Mineralienatlas - Fossilienatlas
Fossilien / Fossils / Fósiles => Lebewesen / Life forms => Kopffüßer / Cephalopoda => Thema gestartet von: Einbecker71 am 18 Nov 04, 13:05
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Den hatte ich noch vergessen! Dieser stammt aus einem erloschenden Steinbruch, auch aus dem Vorharz. Er hat einen Durchmesser von ca. 15 cm und könnte ein Ceratites Nodosus sein ??? ??? ???
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Hallo Dennis
Da liegst du gar nicht mal so verkehrt! :)
Ich hätte ihn nach dem Foto auch in die Ecke des Ceratites Nodosus gestellt!
Gruss Joachim
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Hallo Joachim,
vielen Dank für deinen "Zuspruch"! :) Vielleicht kann ich dir ja noch 2 oder 3 Bilder mal zeigen? Aber nur wenn das nicht nervt bzw. das Forum sprengt? Ich weiß Ferndiagnosen sind nicht immer einfach aber immerhin möglich!
Also Danke nochmal! :)
Gruß Dennis
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Hallo Dennis
Aber sicher doch!
Als her mit den Bildern! ;)
Hänge sie einfach hier mit an.
Gruss Joachim
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Oh na dann kann ich meine bescheidene Sammlung endlich mal ausführlich beschriften. ;D
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Dieser Ceratit ist ein Feldfund aus dem Vorharz. Er ist schon ein bisschen verwittert, aber doch noch schön anzusehen. Er ist ca. 9 cm groß. Ich hoffe man kann ihn auf dem Bild einigermaßen erkennen.
Danke! :)
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Dieser Ceratit ist ebenfalls ein Feldfund und ca. 8 cm groß.
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Hallo Dennis,
Der zweite ist meiner Meinung nach in jedem Fall ein Spinosus. Ersterer ist von der Erhaltung zu schlecht, als das ich da was zu sagen könnte.
Ceratit aka. Oliver
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Hallo Oli!
Da gebe ich dir vollkommen Recht! :D
Hallo Dennis
Den ersten Ceratit sollte man von der anderen Seite freilegen um überhaupt eine Aussage treffen zu können! ;)
Gruss Joachim
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Hallo Olli,
vielen Dank für deine Hilfe!!! :) Wieder ein Schild mehr!!! :D
Auch dir Joachim wieder mal danke. Werde versuchen ihn vorsichtig vom Gestein zu lösen. Ich hoffe er bricht mir dabei nicht entzwei! :P
Gruß Dennis
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Hi Dennis,
da du, wie ich gelesen habe, nur mit Hammer und Meissel präparierst, würde ich dir fast davon abraten. Ich habe bis letzten Januar auch noch mit einem kleinen Präpariermeissel an meinen Ceratiten herumgefuhrwerkt. Das gab so manches schöne Stück, aber auch viel (zu viel...) Bruch. An deiner Stelle würde ich das nur versuchen, wenn du eine Trennfuge zwischen Matrix und Fossil siehst. Bei einem Feldfund wäre das sogar gut möglich. Ansonsten bliebe noch die Möglichkeit die jetzt sichtbare Seite mit Akemi Steinkleber zuzuschmieren, um so das Fossil für die Präparation zu stabilisieren.
Vile Glück
Oliver
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Hi Olli,
auch ein guter Tipp! ;) Mit Hammer und Meissel ist echt nicht einfach. Bei Feldfunden klappt es zwar manchmal, aber Gestein aus Muschelkalkbrüchen, keine Chanche! :P
Hier hab ich noch ein paar Bilder. Vielleicht fällt euch dazu ja auch noch was ein. Danke!
Gruß Dennis
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Der ist ca. 8 cm.
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In der Evolutus-Zone finden sich Ceratiten die schon einige Merkmale der Spinosuszone zeigen!
Das hier ist so ein Beispiel!
WENGER hat so einen in seiner Arbeit als Ceratites Evolutus bispinatus n.subsp. abgebildet!
Gruss Joachim
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Ach Joachim, wenn ich dich nicht hätte, dann würde ich bestimmt dumm sterben. :P
Vielen Dank mal wieder!!! :) Sag mal, die Weyeri-Zone, ist die nach dem Dr. Weyer benannt? Er hat bis vor einigen Jahren, glaube ich jedenfalls, am Museum in Magdeburg gearbeitet.
Und hier habe ich noch einen!
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Er ist 9 cm groß und ist mir beim Spalten leider gebrochen. >:(Mußte ihn dann kleben!
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So das sind jetzt ("vorerst") die letzten beiden!!!!!!!!!! ;)
Dieser ist 10 cm groß. (Nodosus ???) Hab ihn nur gespalten. Leider fehlt mir das nötige Werkzeug für die Feinbearbeitung!
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.... and the last Fossil ::)
Er ist ca. 5 cm groß und ich mußte ihn nur noch lackieren! ;D
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Hallo Dennis!
zu deinem Dr. Weyer kann ich dir so :Pviel sagen, dass der Ceratit 1987 von Ceratites (Discoceratites) Intermedius in C. (Di.) Weyeri umbenannt wurde, da Dr. D. Weyer (Berlin) schon 1967 auf die doppelte Vergebung des Namens Intermedius hingewiesen hatte.
Nun zu den Ceratiten... hmmm beim ersten würde ich spontan, anhand der Dornen wieder auf Spinosus tippen und zwar aus dem oberen Bereich. Es könnte aber auch wieder ein Evolutus sein... Beim zweiten sehe ich zu wenig, Nodosus aber eher weniger.. (Evolutus?) Da muss der Ceratitenguru Joachim her
Den dritten erkläre ich für unbestimmbar, da es sich nur um einen Phragmokon handelt. Um eine "exakte" Bestimmung vornehmen zu können, brauchst du das stratigraphische Niveau. Falls du das nicht kennst hilft die Wohnkammer weiter, aber ein Phragmokon an sich ist nicht bestimmbar.
Siehe: http://www.trias-verein.de/pages/bibliothek/phylogenese_cer.htm
Auch bei deinen anderen Ceratiten ist es mitunter schwierig, da nur die Aufsicht, aber wenig Aussagen bezüglich der Dickenzunahme des Ceratits mit einbezogen werden können.
Hoffe ich konnte trotzdem helfen
Grüsse
Oliver
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Hallo Oli
Du machst mich hier ja noch Arbeitslos! ;)
Kann mich nur deiner Meinung anschliessen!
Die beiden oberen sind Spinosus und das Phragmocon könnte fast alles sein! :)
Der einzige Phragmocon bei den Ceratiten der sich mit 100% iger Sicherheit bestimmen lässt ist der des Semipartitus wenn sie nicht Horizontiert der Schicht endnommen wurden!
Gruss Joachim
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Hi Joachim!
Du alter Besserwisser, ein Semi-Phragmokon ist natürlich bestimmbar, wie konnte ich das vergessen :)
Gruss - Oliver
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Hi Joachim!
Du alter Besserwisser, ein Semi-Phragmokon ist natürlich bestimmbar, wie konnte ich das vergessen :)
Gruss - Oliver
;D HeHeHe ;)
Welcher Phragmocon ist denn vom Semipartitus ? ;)
Ich schreibe bewusst jetzt mal nichts zu den Bildern! ;) :)
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Rückenansicht!
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:D Hi Joachim :D
Du hast wohl morgens um 2 Uhr nix besseres zu tun, als mich aufs Glatteis zu führen :)
Nun zu deinem Ceratitenrätsel.... 1 und 3 sollten Semis sein, da der Externlobus auf die Flanke übergreift. Beim 2ten ist das nicht der Fall, könnte also theoretisch ausgeschlossen werden. Soviel dazu.
Da die Dinger allerdings von dir sind könnten es auch alle 3 sein :) :)
Gruss
Oliver
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::) ;) Stimmt! Alle drei sind aus der Semipartitus-Zone! ;D
Der mittlere ist die seltenere Varaiation mit vierkantigem Rücken!
Bei Jugendexemplaren befinden sich auch die Auxiliarzäckchen dort!
Auf diesem Bild sieht man schön wie mit weiterem Wachstum die Auxiliarzäckchen allmälig
auf die Flanke übergehen! :)
Gruss Joachim
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Hallo Olli, hallo Joachim,
vielen Dank für eure wertvollen Tipps und Links. Man ich glaube ich muss noch viel lernen!!! ;) Bei soviel Fachsimpellei (das ist bestimmt verkehrt geschrieben) verliert man ja völlig die Orientierung! :P Aus welcher Schicht der letztere stammte, keine Ahnung! :P Also ich sehe ein, dass ich mich erstmal mit grundsätzlichen Gegebenheiten auseinander setzen sollte!!! ;) Die Bilder von Joachim sahen wirklich sehr gut aus! Na ja; in deiner Gegend wird es bestimmt viel "steinreicher" sein, als hier in Mitteldeutschland, zumindestens mehr Aufschlüsse wird es geben. Na dann lag ich ja mit meiner Weyer-Vermutung nicht ganz verkehrt. ;) Übrigens der Ceratit, den ich zur besseren Bestimmung freilegen sollte, ist natürlich gebrochen >:(. Das passiert wenn Laien am Werk sind! :D
Gruß Dennis
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Hallo Dennis,
Du wohnst in Mitteldeutschland schon richtig... Ich komme aus der Gegend von Stuttgart und da gibt es Muschelkalksteinbrüche ohne Ende, aber mit Ceratiten ist das so ne Sache. Es grenzt schon an ein Wunder, wenn du mal was anderes als Ceratites Spinosus findest, obwohl auch bei uns die Schichten bis ins Grenzbonebed reichen. Und als ob das nicht genug wäre, musst du die blöden Dinger in der Regel von hinten, durch die Kalkbank mit der sie verhaftet sind, rauspräparieren. Das kostet Zeit und Nerven... und in vielen Fällen, nach stundenlanger Arbeit, musst du dann doch feststellen, dass du ihn am besten im Steinbruch gelassen hättest :(
Zum Glück habe ich hier noch einen Steinbruch, in dem der MO1 aufgeschlossen ist und mit viel Glück Ceratiten (in eineinhalb Jahren 5 komplette..) und ne Menge Germanonautiliden zu finden sind, sonst hätte ich hier schon längst die Lust am Sammeln verloren.
Was die Theorie angeht, bin ich da auch nicht soo der Spezialist, es ist viel besser geworden. Viel Literatur, die sich mit Ceratitenbestimmung beschäftigt ist veraltet und trägt nur zur Verwirrung bei. Ich habe mir ziemlich viel gebraucht gekauft und wusste am Ende noch weniger als vorher.
Vor 2 Jahren hatte ich noch keinen blassen, wie ich es bewerkstelligen soll, Ceratiten zu berstimmen, geschweige denn, in welchen Schichten ich rumbohren muss, um sie zu finden. Vom Präparieren ganz zu schweigen.
Diese Seiten haben mir anfänglich ziemlich weitergeholfen, und vor allem die trias-verein Seite tut es immer noch.
Hier findest du hilfreiche Sachen, zum Thema Muschelkalk:
http://www.trias-verein.de/pages/home.htm
http://www.palaeo-online.de/
http://www.m-gleiter.de/
Hier zum Thema präparieren:
http://www.ap-h.de/
Was deinen Ceratiten angeht, kleb ihn einfach wieder zusammen und präparier weiter :)
- ich habe welche in der Sammlung, die bestehen auch aus mehreren Teilen, obwohl sie anfänglich am Stück waren...
Gruss
Oliver
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Hallo Dennis
Das ist mit den Aufschlüssen in Mainfranken so eine Sache!
Die letzten beiden Aktiven Steinbrüche (Dettelbach und Gänheim) machten
fast gleichzeitig 1984 zu!
Wir konnten aber noch sehr gut unsere Stratigraphischen Kenntnisse erweitern!
Das half uns bei Baustellen sehr viel weiter!
Die Jahrhundertfundstelle (Der Autobahnbau der A71) gehört mittlerweile ja auch schon der Vergangenheit an!
Ich bin ehrlich gesagt auch Froh darum!
Seit knapp 5 Jahren ging unsere ganze Freizeit (Urlaub,Freischicht,Feierabend,Wochenende) für die Baustelle drauf!
Wenn durch Baumassnahmen eine Interessante Schicht erschlossen war,waren wir vor Ort!
Ich weiss gar nicht mehr wieviel hunderte Quadratmeter der Semipartitusschicht von Hand von uns abgegraben wurden!
Nur so mal schnell ein gutes Stück aufheben war nicht der Fall!
Hier mal einige Beschreibungen dazu!
http://www.mineralienatlas.de/forum/index.php/board,26.0.html
Weitere Berichte werden in nächster Zeit noch folgen! ;)
Gruss Joachim
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Hallo Olli,
na dann wohne ich ja doch nicht am "A....der Welt", also zumindestens was die Vielfalt der ceratiten betrifft. Es gibt hier in der Nähe eigentlich auch nur ein Muschelkalkbruch. Leider ist dieser seit Jahren nicht mehr aktiv, so dass die Halden immer weiter überwuchern. Gerade die Nodosus-Schicht (ich nehme mal an das es die ist, da ich dort große Ceratitenstücke mit großen Dornen gefunden habe) ist vollkommen überwuchert! Dr. Weyer (da wären wir mal wieder beim Thema) hat vor ca. 10-15 Jahren dort einen großen Ceratites Nodosus gefunden. Die Dornen waren ziemlich lang und noch vollständig erhalten. Er steht (bzw. liegt im Archiv) heute im Magdeburger Museum. In der darunter liegenden Schicht, findet man manchmal noch kleinere Exemplare (siehe Foto Seite 1). Wenn man Glück hat, dann findet man dort auch andere Ceratiten. Ansonsten gibt es noch einen ehemaligen Steinbruch mit rotliegendem Gestein. Da findest du auch noch Muscheln, versteinerte Holzreste und Bruchstücke von Ammoniten (Frag mich aber nicht, welche Gattung das ist?) Achso, und ganz winzige Ammoniten findest du dort in den ehemaligen Mergelhalden. Ist aber umständlich, da diese im Wald sind und sie nur noch an einigen Stellen nicht überwuchert sind. Muß die Bruchstücke mal fotografieren, dann kannst du ja mal gucken :o. Ja das war es dann eigentlich! Dann gibt es nur noch einige Feldabschnitte. Vielen Dank für die Links mal wieder. Jetzt läuft mein Favoriten-Briefkasten langsam über! :P
Na ja aller Anfang ist eben schwehr. Werde das noch hinkriegen!
Den gebrochenen Ceratiten, habe ich in die Tonne geschmissen, war ziemlich gesplittert. Ungeschickt lässt grüßen!!!! :P
Wünsch dir noch ein schönes Wochenende! War heute in der Kiesgrube, aber außer kalte Füße ;D, keinen Seeigel, kein Mammutzahn oder sonstige tierische Zähne.
Gruß Dennis
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Hallo Joachim,
na wenn wir uns schonmal eher kennengelernt hätten, dann wär ich ja wohl mit Zelt bewaffnet an der A 71 dabei gewesen. Ich hoffe die Sucherei dort, hat dein Familienleben nicht erheblich beeinträchtigt? Da verstehen ja manche Frauen ja keinen Spaß. Der Discoceratites, stammt ja wohl auch dorther. Also stand jedenfalls auf dem beiliegenden Zettel. Je länger er hier in meiner Wohnung steht, um so weniger möchte ich ihn meiner Mutter zu Weihnachten schenken. :D Schlimm!
Wird Zeit das der 24.12. kommt, dann bin ich ihn los :'(! Guck schon immer mal bei E-Bay, ob einer für mich dabei ist. Aber wirklich schöne Ceratiten eher selten. Meine kleinen Ceratiten werde ich sogar an einen Sammler in Frankreich (mittlerweile auch Holland) los. Mann muss sich wundern, wo mitteldeutsche Ceratiten alles "gefragt" sind. Ein wirklich netter Sammler. Er hat mir nicht nur das Geld geschickt, sondern gleich noch ein Päckchen mit französischen Ammoniten. Da hatte ich solch ein "schlechtes Gewissen" und hab ihm gleich noch ein zweites Päckchen mit einigen Ceratiten (kleinere) und Geschiebe-Seeigel hinterhergeschickt.
So dir wünsche ich natürlich auch noch einen schönen Sonntag. Noch ist er ja nicht vorbei!
Gruß Dennis