Mineralienatlas - Fossilienatlas

Mineralien / Minerals / Minerales => Mineralien (Fundort) bestimmen / determine minerals => Thema gestartet von: wolfilain am 21 Nov 04, 14:11

Titel: halit sylvin
Beitrag von: wolfilain am 21 Nov 04, 14:11
hallo

wie bekomm ich raus ob ich steinsalz oder sylvin habe???

ich hab zwar schon steinsalz und auch sylvin
aber rein am geschmack :D kann ich die nich auseinanderhalten

Normales salz ist weniger hxgroskopisch oder ?
also wenn das fragliche stück in der normalen raumluft schon anfängt feucht zuwerden müste es sich um sylvin handeln
oder ist steinsalz ähnlich hygroskopisch ?

grüße
wolfilain

(edit)
zur information
Das fragliche stück hab ich irgendwann mal von jemandem geschenkt bekommen der meinte das sei ein rosenquarz-bohrkern.
Ohne frage es sieht Wirklich fast aus wie Rosenquarz.
Ich weis nich woher es ist.

Titel: Re: halit sylvin
Beitrag von: Philip Blümner am 22 Nov 04, 09:38
Hallo!

Sylvin ist hygroskopischer als Halit. Ich nehm mal an, es ist
ein derbes Stück, also keine Kristalle?
In meinen Erfahrungen wird Halit nicht sofort feucht.

Auf der Würzburger Börse hat man grünen Halt angeboten, große Stufen
mit tollen xx, aber die waren schon so feucht geworden. Wieso
haben die die auch offen in der hitzig-feuchten Halle auch liegen-
lassen?

Vielleicht weiß noch jemand was dazu?

Gruß
Philip
Titel: Re: halit sylvin
Beitrag von: wolfilain am 22 Nov 04, 20:01
ja das stück is derb
es ist ein bohrkern aus einer bohrung duch irgendwelche salzschichten
Die farbe ist ein kräftiges orange

zur konservierung ?
am besten wäre lackieren oder ?


Titel: Re: halit sylvin
Beitrag von: Philip Blümner am 23 Nov 04, 11:49
Halit lackieren? Das wäre eine Möglichkeit. Habe es aber noch nie ausprobiert.

Ein bekannter MMhändler bietet ein MM von Sylvin in Halit an und spricht dabei
von orangenen Massen in Halit. Das würde also schon zutreffen bei dir.
Titel: Re: halit sylvin
Beitrag von: TKMineral am 24 Nov 04, 21:42
Hallo!

Weiß ja nicht wie empfindlich der Sylvin ist.
In meiner Sammlung befand sich mal ein Carnallit in einer zugeklebten Jousidose..Bis ich beim Aufräumen eine Dose voller Wasser mit der Aufschrift Carnallit gefunden hab...das Zeugs war sehr hydroskopisch...

Meine Halitstufen habe ich in einem Behälter mit Reis gelagert , der saugt das Wasser normalerweise auf, hab jedenfalls keine Probleme mit den Stufen. Eine Halitstufe in meiner Sammlung ist laut Händler mit Lack behandelt worden , jedenfalls findet sich da auch kein Tropfen Feuchtigkeit in der Jousidose......

Gruß

TK
Titel: Re: halit sylvin
Beitrag von: uwe am 26 Nov 04, 16:57
Hat jemand eine Ahnung, wie grüner Halit entsteht ? Kupfer- oder Nickelionen ? (obwohl ich es mir nicht vorstellen kann). Ich habe blauen Halit, bei dem die Farbe durch Gitterstörungen infolge ratioaktiver Bestrahlung entstanden ist.

Gruß
Uwe
Titel: Re: halit sylvin
Beitrag von: uwe am 26 Nov 04, 16:58
Sorry, Bild vergessen
Titel: Re: halit sylvin
Beitrag von: Philip Blümner am 26 Nov 04, 17:27
Hallo, wo ist denn dein Halit her?
Ich habe ebenfalls blauen aus der Grube Merkers, Thüringen. Von der
Radioaktivität habe ich auch schon gehört, ich hätte auf Inklusionen
getippt, weil es bei meinem richtige Schlieren sind, wie wenn es
liquide Inklusionen wären.
Von der Färbung von Halit weiß ich nich viel, beim grünen könnte ich mir
Nickel vorstellen von der Farbweise gesehen.
Titel: Re: halit sylvin
Beitrag von: bytee am 26 Nov 04, 18:28
mineral sieht aus wie rosenquarz? ich tippe allein wegen der farbe auf sylvin (kalium scheint oft rosa-farbtoene herzugeben).
Titel: Re: halit sylvin
Beitrag von: McSchuerf am 27 Nov 04, 07:40
Hallo bytee,

..und weshalb ist dann mein Steinsalz (Halit) aus Gernsheim am Rhein (aus Tiefbohrung 500-800 m) eindeutig rosafarben? :) ..
..habe davon noch einiges Material (auch getauscht von Gregor, der ab und zu mal in das Forum hier schaut..und Gregor ist ein wirkliches Chemie-As..der würde meine Angaben jetzt sofort bestätigen..stimmt's Gregor?.. ;)

..außerdem..was spricht denn dagegen, dass nicht auch Spuren (Beimengungen) von Kalium in der Gitterstruktur des NaCl (Halit) eingebaut sein können und dieser dann rosafarben auftritt?


Gruß Peter
Titel: Re: halit sylvin
Beitrag von: McSchuerf am 27 Nov 04, 07:51
Sylvin (KCl) kann graugelb, rot, weiß oder farblos auftreten.

Halit kann dagegen glasklar-farblos, weiß, grau, gelblich über orange bis rot und auch in blau bis violett auftreten.
grau (durch Bitumen oder Ton), gelblich über orange bis rot (z.B. durch Eisenoxide), seltener blau bis violett (schlierig verfärbt durch schwache radioaktive Strahlung; hierbei bildet sich kolloidal verteiltes metallisches Natrium.

Carnallit: farblos, rot und weiß
Quelle zu allen 3 Mineral-Farbbeschreibungen: Lapis

Persönlicher Nachtrag - Anmerkung/Ergänzung:
Natrium ist immer ein leichtflüchtiges Element. Dieses färbt die meisten Mineralien blau, sofern überhaupt eine Einlagerung in die jeweilige Gitterstruktur möglich ist!
Es gibt z.B. keinen blauen Granat auf der Welt (kann es auch physikalisch bzw. chemisch berachtet nie geben), da Natrium nicht fest in der Kristallstruktur des Granats verbleiben kann!

P.S. Von grünem, durch etwaige Nickelionen grün verfärbtem Halit oder Sylvin habe ich noch nichts vernommen; aber was noch nicht ist, kann ja noch werden... :)

Gruß Peter
Titel: Re: halit sylvin
Beitrag von: uwe am 27 Nov 04, 08:58
Hallo Slugslayer,

ja, mein Halit ist auch aus Merkers. Merkers sollte man als Hobbymineraloge gesehen haben - wegen der Riesenhalite. Ich weiß aber nicht, ob die noch zu besichtigen sind.

Gruß
Uwe
Titel: Re: halit sylvin
Beitrag von: Philip Blümner am 27 Nov 04, 12:57
Hallo uwe!

Ja, ist ja schön. Dort war ich noch nie, habe nur den Halit bei einem
bekannten Mineralienhändler, der viel in Grönland unterwegs ist,
erworben.
Hier im Forum gibt es auch ein Bild...ach ja, hier (ehemals woanders  :D ):

(http://www.arcor.de/palb/alben/74/635274/400_6434333835306364.jpg)

Ich habe Halit auch von Searles Lake in Kalifornien, dort ist er rosa.
Titel: Re: halit sylvin
Beitrag von: wolfilain am 27 Nov 04, 15:15
Hallo

wie entsteht durch radiaktivität eine störung im kristall das es blau wird?
ich hab gedacht das es auch eher eine störung durch druck ist.

Das ist mal der Salzbohrkern.
in der mitte ist Sylvin und rechts ist Salz aus Tunesien (Salzsee)
(http://www.flag-team.de/pix/salz.jpg)
Titel: Re: halit sylvin
Beitrag von: McSchuerf am 27 Nov 04, 19:43
Hallo wolfilain,

Zitat
seltener blau bis violett (schlierig verfärbt durch schwache radioaktive Strahlung; hierbei bildet sich kolloidal verteiltes metallisches Natrium.

Ergänzung: Die kolloidal verteilten Natriumionen die entstehen, dürften den Halit blau färben..

(siehe auch meine anderen Beiträge weiter oben ..zum Granat, etc..)

..ich recherchiere aber gerne noch weiter..
Titel: Re: halit sylvin
Beitrag von: wolfilain am 27 Nov 04, 20:04
Ich hatte probleme damit was kolloidal ist
Bin leider einer der immer so genau wie möglich wissen will was passiert  ;D

Also "zerstört" die strahlung die nacl bindungen und ionisiert beide.
sodas ein zwischen ding zwischen fest und flüssig entsteht (kolloid)
und wenn das licht in den kolloiden bereich eintritt wird es anders gestreut bzw gebrochen
oder gar durch interferenz ausgelöscht ?

und 2 fragen hab ich
Verändert das blau die intensität wenn der kristallgedreht wird ?
Ist das blau polarisiert ?
Titel: Re: halit sylvin
Beitrag von: uwe am 29 Nov 04, 17:38
Die Riesenhalit in der Kaligrube Merkers sind noch zu besichtigen. Ich bekomme keine Prozente, kann aber einen Besuch empfehlen. Anbei ein link zur Kristallgrotte:
www.erlebnisbergwerk.de/besichtigungen/Kristallgrotte.cfm .

Glück Auf
Uwe
Titel: Re: halit sylvin
Beitrag von: uwe am 29 Nov 04, 17:39
Hallo Moderatoren, wie kann man einen link auf eine Seite bringen ?

Uwe
Titel: Re: halit sylvin
Beitrag von: Philip Blümner am 29 Nov 04, 18:44
Hallo uwe!

Bin zwar kein Moderator, aber ich kann dir trotzdem helfen. Einfach den kopierten Link
hiereinkopieren. Nicht unterstreichen!

Gruß
Philip
Titel: Re: halit sylvin
Beitrag von: Schluchti am 29 Nov 04, 20:25
http://www.erlebnisbergwerk.de/besichtigung/kristallgrotte.cfm

Ich habe mal einen link daraus gebaut. ;)