so, deswegen baut man ja AA-Filter vor den Sensor. Ich kenne nur eine Cam (die Kodak DCS-14n) die keinen Hardware-AA Filter vor dem Sensor hat.

In der Praxis wird alles mögliche versucht/gemacht um die Auflösung hochzudrehen - schon in der Kamera. Einmal nutzt man den Effelt, dass der Mench hell-dunkel-Kontraste besser sieht als Farbkontraste. Also rechnet man aus allen Sensorpixeln ein s/w-Bild mit hoher Auflösung und "coloriert" es nachträglich. Es gibt auch Sensoren, da liegen die Farbpixel übereinander, es gibt Sensoren mit diagonal angeordenten Pixelzeilen, dann Sensoren mit Doppel-Pixeln (für höhere Dynamik ein kleines und ein großes Pixel) usw. Die Qualität der Firmware (oder RAW-Software) hat deswegen häufig mehr Einfluss auf das Bild als eine ISO-Stufe hin oder her. 

Zitat

Die höchsten Ordnungen sollten doch direkt die Auflösung angeben, oder?

oder das Rauschen?  ;)

Gruß
Berthold

Titel: Antw:Micro- Makro Fotos
Beitrag von: Krizu am 15 Sep 09, 17:53

Wenn das Rauschen gegenüber dem Signal gewinnt :-)
Im Ernst: Das ist ein Pfeffer und Salz-Rauschen und sollte erkennbar sein.

Frank

Titel: Antw:Micro- Makro Fotos
Beitrag von: loparit am 15 Sep 09, 20:07

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Titel: Antw:Micro- Makro Fotos
Beitrag von: Florian am 15 Sep 09, 22:24

Hallo zusammen,

hab heute abend nur kurz noch einmal ein paar Fotos gemacht - nur .jpg und dann mit CPZ zusammengerechnet - wird schon besser - aber immer noch nicht ganz zufrieden. Mehr Details morgen ....

Titel: Antw:Micro- Makro Fotos
Beitrag von: Stefan am 16 Sep 09, 00:48

Diesmal in rot Bild 1 runterskaliertes Gesamtbild gestackt mit Helicon Focus Bild 2 Aufnahme (Ausschnitt) in voller Auflösung (Stufe 5 ohne 2x Vorsatzlinse) nicht skaliert nicht nachbearbeitet. Besten Gruß Stefan

(http://www.mineralienatlas.de/forumimages/Streichholz-rot11.jpg) (http://www.mineralienatlas.de/forumimages/Streichholz-rot1.jpg) (http://www.mineralienatlas.de/forumimages/Streichholz-rot21.jpg) (http://www.mineralienatlas.de/forumimages/Streichholz-rot2.jpg)

Titel: Antw:Micro- Makro Fotos
Beitrag von: berthold am 16 Sep 09, 11:11

Hallo,

@Stefan: Ja, sieht gut aus, ich denke da sind die Grenzen.

Es wäre immer sehr wünschenswert -gerade bei einem Vergleich- wenn man die Technik und die Vergrößerung genau kennt. Klar, bei einem Stemi mit maximaler Zoom-Einstellung und 2.5x Adapter und Vollformat-Sensor und bekannter Kamera-Auflösung kann man das leicht ausrechnen:

Sensor-Bildbreite (36 mm) geteilt durch Vergrößerung (5 *2.5) ist das 2.88 mm Breite (mal 1.92 mm Höhe). Meine Kamera macht 5616x3744 Pixel, also zeigt mein erster 1:1 Ausschnitt (800x600 Pixel) etwa 0,41x0,31mm vom Original. Es kommt also auf Vergrößerung, Adaptervergrößerung, Sensorformat und Sensorpixel-Zahl an (und ggf. auf nachfolgende Skalierung natürlich). Und für Messzwecke ist es hilfreich zu wissen, dass (bei mir) 2000 Pixel in guer Näherung einem Millimeter entsprechen.

Für Stefans rechne ich: Sensor-Bildbreite (22.3 mm) durch Vergrößerung (5 *1.6) = 2,79 mm Bildbreite vom Vollbild. Der blaue 1:1 Ausschnitt (1316x967 Pixel) zeigt bei Sensor-Pixelzahl der 50D (4752x3168) 0,77x0.57mm. Bei Stefans roten 1:1 Auschnitt rechne ich 0,81x0,65mm. (bitte um Korrektur falls das nicht stimmt).

Und so wird klar: Kennt man die realen Ausschnitt-Größen nicht (und im Beispiel vom Stefan zu mir haben wir etwa Faktor zwei, das sind zwei DIN-Stufen, z.B. DIN A5-kleines Schulheft zu DIN A3-Zeichenblock) verliert der Vergleich an Aussagekraft.

Im Anhang ein Zeichung mit häufigen Sensorformaten und Zwischenbild-Größe ohne, mit 1.6x und mit 2.5x Adapter. (da wird auch klar, warum und wann es die vergrößernden Adapter braucht).

Gruß
Berthold

Titel: Antw:Micro- Makro Fotos
Beitrag von: Stefan am 16 Sep 09, 11:27

Ich muss noch eine kleine Anmerkung machen, die Aufnahmen habe ich mit Polfilter und polarisiertem Licht vorgenommen. Der Pofilter schluckt leider auch noch ein wenig Bildqualität, nimmt dafür die Reflektionen, was es wieder ausgleicht.

Deine Berechnungen dürften durchaus stimmen. Leider habe ich keines dieser Streichölzer die aus mehreren Komponenten bestehen wie das Deine, das wäre sicher noch besser vergleichbar, da am Ende nur zählt wie die Details rüber kommen. Diese "Einheitsbrei"-Hölzer haben leider sehr wenig abwechslungsreiche Struktur. Gerade ist mein Calibration-Slide eingetroffen. Werde heute Abend mal die Skale unters Bino legen und sehen was da raus zu holen ist.

Unsere Kameras wurden im Realtest ganz gut unter www.traumflieger.de vergleichen, wenn es Dich interessiert.

Insg. Freut es mich zu sehen wie fast alle Testteilnehmer recht ansprechende Fotos hinbekommen haben. Es zeigt doch, dass die Qualität insg. deutlich zugenommen hat und auch mit nicht ganz so teurer Ausrüstung auch gute und sehr gute Bilder geschossen werden können. Ich denke wir dürfen uns auf viele ansehnliche Bilder freuen.

@Florian, die Bilder sind schon wieder eine Stufe besser geworden!

Besten Gruß
Stefan

Titel: Antw:Micro- Makro Fotos
Beitrag von: Florian am 17 Sep 09, 19:28

Hallo zusammen,

die letzten Bilder von mir - das eine gestackt mit CZP und das zweite ist ein Ausschnitt von diesem Bild

hab mir gerade die neuste Version von Helicon Focus herutergeladen - das geht ja echt um einiges schneller als CZP und bringt gleiche oder bessere Ergebnisse. Mit welchen Einstellungen Arbeitet Ihr dort? Methode A oder B Radius 8 oder kleiner ....

Werde heute Abend auch noch ein bisserl was ausprobieren - Ich habe noch das große Problem mit den Schichtaufnahmen mit dem gleichmässigen und kleinen Abstand - wie macht Ihr das?

Gruß Flo

Titel: Antw:Micro- Makro Fotos
Beitrag von: Florian am 17 Sep 09, 21:56

Hi,

nächster Versuch, dieses mal mit Kamera noch mit Stativ befestigt und die Fotos mit Helicon Focus gestackt. Von der Schärfe wirds besser.

Erstes Bild mit 1x fach Vergrößerung und 10x Okular - das zweite ist ein Ausschnitt.

Titel: Antw:Micro- Makro Fotos
Beitrag von: Florian am 17 Sep 09, 22:04

Und noch ein Versuch mit 6,3 x Vergrößerung und 10 Okular - mit Helicon Focus

und dann noch ein ausschnitt aus dem Bild

Die Schärfe lässt echt zu wünschen über - aber ich sehe schon beim Einstellen das sich jede kleinste Bewegung in der Umgebung als Erschütterung im LiveView auswirkt - dann also auch beim Foto - da bin ich halt am ende meiner Möglichkeiten - man sieht jeden Zug der einige hundert Meter von unserm Haus vorbei fährt als erschütternungen - geschweige denn wenn jemand in der nähe geht.

Titel: Antw:Micro- Makro Fotos
Beitrag von: berthold am 18 Sep 09, 09:16

Hallo Florian,

welche Cam verwendest Du ?

Zitat

Erstes Bild mit 1x fach Vergrößerung und 10x Okular - das zweite ist ein Ausschnitt.

10-fach Okular?, wie geht das - welcher Adapter?

Und ja, die Bilder werden besser. Jeder der das Gewackel im Live-Modus geshen hat kann sich vorstellen wie wichtig ein extrem stabiler Aufbau ist. Da bringt ein (schweres) Stativ schon Besserung, ist aber noch nicht ideal. Ich baue gerade an einer stabileren Lösung...

Gruß
Berthold

Titel: Antw:Micro- Makro Fotos
Beitrag von: Krizu am 18 Sep 09, 09:45

:-)

Boschprofile und aktiv schwingungsgedämpfter Tisch :-)

:-)

Frank

Titel: Antw:Micro- Makro Fotos
Beitrag von: uwe am 18 Sep 09, 10:39

Ich bin der Meinung, daß es bei der Makrofotographie zwei Zielrichtungen gibt. Zum einen die Herstellung guter, veröffentlichungswürtiger Bilder und zum anderen Aufnahmen, welche z.B. hier im Forum zur Diskussion über Mikrokristalle dienen können.

Für letzteres benutze ich die, zugegebenermaßen etwas grobschlächtige Methode, das Objektiv der Kamera an ein Okular des Mikroskopes zu halten. Dazu habe ich mir einen einfachen Ring gebastelt, welcher die Kamera zentriert an das Okular bringt. Hierbei benutze ich eine große Blendenöffnung (6 bis 7) um einen runden Rand zu vermeiden. Ich wähle die kleinste Vergrößerung des Mikroskopes (8-fach) wegen der Tiefenschärfe und vergrößere mitunter durch den Fokus der Kamera, welche natürlich auf manuell geschaltet werden muß. Nach Scharfeinstellung im Mikroskop muß nach ansetzen der Kamera noch etwas nachjustiert werden. Dann mache ich eine Serie von Aufnahmen, wobei ich das Mikroskop um sehr kleine Schritte nach beiden Seiten verstelle. Eine der Aufnahmen ist dann meist zufriedenstellend.

Diese Methode ist  wie gesagt nichr 100%-ig. Eine Makrofotoweinrichtung ist natürlich immer besser.

Gruß
Uwe

Titel: Antw:Micro- Makro Fotos
Beitrag von: loparit am 18 Sep 09, 10:49

@florian

Ja da reicht schon der Schlag des Spiegel aus um die Kamera schwingen zu lassen. Im Live-View-Modus sieht man das ausgezeichnet. Ich mache die Aufnahmen deshalb grundsätzlich mit Fernauslöser und 5 sec. Zeitverzögerung nachdem der Spiegel oben ist. Aber wenn da natürlich ein LKW oder so etwas vorbeifährt ist das schlecht. Das passiert bei mir allerdings eher selten oder so gut wie garnicht.

Hier drei Foto's von Mineralien:

Bild1: Olivenit Grube Clara Bildbreite 4 mm, 24 Einzelaufnahmen im RAW und mit CZM zusammengerechnet
Bild2: Olivenit Grube Clara Bildbreite 4 mm, 25 Einzelaufmahmen im RAW und mit CZM zusammengerechnet
Bild3: Gips von Altlay im Hunsrück Bildbreite 6mm, 20 Einzelaufmahmen im RAW und mit CZM zusammengerechnet

Alle aufnahmen wegen der 100 kb auf 800Pixel und 80% JPG klein gerechnet.

Gruß loparit

Titel: Antw:Micro- Makro Fotos
Beitrag von: loparit am 18 Sep 09, 10:50

Und hier noch der Gips.

Titel: Antw:Micro- Makro Fotos
Beitrag von: loparit am 18 Sep 09, 11:00

Hier mal etwas ganz anderes, das Ei eines Dukaten-Feuerfalters.
Das Ei ist max. 2mm groß. Die Aufnahme ist aus 12 Einzelaufnahmen zusammengerechnet. Deutlich sieht man, gegenüber den Mineralienbildern dass die Anzahl der Einzelaufnahmen eine große Rolle spielt. Denn die Bildbreite beträgt hier sicherlich auch 5 mm oder sogar 6 aber das Bild ist insgesamt etwas unscharf.

Gruß
Edgar

Titel: Antw:Micro- Makro Fotos
Beitrag von: Stefan am 18 Sep 09, 13:34

Die Größenbegrenzung (100kB) trifft nur zu weil Du die Bilder im Forum hochlädst. Mit minnimalem Mehraufwand, kannst du Deine - dann sehr guten - Bilder im Lexikon hochladen und die Bilder in voller Qualität zeigen. Zudem wären Sie dann gleich von dauerhaftem Nutzen.  >:D Oder findest Du Deine Bilder nicht gut genug fürs Lexikon? ;)

Besten Gruß
Stefan

Titel: Antw:Micro- Makro Fotos
Beitrag von: Stefan am 20 Sep 09, 20:16

Hier mein "Callibration Slide" picture. Bildbreite 0,4 mm

Titel: Antw:Micro- Makro Fotos
Beitrag von: berthold am 20 Sep 09, 20:28

Hallo Stefan,

hmm, da muss was schief gegangen sein  :(. Siehe mein Foto 1434c.jpg  das ja auch einen ähnlichen "Callibration Slide" zeigt. Wie hat Du beleuchtet Auf- oder Durchlicht? (ich hatte in ca. 5 cm Abstand weißes Papier drunter gelegt und dieses beleuchted).

Gruß
Berthold

Titel: Antw:Micro- Makro Fotos
Beitrag von: Stefan am 20 Sep 09, 20:53

Besser bekomme ich es mit meinen Hilfsmitteln nicht hin. Das ist das max. was ich derzeit raus holen kann. Wie beleuchtest Du? Lichtquelle?

Die Striche bei mir sind aber auch nicht so ausgefranst wie bei Dir. Die sind fast makellos gerade mit Abweichungen die ich optisch nicht ausmachen kann.

Wenn ich im raw Modus ein wenig an den Entwicklungseinstellungen spiele, geht noch etwas ... aber insg. wirkt Dein Bild klarer. Scheinbar spielst du hier Deinen Trumpf, die bessere Kamera aus  ;) ;D

 Besten Gruß
 Stefan

Titel: Antw:Micro- Makro Fotos
Beitrag von: berthold am 20 Sep 09, 21:52

Hallo,

also ich beleuchte das Papier mit einem Kaltlicht-Arm. Das weiße Papier dient also als diffuse Durchlicht-Quelle. Die Striche sind bei mir im Mikroskop nicht so ausgefranst, wie auf dem Foto (und auch nicht blau sondern schwarz). Ich glaube weniger an Abbildung der Kamera-Unterschiede sondern an verschiedene Objekt-Mikrometer.

Gruß
Berthold

Titel: Antw:Micro- Makro Fotos
Beitrag von: Stefan am 21 Sep 09, 09:42

Dann haben wir ungefähr gleiche Vorraussetzungen, so habe ich es auch gemacht. Die Micrometer sind mit Sicherheit unterschiedlich, aber dennoch empfinde ich Dein Bild als detailreicher und höher aufgelöst.

Besten Gruß
Stefan

Titel: Antw:Micro- Makro Fotos
Beitrag von: loparit am 14 Oct 09, 12:34

Hallo,
mein Beitrag hat zwar nicht direkt etwas mit Mikro und Makrofotografie zu tun, aber ist für einige vielleicht doch interessant!

Unter dieser Adresse gibt es einige Bücher zum Thema Fotografie zum Download. Unter anderem für Photoshop CS2.

Vielleicht ist ja für den einen oder anderen etwas dabei.

Gruß
loparit

 Das HDR-Buch ist leider nicht ganz vollständig, sondern wohl nur
 zwei Kapitel.
 
 Aber das hier ist wohl vollständig. Zwar nicht mehr so aktuell,
 aber so viel hat sich in den neueren Versionen auch nicht
 verändert.
http://openbook.galileodesign.de/photoshop_cs2/
 
 Auch auf dieser Seite gibt es ein paar vollständige Bücher.
 http://www.galileocomputing.de/katalog/openbook/?GalileoSession=30816621A4-O7.JSFk0

Titel: Antw:Micro- Makro Fotos
Beitrag von: Florian am 06 Jan 10, 11:42

Hallo zusammen,

will mal wieder diese Thema aufgreifen :-)

Hat schon jemand Erfahrung mit dem "neuen" helicon 5.0 und Helicon Remote (beta)?

Gruß Flo

Titel: Antw:Micro- Makro Fotos
Beitrag von: Mabu am 06 Jan 10, 21:14

Hallo!

Ich habe Helicon 5.0 ausprobiert. Auf meinem etwas älteren Rechner lief es doch recht langsam und speziell das Nutzen der Korrekturfunktion dauerte extrem lange. Die Ergebnisse waren meiner Meinung nach nicht besser als die von Version 4.5. Deshalb bin ich wieder auf die ältere Version umgestiegen. Für durchscheinende und transparente Kristalle nutze ich Helicon in Verbindung mit manueller Korrektur. Für Nicht-transparente nehme ich mal Helicon, mal CZM (verhindert Halos besser).

Marko

Titel: Antw:Micro- Makro Fotos
Beitrag von: Florian am 10 Jan 10, 13:05

Hallo zusammen,

vergleiche gerade das "neue" Helicon Focus 5.0.6 mit Zerene Stacker V 1.0

mal sehen was bessere Bilder liefert, Zerene ist so auf den ersten Blick nicht schlechte als Helicon... aber mal sehen...

Hat hier schon jemand Erfahrungen gemacht?

Glück Auf Florian

Titel: Antw:Micro- Makro Fotos
Beitrag von: Florian am 10 Jan 10, 14:57

Hier mal ein paar Vergleiche:
Zerene Stacker                                                   Helicon Focus 5.0
(https://www.mineralienatlas.de/VIEWmax.php?param=1263131657.jpg.b) (https://www.mineralienatlas.de/VIEWFULL.php?param=1263131657.jpg)   (https://www.mineralienatlas.de/VIEWmax.php?param=1263131506.jpg.b) (https://www.mineralienatlas.de/VIEWFULL.php?param=1263131506.jpg)

Titel: Antw:Micro- Makro Fotos
Beitrag von: Stefan am 10 Jan 10, 15:00

Hier mal 3 Testbilder immer der selbe Stack, Bilder nur runter skaliert ohen weitere NAchbearbeitung
- CombineZP (CZ)
-HeliconFocus (HF)
-Zerena Stacker 1.0 (ZS)

CombineZP

Titel: Antw:Micro- Makro Fotos
Beitrag von: Stefan am 10 Jan 10, 15:01

Helicon Focus

Titel: Antw:Micro- Makro Fotos
Beitrag von: Stefan am 10 Jan 10, 15:01

Zerena Stacker

Titel: Antw:Micro- Makro Fotos
Beitrag von: Stefan am 10 Jan 10, 15:10

Das Bild von Zerena Stacker 1.0 hat für mich die beste Qualität. Weniger Säume als Helicon Foucus, mehr Details als CombineZP...

Besten Gruß
Stefan

Titel: Antw:Micro- Makro Fotos
Beitrag von: Florian am 10 Jan 10, 15:18

Hallo Stefan,

kann mich nur anschliessen - Zerene Stacker wird wohl für dich nächste Zeit "mein" Progamm zum Stacken - hast du schon das Retouching tool in ZS ausprobiert - das find ich echt gut ....

hier noch mal ein vergleich...

Zerene                                                               Helicon

(https://www.mineralienatlas.de/VIEWmax.php?param=1263132615.jpg.b) (https://www.mineralienatlas.de/VIEWFULL.php?param=1263132615.jpg)   (https://www.mineralienatlas.de/VIEWmax.php?param=1263132681.jpg.b) (https://www.mineralienatlas.de/VIEWFULL.php?param=1263132681.jpg)

Titel: Antw:Micro- Makro Fotos
Beitrag von: Stefan am 10 Jan 10, 15:42

Für mich fällt die Software "Zerene Stacker" erst mal wieder flach, da noch sehr Fehler behaftet. Das Öffnen mehrerer Files ist mir nur möglich wenn ich jedes File einzeln rein lade. Beim ersten Stack ging dies noch in einem Rutsch seither hängt sich das Programm auf sobald ich mehr als ein File gleichzeitig laden möchte. Eine Neuinstallation brachte keine Verbesserung  :P Mal weiter suchen....


Scheint was damit zu tun zu haben, dass ich bei der Dateiauswahl zuerst eine vorselektion mit *filtered.* mache und dann alle Dateien auswähle die dem Kriterium entsprechen. Beim ersten Test war das kein Problem, jetzt ist es eines - sehr komisch.

Die Retuschefunktion ist ähnlich wie bei Helicon Focus, doch ist Helicon in der Beziehung schon einiges ausgereifter.

Besten Gruß
Stefan

Titel: Antw:Micro- Makro Fotos
Beitrag von: Stefan am 10 Jan 10, 16:17

Helicon Focus hat ein neues Tool dazu gepackt. Helicon Remote 1.11 Beta. Das Programm ermöglicht es mit Nikon und Canon Kameras automatische Bildfolgen zu erstellen.

Zitat

About Helicon Remote

Helicon Remote is a utility that automates focus bracketing. The program changes focus distance by moving the lens with regular steps and takes shots.
The stack of images is processed then with Helicon Focus to increase DOF.

The program works with Canon and Nikon DSLRs that support Live View mode.

It is available with Pro and X64 licenses of Helicon Focus. In other cases the program is limited to shooting of small resolution jpegs for evaluation purposes.
Helicon Remote is a standalone utility which is included into Helicon Focus installation.

Das könnte ein echtes Verkaufsargument werden.
Besten Gruß
Stefan

Ergänzung: Die Software funktioniert sehr gut mit einer Canon D50 und ich konnte sogar scharfe Stackaufnahmen  von meinem Gesicht anfertigen, die ich Euch hier lieber erspare. Die Software übernimmt die komplette Arbeit und fahrt die Schärfeebene einmal komplett durch den Stack um dann im Helicon Focus den Stack zu berechnen. Feine Sache!!

Titel: Antw:Micro- Makro Fotos
Beitrag von: Florian am 23 Jan 10, 12:33

Hallo zusammen,

gibt wieder eine neue Version von Zerene Stacker - 1.02

Bei mir gibts keine Probleme mit Zerene Stacker (ZS) - ziehe die benötigten Dateien einfach mit Drag & Drop in ZS und lass einfach mal beide Methoden durchlaufen und sich mir das besser aus oder kombiniere dann beide.

Gruß und Glück Auf

Florian

Titel: Antw:Micro- Makro Fotos
Beitrag von: Florian am 24 Jan 10, 13:58

Hi,

mit ZS zusammengerechnet

alle von Fundort: Les Montmins, Frankreich
Segnitit -xx auf Quarz-xx (Bildbreite: 1,5 mm)

(https://www.mineralienatlas.de/VIEWmax.php?param=1264337392.jpg.b) (https://www.mineralienatlas.de/VIEWFULL.php?param=1264337392.jpg)

Bariumpharmakosiderit -xx auf Quarz-xx (Bildbreite: 2mm)
(https://www.mineralienatlas.de/VIEWmax.php?param=1264337295.jpg.b) (https://www.mineralienatlas.de/VIEWFULL.php?param=1264337295.jpg)

Anglesit -xx (Bildbreite: 2,5 mm)
(https://www.mineralienatlas.de/VIEWmax.php?param=1264337068.jpg.b) (https://www.mineralienatlas.de/VIEWFULL.php?param=1264337068.jpg)

Titel: Antw:Micro- Makro Fotos
Beitrag von: guefz am 24 Jan 10, 20:44

Hallo Florian,

sehr viele deiner Fotos haben eine deutlich sichtbare Unschärfe. Bevor du weiter mit Stacking-Software experimentierst, solltest du die Zeit besser investieren, um schärfere Fotos als Ausgangsmaterial für die Stacks zu erhalten. Dann werden auch die Gesamtergebnisse deutlich besser.

Günter

Titel: Antw:Micro- Makro Fotos
Beitrag von: Schluchti am 24 Jan 10, 20:58

Zitat von: Stefan am 10 Jan 10, 16:17

Ergänzung: Die Software funktioniert sehr gut mit einer Canon D50 und ich konnte sogar scharfe Stackaufnahmen  von meinem Gesicht anfertigen, die ich Euch hier lieber erspare. Die Software übernimmt die komplette Arbeit und fahrt die Schärfeebene einmal komplett durch den Stack um dann im Helicon Focus den Stack zu berechnen. Feine Sache!!

Klingt sehr interessant! Nur gibt es etliche Festbrennweiten, die beim fokussieren an der Naheinstellgrenze ihren "Abbildungsmaßstab" ändern. Vgl. etwa hier: http://www.dslr-forum.de/showthread.php?t=429235 (http://www.dslr-forum.de/showthread.php?t=429235) Korrigiert die Software dann auch solche oft als "Brennweitenänderungen" bezeichneten Effekte? Welches Objektiv hast Du zum Testen genommen? Hast Du auch Erfahrungen an der Naheinstellgrenze?

Titel: Antw:Micro- Makro Fotos
Beitrag von: Stefan am 24 Jan 10, 22:42

Den Maßstab korrigiert Helicon meines Wissens schon immer in gewissem Rahmen. Dies ist ja auch notwenig bei normalen Stacks. Als Objektiv setzte ich derzeit nur das Canon Zoom EFS 18-200 ein. Makroobjektiv habe ich nicht. Auch habe ich bisher nur einen Test durchgeführt um zu sehen ob die Steuerung funktioniert.

Nachdem ich bei den Stacks nicht allzu ruhig gahalten hatte, hat die Software auch die Verschiebung sehr gut korrigiert.

Titel: Antw:Micro- Makro Fotos
Beitrag von: Florian am 24 Jan 10, 22:44

Hallo Günter,

vielen dank für die Kritik, habe heute versucht in diese Richtung einige Verbesserung zu machen - glaube ist mir auch gelungen, aber an deine Fotos komm ich einfach noch nicht ran. Ich will halt immer gleich wohl ein bisserl zu viel - aber wenn ich die Fotos vom Anfang meiner Fotozeit zu Heute sehe - bin ich eigentlich schon recht zu frieden. Ist noch kein Meister vom Himmel gefallen.

Gruß Florian

Titel: Antw:Micro- Makro Fotos
Beitrag von: loismin am 25 Jan 10, 08:08

Hallo Florian.

Also ich finde deine letzten 3 Fotos nicht schlecht.
Es ist alles erkennbar und auch das wichtigste darauf scharf.
Ich weiß wirklich nicht warum bei solch extremen MM Aufnahmen immer die ganz Bildebene scharf sein sollte !
Das ist manchmal einfach nicht zu machen ( oder nur mit einem unverhältnismäßig großen Aufwand) .
Mir ist ehrlich gesagt manchmal ein nicht so perfektes Bild lieber als die wie gemalt und gekünstelt wirkenden Aufnahmen
von manchen Fotografen.
Kritik ist positiv und zu verbessern gibt es immer was aber man sollte  meiner Meinung nach nicht  in einen Perfektionswahn verfallen !
Nur meine Meinung !


Gruß
Lois

Titel: Antw:Micro- Makro Fotos
Beitrag von: guefz am 25 Jan 10, 19:28

Hallo,

es geht sicherlich nicht darum, die ganze Bildfläche scharf darzustellen. Wichtig ist die Schärfe beim zentralen Motiv des Bilds. Florians letzte drei Bilder hier sind besser als seine früheren, aber der zentrale Bildbereich mit den wichtigen Kristallen ist immer noch leicht unscharf. Wenn er an der Verbesserung dieses Zustands arbeitet, kann er für seine Bilder deutlich mehr zusätzliche Qualität erreichen, als durch den Einsatz anderer Stackingsoftware. Genau das sollte meine Kritik aussagen und ich denke das ist bei Florian auch angekommen. Da ich sein Setup nicht kenne, kann ich dazu auch nichts konkreteres sagen.

Günter

Titel: Antw:Micro- Makro Fotos
Beitrag von: loismin am 25 Jan 10, 20:03

Hallo Günter.

Es geht mir auch nicht drum dich jetzt zu kritisieren ! Ganz und gar nicht !
Nur weiß ich aus eigener Erfahrung daß bei Fotos durch das Mikroskop einfach Grenzen gesetzt sind.
Das habe ich selber auch schon gemerkt.
Da kannst du scharf stellen und machen  was du willst, eine kleine Unschärfe bleibt immer durch die ganzen
Linsen.
Außer man kauft sich das V 12 um 15000 Eur  aber das ist für manche Leute unerreichbar.
Und wenn hier so hohe Maßstäbe angesetzt werden fürcht ich daß sich niemand mehr finden wird überhaupt
was zu zeigen aus Angst es sei zu schlecht.
Und da ist mir doch ein nicht so perfektes Foto lieber als gar keins !
Das war es was ich damit ausdrücken wollte.
Und ehrlich gesagt stört mich so eine leichte Unschärfe wie bei den letzten 3 Bildern überhaupt nicht wenn man denn da eine sieht.
Kritik ist gut, aber ein bißchen Lob für die Verbesserungen noch besser. ;D

Gruß
Lois

Titel: Antw:Micro- Makro Fotos
Beitrag von: Florian am 25 Jan 10, 23:02

Hi Lois, Hi Günter,

werd euch mal meine kleine Ausrüstung beschreiben:

Mikroskop: Zeiss DRC 
Kamera: Nikon D90 mit Camera Control
Adaption mit einem ganz einfachen Adapter über das normale Okular (10 X)
habe verschiedene Objektive hierfür - damit steuere ich die Vergößerung.

Eigentlich ganz einfach - und vom Geldeinsatz auch für mich zu stemmen. Bin ja eigentlich mehr ein Mineraliensammler als das ich mich rein auf das Fotografieren beschränken will und ein kleines Vermögen ausgeben will hierfür.

Mikroskop in EBAY so 300-350 € und Fotoadapter plus Adapterring so 50 € und dann halt noch die Kamera - aber die kann man auch noch so benutzen.



Gruß und Glück Auf

Flo

Titel: Antw:Micro- Makro Fotos
Beitrag von: Florian am 25 Jan 10, 23:08

Fundort: Kaisererbruch, Rauris, Österreich
Fund: Sommer 2009
Bildbreite: 9 mm

Rutil-xx Calcit-x
(https://www.mineralienatlas.de/VIEWmax.php?param=1264457150.jpg.b) (https://www.mineralienatlas.de/VIEWFULL.php?param=1264457150.jpg)

Titel: Antw:Micro- Makro Fotos
Beitrag von: guefz am 25 Jan 10, 23:29

Hallo Florian,

es wird langsam besser...

Wenn ich mir deinen Aufbau anschaue, habe ich den Verdacht, dass die Unschärfe durch einen mechanisch nicht ganz stabilen Aufbau bedingt ist. Die große Kamera hat einen großen Hebelarm mit dem sie den Aufbau in Schwingungen versetzen kann. Versuche mal die Kamera durch ein zusätzliches Stativ abzustützen. Dann sollten die Erschütterungen weniger werden und die Bilder besser, insbesondere bei starken Vergrößerungen.

Günter

Titel: Antw:Micro- Makro Fotos
Beitrag von: Florian am 25 Jan 10, 23:50

Hi,

Stativ hab ich schon ausprobiert - hat aber nicht den gewünschten Effekt gebracht bei mir - war nur ein leichtes Stativ. Glaube dieses war genau so leicht in Schwingung zu versetzten wie die Kamera ohne Stativ.
Jetzt hab ich eher einen anderen Weg versucht - die Kamera mit Mikroskop absolut fest zu befestigen - und das Mikroskop Schwingungsgedämpft auf einer Korkplatte aufgestellt- und hiermit habe ich zur Zeit die besten Ergebnisse. Aber werde mal versuchen ein schwereres Stativ zu bekommen - und dann mal sehen.

Gruß

Flo

Titel: Antw:Micro- Makro Fotos
Beitrag von: loismin am 26 Jan 10, 07:13

Hallo.

Solange man das Mikroskop für die Stackaufnahmen bewegen muß bringt ein Stativ  meiner
Meinung nach nichts, das müßte man dann ja auch immer nachstellen und das ist so eine Fusselei
daß man da mehr verwackelt als so.
Das geht dann nur mit einem Hubtisch mit dem man das Stück bewegt und das Mikroskop immer
auf der gleichen Ebene bleibt !


Loismin

Titel: Antw:Micro- Makro Fotos
Beitrag von: berthold am 26 Jan 10, 16:57

Hallo,

Zitat

Solange man das Mikroskop für die Stackaufnahmen bewegen muß bringt ein Stativ  meiner
Meinung nach nichts, das müßte man dann ja auch immer nachstellen und das ist so eine Fusselei
daß man da mehr verwackelt als so.
Das geht dann nur mit einem Hubtisch mit dem man das Stück bewegt und das Mikroskop immer
auf der gleichen Ebene bleibt !

Doch, schweres Stativ und die Mittelsäule nicht angezogen mitlaufen lassen. Hat bei mir (Zeiss Stemi 2000c) viel gebracht. Zwischenzeitlich habe ich aber einen stabilen Alu-Rahmen gebaut der da noch mehr bringt.

Hubtisch empfehle ich nicht, man müsste ja auch die Lampen mitbewegen (sonst kann es vorkommen dass man durch unterschiedlichen Schattenwurf oder Spiegelungen  recht lästige Effekte im Stapel bekommt).

Gruß
Berthold

Titel: Antw:Micro- Makro Fotos
Beitrag von: loismin am 26 Jan 10, 17:58

Hallo Berthold.

Das ist interessant !
Kannst du da bei dem Stativ auch so fein einstellen ?
Man braucht da ja Abstände von 10 tl Millimeter oder so zum Stacken , da der Abstand der einzelnen Ebenen ja auch immer gleich klein sein sollte.

Loismin

Titel: Antw:Micro- Makro Fotos
Beitrag von: berthold am 26 Jan 10, 22:19

Hallo Loismin,

das Stativ dämpft  nur die  Schwingungen, die Mittelsäule vom Stativ läuft parallel zur Binosäule lose mit. Ich stelle über eine angebaute Mikrometerschraube scharf (die bewegt den Stemiträger nach unten), da ist selbst 0,0x mm Vorschub gut zu machen.

Ich habe es in einen anderen Thread schon mal geschrieben: Jeder der das fürchterliche Gewackel im Live-view schon mal gesehen hat kennt die Stelle an der für bessere/schärfere Aufnahmen eingegriffen werden muss. ;) 

Gruß
Berthold

Titel: Antw:Micro- Makro Fotos
Beitrag von: Klinoklas am 27 Jan 10, 13:00

Ich bin auch der Meinung die Verbesserungen sind schon deutlich zusehen und irgendetwas zum Verbessern gibt es ja fast immer.
Gemessen an die Anfänge ist das schon was richtig dolles und ich wäre froh soweit schon zusein.

Gruß
René

Titel: Antw:Micro- Makro Fotos
Beitrag von: Florian am 31 Jan 10, 18:28

Hallo zusammen,

hab mal wieder ein bisserl rumgebastelt beim Fotografieren - Beleuchtung bzw. Flächen einspiegeln ...

Was ist das beste?

Titel: Antw:Micro- Makro Fotos
Beitrag von: Florian am 31 Jan 10, 18:28

und noch eins

Titel: Antw:Micro- Makro Fotos
Beitrag von: Florian am 24 Feb 10, 22:05

Hallo zusammen,

hab mich schon immer gefragt ob meine Bildbreiten angaben passen - jetzt hab ich halt mal ein Maßstab zum Bildbreite messen abfotografiert - und siehe da ich bin meist etwas kleiner gewesen als ich auf den meisten Fotos als Bildbreite angegeben habe - so sind aus meinen 3 mm doch "nur" 2,3 mm geworden ...

Dann habe ich mal so zum test "schnell" mal versucht was an Vergößerung bei mir möglich ist, ohne das ich aus dem Foto einen Teil  vergrößere.

Fotos sind nichts besonderes, ging nur mal um einen eindruck von der Vergößerung zu bekommen - Qualität ist sicher noch zu verbessern.

Bildbreite: 6mm                                                     3,8 mm                         
(https://www.mineralienatlas.de/VIEWmax.php?param=1267044896.jpg.b) (https://www.mineralienatlas.de/VIEWFULL.php?param=1267044896.jpg)(https://www.mineralienatlas.de/VIEWmax.php?param=1267044950.jpg.b) (https://www.mineralienatlas.de/VIEWFULL.php?param=1267044950.jpg)

2,5 mm                                                                      1,4 mm
(https://www.mineralienatlas.de/VIEWmax.php?param=1267045003.jpg.b) (https://www.mineralienatlas.de/VIEWFULL.php?param=1267045003.jpg)(https://www.mineralienatlas.de/VIEWmax.php?param=1267045057.jpg.b) (https://www.mineralienatlas.de/VIEWFULL.php?param=1267045057.jpg)

1,0 mm
(https://www.mineralienatlas.de/VIEWmax.php?param=1267045105.jpg.b) (https://www.mineralienatlas.de/VIEWFULL.php?param=1267045105.jpg)

Bei den großen Vergrößerungen brauche ich noch mehr Ebenen in kleineren Abständen, denke ich.

Gruß Florian

Titel: Antw:Micro- Makro Fotos
Beitrag von: guefz am 24 Feb 10, 22:56

Hallo,

wenn alle Einstellungen reproduzierbar sind, weiß man so eben recht genau, wie breit die Bilder sind. Muss halt nur einmal mit einem präzisen Maßstab gemacht werden. Ich habe dafür ein Stahllineal mit 0,5mm-Teilung verwendet. Was wars bei dir?

Günter

Titel: Antw:Micro- Makro Fotos
Beitrag von: Florian am 25 Feb 10, 09:49

Hallo Günter,

hab auch einen Metallmaßstab hergenommen mit 0,5 mm Teilung - dann kann man recht gut den rest schätzen. Das reicht mir mit Genauigkeit.

Gruß Florian

Titel: Re: Micro- Makro Fotos
Beitrag von: Josef 84,55 am 17 May 11, 22:02

Hallo,

ich bin gerade dabei ein bisschen in die Makro-/Mikrofotografie einzuarbeiten und bin auf eine etwas unerwartetes gestoßen dass ich euch nicht vorenthalten möchte.
Da mich meine Mikroskopfotos nicht überzeugt haben (GSM Zeiss  Jena) habe ich nach einem Objektiv gesucht. Es soll ja möglichst wenig Linsen haben, eigentlich kein Weitwinkel und schon gar kein Zoom. Also habe ich mein Zoom Weitwinkel in Retrostellung vor meine E-510 gehalten und siehe da, die Qualität ist gar nicht so schlecht wie erwartet. Nach dem ich mit die entsprechenden Adapterringe besorgt habe habe ich nun die ersten Testfotos gemacht. Weil es ein Weitwinkel mit für eine Spiegelreflexkamera ist hat man auch 3,5cm Platz zum beleuchten (Auflagemaß).
Stativ eines Vergrößerungsgerätes (Papierabzüge) - Monfroto Adapter 3/4" auf 1/4" - Olympus E-510 - Retroadapter 4/3 auf M52 - Step Up M52-M58 - Step Up M58-M72 - Zuiko Digital 11-22/2,8
Brennweite 11, Blende 5, Weißabgleich 4200K, Belichtungszeit 1s, 3s Spiegelvorauslösung, JPG
23 Ebenen gestackt mit CombineZP

Glück Auf! Josef Penzkofer

(https://www.mineralienatlas.de/VIEWmax.php?param=1305658748.jpg) (https://www.mineralienatlas.de/VIEWFULL.php?param=1305658748.jpg)
(https://www.mineralienatlas.de/VIEWmax.php?param=1305661887.jpg) (https://www.mineralienatlas.de/VIEWFULL.php?param=1305661887.jpg)
(https://www.mineralienatlas.de/VIEWmax.php?param=1305661963.jpg) (https://www.mineralienatlas.de/VIEWFULL.php?param=1305661963.jpg)

Titel: Re: Micro- Makro Fotos
Beitrag von: Stefan am 17 May 11, 23:59

Hallo Josef,

ich habe auch vor einem Jahr bereits mit einem Retroadapter experimetiert. Leider ist mein Zoomobjektiv (18-200) nicht so gut geeignet und es ist insgesamt eine ziemliche Frickelei bis alles eingestellt ist. Die Ergebnisse sind aber durchaus brauchbar.

100% Ausschnitt ganz ohne Nachbearbeitung.

Deine Bilder sind übrigens erstaunlich gut.

Hier noch ein Workshop, falls die Technik weiter interessiert:
http://www.traumflieger.de/workshop/photoworkshops/makro/supermakros.php

Besten Gruß
Stefan

Titel: Re: Micro- Makro Fotos
Beitrag von: Florian am 26 Feb 12, 13:36

Hallo zusammen,

heute mal wieder an meiner Fototechnick gearbeitet mit neuer Linse usw.....

Wieder mal das "alte" Streichholz - aber diesesmal mit meiner neuen Ausrüstung - Luminar 16mm....

(https://www.mineralienatlas.de/VIEWmax.php?param=1330259587.jpg.b) (https://www.mineralienatlas.de/VIEWFULL.php?param=1330259587.jpg)

Mal sehen was ich hier noch alles machen kann....

Glück Auf

Flo

Titel: Re: Micro- Makro Fotos
Beitrag von: Frank de Wit am 26 Feb 12, 13:56

So, Klaus hat dich eine 16mm geschickt, zuper  ;)

Titel: Re: Micro- Makro Fotos
Beitrag von: franksch am 26 Feb 12, 16:05

Hallo Flo,
für eine Bildbreite von 1,3 mm ist das erste Ergebnis schon beeindruckend, besonders unter dem Aspekt, das es noch nicht einmal nachbearbeitet ist. Da dürfen wir uns auf weitere Aufnahmen -diesmal mit Mineralien- schon freuen. Ich habe auch schon an die Luminar- Serie gedacht; auf Grund des Preises allerdings nur recht kurz. Wenn ich so ein Luminar (ich dachte dann an 25/3,5) ausprobieren könnte und das Ergebnis mich wirklich überzeugt, wäre ich aber durchaus bereit, darüber noch einmal genauer nachzudenken. Die Ergebnisse müssten dann allerdings schon deutlich besser sein als die von meinem bislang gebrauchtem Objektiven (Olympus Zuiko-Serie mit Festbrennweiten in Retro- Stellung).

Schöne Grüße aus dem sonnigen Berlin
franksch

Titel: Re: Micro- Makro Fotos
Beitrag von: Josef 84,55 am 28 Feb 12, 00:07

Hallo Flo,

sieht vielversprechend aus. Ich denke Du hattest eine sehr diffuse Beleuchtung und ein langweiliges Streichholz ;-)
Das 16mm Luminar hätte ich auch gene und ist sicher nicht schlecht.

Ich habe auch noch einen Streichholztest mit einer bewusst preiswerten Fotoausrüstung bei 2mm Bildbreite. Folgende Preise würde ich ausgeben bzw. habe ich ausgegeben:

- Olympus E-PL1  Gehäuse             157,-
- M42 - Micro 4/3 Adapter                25,-    (oder 6,60 aus China)
- M42 Balgengerät  gebraucht         35,-
- Ring aus schwarzem Moosgummi als Lichtdichtung
- Zeiss Standart
  Mikroskopstativ gebraucht            65,-
- Lomo 8x 0,20   160/-                       8,-
- Durst Vergrößererstativ                 50,-
- Metz MECABLITZ 30 BCT 4
  gebraucht                                      10,-

gesamt                                           350€

Zerene Stacker, Stativ und Rechner habe ich nicht aufgelistet

Schwächen:
die E-PL1 könnte weniger rauschen
das Lomo 8x 0,20 hat nur ca. 8mm Arbeitsabstand
größere Stüfchen passen nicht unter den Objektivrevolver

Glück Auf!
Josef

(https://www.mineralienatlas.de/VIEWmax.php?param=1330382605.jpg) (https://www.mineralienatlas.de/VIEWFULL.php?param=1330382605.jpg)
(https://www.mineralienatlas.de/VIEWmax.php?param=1330383103.jpg) (https://www.mineralienatlas.de/VIEWFULL.php?param=1330383103.jpg)
(https://www.mineralienatlas.de/VIEWmax.php?param=1330383701.jpg) (https://www.mineralienatlas.de/VIEWFULL.php?param=1330383701.jpg)