Mineralienatlas - Fossilienatlas
Mineralien / Minerals / Minerales => Allg. Diskussionen Mineralien / General discussions minerals => Thema gestartet von: Harjo am 23 Nov 04, 22:09
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Hi alle,
Ich habe neuerdings ein Buch gekauft (in einem Laden mit billige Bucher ;)) und habe das hier gelesen: (Foto)
Roter Beryll Be3,Al2,Si6,O18 (alter Nahme Bixbit) mit eine abbilding von Bixbyit (Mn3+,Fe3+)2O3, Hihihi....
Mehr "Bookbloopers" werden folgen.....wenn Ihr auf welche stosst, Bitte hier eintragen...... ;).
Grusse
Harjo
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Hallo Harjo,
was sind "Bookbloopers" ;) Das ist bestimmt ein Niederländischer Ausdruck oder :)
Gruß Stefan :)
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Hallo!
Jap ist mir auch schon öfters ausgefallen , das der rote Beryll als Bixbyit bezeichnet wird (Ebay,Mineralienbörsen).
Wie wärs denn mit Morganit , das würde eher passen :)
Bixbyit ist zwar auch ganz nett , hat aber im weitesten noch nicht einmal was mit Beryll zu tun , da es Manganoxid ist...
Gruß
TK
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Aua, wenn das nicht peinlich ist. Manchmal denke ich mir, die tippen das in
Word o.ä. einmal und korrigieren nichts.
Bloopers kenne ich aus der Filmbranche, da spricht man von Patzern, also
wenn die Schauspieler in Lachen ausbrechen oder den Text vergessen, etc.
Wenn man das auf Bücher überträgt, wird es deutlich, denke ich.
Gruß
slugslayer
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Hi,
Stimmt genau Slug!
Book=Buch, Blooper=Patzern....
Grusse
Harjo
@Stefan: In Holland wurden wir "Boek Flaters" sagen..... ;)
@TK: Ich glaube die Ursache des Missverstandes ist das man fruher der Rote Beryll "Bixbit" nennte, aber jetzt nennt man ihm nur nog "Roter Beryll" aber eigentlich ist er ja den Morganit sehr ahnlich, nur mit eine viel tiefere Farbe (und aus sauere Vulkaniten..), denn die Farbe kommt bei beiden von Mangan.
Gruss
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Hallo alle,
Harjo hat Recht, Bixbit ist schon eine richtige Bezeichnung für roten Beryll, nur das Bild dazu war eben falsch.
Schaut mal hie im Lexikon www.mineralienatlas.de/lexikon/index.php/Bixbit
Geomueller
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BIXBIT ???
Hallo Jürgen
hier scheint`s ne massive Verwechslung wegen einem fehlenden "Y" zu geben.
Es gibt das Mineral Bixbyit. Das ist schwarz, kubisch und kommt mit Topas zusammen unter anderem von den Wah Wah Mts., Thomas Range , Utah. Das Fundgebiet ist berühmt dafür !
Vom gleichen Fundgebiet berühmt sind auch die roten Berylle in Ryolith.
Aber BIXBIT ( ohne "Y" ) : Nie gehört, auch nicht als Handelsbezeichnung. Wo steht das ausser im Lexikon sonst noch ?
Auf der MinAtlas/Lexikon-seite, wie zitiert, ist ein wunderschöner roter Beryll zu sehen, aber kein Bixbyit.
es gab mal ne alte, jetzt aber obsolete Varietätsbezeichnung für roten Beryll namens " Vorobieffit oder Worobieffit ".
Aber, je nach Färbung: Auch Morganit wird gern genommen.
gruss
collector
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hallo
:P
In "Edelsteine - Handbuch für Führer und Sammler"
ist Bixbit als rote Beryllvarietät separat eingetragen.
Allerdings scheint es doch einige zu geben die mit den namen durcheinander kommen ;D
:D
aus einem anderen buch von mir
(http://www.flag-team.de/pix/bix.jpg)
wobei der fehler allerdings nich so schlimm ist
grüße
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hallo wolfilain
wenn Du genau auf Dein zweites Bild schaust, steht da " Bixbyit " mit "Y" (o,85 ct.) - und Bixbyit ist falsch !
Es ist ja nicht selten, dass ein Autor vom anderen ein falsches Wort übernimmt. Oder ?
collector
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@collector
ich weis ;)
deshalb weils falsch is hab ichs gepostet
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@ OK - Verstanden
collector
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Hallo,
ja, Bixbit(e) als roter Beryll ist schon bekannt (google mal...) aber die Verwechslung mit Bixbyit in mehreren Veröffentlichungen ;D ist schon lustig (die Bezeichnung "Bookbloopers" ist mir aber neu). Ähnliche "Fehler" sind mir öfters schon aufgefallen, wenn mir mal wieder was über den Weg läuft werde ich es hierher posten.
Gruß Berthold
PS: Die schönsten Mineralien-"Bookbloopers" findet man auf (Esoterik-) Internetseiten, oder sind das Webbloopers ?
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Wieder mal ein 'Spezialgebiet' von mir.. ;)..
...ich habe selbst in Museen und Instituten noch den veralteten Namen 'BIXBIT' für Roten Beryll auf den Etiketten gelesen und die Zuständigen darauf aufmerksam gemacht!
Es heißt nur noch 'ROTER BERYLL' und nicht mehr BIXBIT!! Das ist auch keine Handelsbez..weiß nicht wer da wieder meinen Beitrag umgekrempelt hat ::) :P..
siehe hier:
http://www.mineralienatlas.de/lexikon/index.php/Bixbit
FEHLER! - Nur das Bild ist von mir!
BIXBYIT ist ein ganz anderes Mineral und kommt z.B. mit Braunit aus der Eifel vor oder wie collector schon richtig mitteilte, aus Utah..
Roter Beryll nur von den Wah Wah Mts in Utah..
Morganit hat überhaupt nichts mit 'Rotem Beryll' zu tun sondern ist ROSAFARBEN!! WOROBIEFFIT ist ein Cäsium-Morganit - also eine mehr farblose bis leicht rosastichige Morganit-Varietät..ich habe hierzu irgendwo schon mal die Definition aus meinem Hey's Mineralindex hier kund getan.. ::)
So, hoffe dass das jetzt klar geworden ist und das könnt Ihr mir zur Abwechslung auch mal wieder wirklich glauben, denn sonst wären mir die Unis und Institute auch nicht gefolgt, wenn das falsch wäre!.. :)
...Übrigens habe ich alle vorgenannten Varietäten incl. Worobieffit in meiner Sammlung!!.. :)
Gruß Peter
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aus Hey's Mineral Index:
wie gesagt veraltet und früher nur folgendermaßen verwendet:
'Bixbite, var. of beryl.
A. Eppler (1912) Die Schmuck- und Edelsteine.
Stuttgart, p. 253 (Bixbit). A gooseberry-red beryl found at (TL) Dugway Range, Simpson Spring, Utah USA.'
'Bixbyite, (Mn3+, Fe3+)2O3
S.L. Penfield and H.W. Foote (1897) Amer. J.Sci., 4th ser.,4, 105. Cubic, a ...on synth. material...Simpson, Utah, USA. Named for M.Bixby. Syn. Sitaparite.Var. Partridgeite, ß-kurankite.'
Persönliche Anmerkung - bereits schon mal mitgeteilt:
Der 'Hey's Mineral Index' ist 'unbestechlich' - ist quasi die 'Bibel der Mineralogie'.. selbst Klockmann oder Rösler können Fehler aufweisen - der Hey's nie und nimmer. Alles was auf diesen 900 (!!) Seiten drin steht ist auch richtig und vor allem steht in diesem Buch j e d e Mineralvarietät, jedes Synonym (nur keine Handelsbez.) und jedes Mineral drin, was es jemals gegeben hat!! ...bis zum jeweiligen Stand der Ausgabe natürlich!.. ;)
Gruß Peter
P.S. Bitte ändert die falsche Eintragung bei 'Bixbite' - ich habe extra noch die richtige Bildbeschreibung + Bild von mir gegeben und irgendjemand hat das leider falsch mit der 'Handelsbezeichnung' reingeschrieben..ich war's jedenfalls nicht..also bitte irgendjemand, der das schnell ändert. Danke. :)
http://www.mineralienatlas.de/lexikon/index.php/Bixbit
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Hallo Collector,
also Bixbit ist mit Sicherheit ein verbürgter Name für die rote Var. des Berylls. Hier außer den schon genannten noch zwei aktuelle Literaturstellen:
-Steinbachs Naturführer Mineralien, 1996!, Seite 218, Dr. Olaf Medenbach und
-Mineralien Enzyklopädie, 2003!!, Seite 220 und 223 mit Bild eines Bixbit, Korbel und Novak
Außerdem habe ich im Edelsteinmuseum Idar-Oberstein roten Beryll mit dieser Bezeichnung Bixbit selbst schon gesehen.
Jürgen
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Alte Bez. wie gesagt...nachträglich sorry an geomüller, etc....für meine etwas 'euphorische Anwandlung'..es gibt auch mal schlechte Tage..
Beitrag habe ich daher editiert!
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hey McSchuerf nich aufregen ;)
Es ist nun mal nich leicht auf neues zu wechseln.
und wenns auch nur ein name ist.
noch in 10 jahren wird hier und da bixbit drin stehen.
Aber recht hast du. ;)
Nur du kannst nicht erwarten das der eintrag noch in der gleichen stunde geändert wird.
Und eins must du auch bedenken der name mag zwar wissenschaftlich oder für den handel veraltet sein
aber es wird ne weile dauern bis der überall verschwunden ist. (auch aus den sammlern :P)
nimms nich so krumm
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Hallo zusammen,
also das mit den veralterten oder nicht IMA-anerkannten Namen sehe ich nicht ganz so eng. Einige Beispiele -auf die Gefahr hin, dass ich nun gesteinigt werde:
- ich sage lieber Amethyst, Rauchquarz, Morion, Milchquarz - nicht NUR die mineralogisch präzise Bezeichnung Quarz
- ich verwende ab und an die Bezeichnung Flußspat (oder -würg- Flussspat) obwohl Fluorit die richtige IMA-anerkannte Bezeichnung ist.
- Zinkblende, Bleiglanz, Kupferkies, Speckstein, Limonit, Rubin ... ;)
Manchmal, wie auch im Beispiel Bixbit sagt das mehr als "roter Beryll" oder ähh "Smaragd" gestrichen sagen wir nun "grüner Beryll". :'(
Also, ich würd's nicht übertreiben, lassen wir doch die Kirche im Dorf - oder ?
Gruß Berthold
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Hi, alle!
Danke fur noch'n Blooperchen!
Und dan zu wie heisst was und was heisst wie: Bixbit war einmal der ublichen Nahme fur Roter Beryll, jetzt aber nicht mehr(!), Bixbyit war immer schon Bixbyit und wird das sicher woll immer bleiben (ich glaube der Amerikanischen Geologe Bixby hat viel geforscht in die Wah-Wah Mountains).
Worobiewit ist der Russische Nahme von Casium Beryll, sowie Rosterit der Nahme ist von Casium Berylle aus Elba, die beiden sind insofern ich glaube identisch (oder?...).
Ofters werden die Rosa Berylle mit deutlichen Casium gehalte als eine eigenstandige Beryll varietat gesehen, aber sie werden auch manchmal klassiert als Morganite mit Casium ( ich glaube es soll eine eigenstandige varietat sein den zum beispiel ein Roter Beryll (fruher Bixbit ;)mit Mangan) und ein Morganit (mit Mangan) sind einander anlicher als ein Morganit und ein Casium Beryll).
Und dan nog so etwas, da kann mann noch etliche Stundchen daruber reden: z.b. wo ist die grenze zwischen Goldberyll und Heliodor, wo die Grenze zwischen Heliodor und Gruner Beryll, Wo die Grenze zwischen Gemeiner und Gruner Beryll, wo die Grenze zwischen Gruner Beryll und Aquamarin, wo die grenze zwischen Smaragd und Gruner Beryll (wenn der Grune Beryll Spuren von Vanadium oder Chrom hat)........ :P.
Grusse
Harjo
.......Berylls are kind o' my thing ;).....
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Hallo Berthold,
absolut richtig was Du geschrieben hast. Es darf durchaus einen Unterschied in den Mineralbezeichnungen von Sammlern und Wissenschaftlern geben. Beide Gruppen sollten aber die Bezeichnungen der jeweils anderen Gruppe kennen und evtl. auch respektieren.
Ich persönlich finde manche von der IMA verworfene oder nicht anerkannte Mineralnamen weitaus poetischer als die offizielle Bezeichnung.
Gruß
Uwe
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Owei owei.
Das mit dem Beryll ist wahrlich ein Problem. Was ist Beryll allein? Trüber
weißer, grünlicher, bläulicher X?
Gibt es einen Unterschied zwischen Goldberyll und Heliodor? Ab wann
ist ein Aquamarin ein Aquamarin und kein Goshenit?
Also die alten Bezeichnungen sollten wegfallen, wie eben beim Bixbit.
Denn da ist die Verwechslungsfalle ja sehr tief, v.a. wenn roter Beryll
und Bixbyit beide in den Wah Wah Mts vorkommen.
Flußspat, Zinkblende etc. sind ja deutsche Namen, sie können ja ruhig
bleiben. Ich nehm mal an, dass die Amerikaner auch so nur von Fluorite,
Galena etc sprechen, sie verwenden eh sehr viele Fremdwörter im
allgemeinen Sprachgebrauch. Vielleicht haben sie auch keine anderen
Namen aufgrund fehlender Traditionen?
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Hallo,
Das mit dem Beryll ist wahrlich ein Problem. Was ist Beryll allein? Trüber weißer, grünlicher, bläulicher X?
..ja, natürlich.
Also ich habe da kein Problem. Zunächst mal ist ja alles Beryll (im mineralogischen Sinn). Gebraucht jemand nun die Bezeichnung Heliodor, Aquamarin, Goshenit oder Smaragd verbindet sich damit bei mir (hoffentlich nicht nur bei mir) eine recht genaue Vorstellung, eine genauere Vorstellung als es die Bezeichnung Beryll könnte. Wir gebrauchen ja sogar in unserer Umgangssprache Begriffe wie "smaragdgrün" oder "aqumarinblau". Der Edelstein-Handel gebraucht auch diese Begriffe und Abgrenzung zum "gemeinen" Beryll sollte man wirklich nicht so eng sehen. Zwischen schwarz und weiß gibt es ja auch noch was - oder ? Klar, dass man da nicht (im mineralogischen Sinn) mit einer Analyse feststellen kann (manchmal vieleicht sogar schon ?) ob das nun ein heller Aquamarin oder ein blaugrünlicher Goshenit ist, aber ist das ein Problem, lass doch Dein Auge entscheiden.
Viel eher sehe ich ein Problem, wenn FALSCHE Mineralbzeichnungen verwendet werden, z.B. "Schaumburger Diamant", "Herkimer Diamant" oder "Mirabeau-Diamant", alles ja nur Quarz - oder genauer gesagt Bergkristalle ;). Auch Kunstnamen, die nur eingeführt werden, um nicht zu sagen was man verkaufen will, sollte man möglichst nicht gebrauchen. Oder wer kann sich was unter "Mondolith" vorstellen (halt, nicht googeln ;) )?
Bezeichnungen, auch wenn sie im mineralogischen Sinn nicht richtig (anerkannt) sind, jedoch Farbe oder Ausbildungsform klarstellen würde ich im Zweifelsfall sogar den Vorzug geben. Beispiele: Szepterquarz, Amethyst, Phantomquarz, Fadenquarz, Kieselstein ...
Aber o.k. Bixbit ist nicht sooo gebräuchlich und die (offensichtliche) Verwechslungsgefahr mit Bixbyit ;D - nur aufgrund des ähnlichen Namens - spricht ja auch nicht dafür "Bixbit" zu verwenden.
Gruß
Berthold
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Hi berthold!
Wieso sind Herkimer Diamanten falsch? Klar, es sind keine echten Diamanten, deswegen ja der Präfix Herkimer oder Schaumburger. Die diversen Namen für verschiedene Quarzausbildungsformen und Varietäten sind okay, wenn auch manchmal verwirrend.
Über die Kunstnamen sollte man sich gar nicht unterhalten, dafür hasse ich die Esoterikbranche.
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Hallo,
Wieso sind Herkimer Diamanten falsch?
ähh, weil es doch keine Diamanten sind. "Herkimer Bergkristalle" oder "Schaumburger Quarze" wäre noch o.k. weil die Fundstelle sozusagen präzisierend mit angegeben wird. Aber zu einem Quarz Diamant zu sagen, nee, da schafft man doch mehr Verwirrung als Klarheit. Unter einem "Paraiba-Turmalin" stell ich mir einen Turmalin aus Paraiba vor. Solche Bezeichnungen sind ja manchmal auch angebracht, da bestimmte Ausbildungsformen (z.B. hier die Farbe) für einen Fundort typisch sind.
Gruß
Berthold
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hi
Ich hab mal das Lexikon in bezug auf bixbit sozusagen korigiert ;)
grüße
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Hi, Wolfilein!
Gut gemacht...as clear as an azure sky in deepest summer, clear as an unmudded lake....(""Alex, Clockwork Orange)
Grusse
Harjo
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@berthold
Danke fürs Päckchen!
Ja, gut, einverstanden. Dann wurde beim Paraiba-Turmalin richtig gewählt, obwohl es ihn auch an der Ostküste Afrikas gibt. Dieser entstand, als Afrika und Südamerika noch zusammenhingen.
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Danke Dir wolfilain für Dein Verständnis und für Deine prompte Änderung im Atlas.. :)..ich hätt's ja auch selbst ändern können aber an dem Tag war's nicht so günstig.. ;)
und entschuldigung an alle für meine gereizte Reaktion an jenem Tage..
Gruß Peter
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Hi,
Vielleicht muss ich dieses Thema den Nahme "Berylle" geben....denn:
Welches Element farbt der Pezzottait aus Madagascar Rot?, wenn es Mangan ist ist das wieder so etwa wie ein Roter Beryll (Bixbit ;D) oder einen Dunklen Morganit.....
Grusse
Harjo
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Na,...wie Ihr alle seht habe ich das ganze umgenannt.... ;)
Gruss
Harjo
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@Harjo
Das war eine gute Idee. Jetzt haben wir auch einen Thread für Beryll-Fragen.
Existieren tun ja schon ein Quarz-, Granat- und Turmalin-Thread.
Spontan habe ich etwas zum Pezzottait gefunden:
http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&category=282&item=4945527337&rd=1&ssPageName=WDVW
Cs (Cäsium) scheint ihn so zu färben.
Eine Formel fand ich auch noch: (Cs,Na)LiBe2Al2[Si6O18] * ½ H2O.
und dann noch eine Literaturangabe:
Hänni, H.A. & Krzemnicki, M.S. (2004): Pezzottaite, a new mineral and gem (supplement to 'Caesium-rich morganite from Afghanistan and Madagascar'). J. Gemm., Vol. 29, 75-76.
Hier noch ein paar Infos zur IMA ;)
http://www.kristalldruse-shop.de/product_info.php?cPath=3_10&products_id=105&osCsid=f426d98d78fa5b05dbd5c52ef6932ac4
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Hallo,
Pezzottait ist kein "roter Beryll" sondern ein (neues) eigenständiges Mineral. Wenn ich mir die Formel anschaue denke ich, dass dieses Mineral IMA-anerkannt wird (wenn nicht schon ist). Allerdings mahlen die Mühlen der IMA recht langsam, was darauf zurückzuführen ist, dass für ein neues Mineral eine ganze Reihe von Untersuchungen gefordert werden (viel mehr als vor 40 Jahren) so z.B. eine möglichst genaue Strukturaufklärung. Und dass das nicht mit einer einfachen EDX oder einem Pulverdiagramm geht, das dürfte klar sein.
Gruß
Berthold
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Hi,
Vielen dank fur die Info's Berthold :).
Wenn ich mir die Formel anschaue ist ja kein Mangan im Pezzottait, also deutlich kein Roter Beryll, eigentlich ahnlicher zum Rosterit wegen das Casium (aber der hat glaube ich kein Li, aber da kan ich mich irren ;)).
Grusse
Harjo
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..irgendwo hatte ich mal eine ganz brauchbare Seite der IMA bei meinen Favoriten abgespeichert aber ich finde sie nicht mehr..die IMA-Seiten, die ich momentan über google ermitteln konnte, zeigen keine Minerallisten; ich weiß aber, dass es diese Seite vor kurzem noch gab..
..und da würde dann wahrscheinlich auch der Pezzottait aufgeführt sein.
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..irgendwo hatte ich mal eine ganz brauchbare Seite der IMA bei meinen Favoriten abgespeichert aber ich finde sie nicht mehr..die IMA-Seiten, die ich momentan über google ermitteln konnte, zeigen keine Minerallisten; ich weiß aber, dass es diese Seite vor kurzem noch gab..
Eine Liste kann man sich im PDF-Format auf der Seite: http://www.geo.vu.nl/users/ima-cnmmn/ runterladen
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Hallo,
um nochmal auf den Pezzottait zurückzukommen, da hab ich mal nachgesehen, der ist 2003 von der IMA anerkannt worden, ist also ein eigenständiges neues Mineral (wie ich vermutet hatte). Die chemische Formel ist: CsLiBe2Al2Si6O18
Gruß
Berthold
Nachtrag 04.12.04:
Originalveröffentlichung:
Hawthorne, F.C., Cooper, M.A., Simmons, W.S.(S.), Falster, A.U., Laurs, B.M., Armbruster, Th., Rossman, G.R., Peretti, A., Günter, D., Grobéty, B. (2004): Pezzottaite Cs(Be2Li)Al2Si6O18 a spectacular new beryl-group mineral from the Sakavalana pegmatite, Fianarantsoa province, Madagascar. The Mineralogical Record, 35, 369-378.
Typ-Lokalität: Sakavalana pegmatite, Ambatovita, Mandrosonoro, Fianarantsoa, Madagascar.