Mineralienatlas - Fossilienatlas
Mineralien / Minerals / Minerales => Mineralien (Fundort) bestimmen / determine minerals => erledigte Bestimmungen / completed determinations => Thema gestartet von: Achim am 28 Jan 10, 18:52
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Hallo,
anbei Bilder einer ca. 77 * 45 + 45 mm großen Stufe (zwei sehr ähnliche sind in der Sammlung).
Auf den ersten Blick hatte ich an Cacit gedacht, doch nähere Prüfung widerspricht dem deutlich.
Ich konnte nachfolgendes ermitteln:
Härte 5 (5+)
Strich sehr blass, weislich
HCl-Test: bei Aufgabe eines Tropfens ist keine Reaktion erkennbar.
(die kleineren Kristalle auf der oberseite der Matrix schäumen auf)
Spaltbarkeit (sehr) vollkommen.
Der größte Einzelkristall hat eine Kantenlänge von 20mm. Neben Apophyllit käme aus meinem Büchlein auch Colemanit noch in Frage.
Was sagen die Experten?
Glück auf
Achim
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Colemanit ist das ganz sicher nicht. Würde mit großer Sicherheit Apophyllit sagen.
Gruß,
Andreas
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Hallo,
die Bilder haben leider nicht viel Aussagekraft, würde mich jedoch Apophyllit anschließen. Kann das sein, dass das Stücke einen Riss mittendurch hat oder gar geklebt ist?
Gruß Stefan
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Hi Stefan,
die eine Stufe hat einen Riss in der Mitte, der aber nicht ganz durch geht. Ich hatte ja geschrieben, dass ich zwei Stufen habe. Die lassen sich zu einer zusammenfügen. Die Matrix ist eben relativ brüchig.
Kommt dieses Mineral sehr häufig vor, welche Fundgebiete kämen da in Frage (wie bei allen anderen Stufen gilt auch hier: die Stücke wurden im Zeitraum ~ 1910 ... 1965 zusammengetragen)
Glück auf
Achim
p.s. fotografieren ist bei den relativ transparenten Mineral nicht einfach.
Bild 05: auf Stativ unter Kunstlicht (2 * 7W Energiesparlampe an der Decke)
Bild 06: mit Blitzlichn
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Hallo Achim
Ist ganz sicher Apophyllit. Fundort Indien, wobei eine genaue Zuordnung schwierig ist da die Stufen von Aurangabad, Raigad und Lonavala ziemlich gleich aussehen.
Gruß Robert
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Hallo,
auf einen Tip von Norbert habe ich noch ein Bild auf Stativ gemacht, nachdem erst ein Weißabgleich durchgeführt wurde. Vom Farbton her abgesehen sieht man aber kaum mehr an Details.
Fundort Indien kann ich natürlich nicht ausschließen, halte ich aber trotzdem aufgrund des Alters her eher für unwahrscheinlich. Ich habe mittlerweile eine recht gute, relativ große Stufe Apophyllit in meiner Sammlung (tauschen macht es möglich), die ist rein vom Ansehen doch ein ganz anderes Kaliber.
Glück auf
Achim
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Hallo Achim,
die Bilder sind viel besser! :D Ja, das ist Apophyllit. Ich finde die Matrix passt irgendwie nicht zu Indien, kannst du davon vll. nochmal ein Detailfoto machen, von dieser Bänderung...
Ansonsten benutze ich persönlich bei indischen Basaltmineralen die Bezeichnung "Dekkan Trapp" wenn kein näherer Fundort bestimmbar ist.
Gruß Stefan
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Hallo Achim,
möglicherweise hat skibbo recht, die Matrix sieht komisch aus für Indien...
Eine generelle Anmerkung zur Fundortermittlung bei historischen Stufen: Schau doch mal bei Google Books (http://books.google.de (http://books.google.de)) nach Mineralogiebüchern aus dem 19. Jahrhundert in Vollansicht. Der beste Suchbegriff dafür ist "Oryktognosie".
Meiner Erfahrung nach kann es viele Anhaltspunkte liefern, in solchen Büchern beim jeweiligen Mineral die damals wichtigsten Fundorte nachzuschlagen. Viele Mineralien waren im 19. und frühen 20. Jahrhundert von eher wenigen Stellen bekannt bzw. allgemein verbreitet. Oft stammten zeitgenössische Sammlungsstufen aus einem dieser bekannteren Fundorte. Wenn man auf diese Weise Hinweise auf mögliche Herkunftsorte erhalten hat, kann man anschließend z.B.im Mineralienatlas/bei mindat/bei Google (gerade Fotos auf Händlerseiten können hilfreich sein!) nach Fotos des Minerals von diesen Örtlichkeiten suchen und sie mit der fraglichen Stufe vergleichen. Als ich vor einiger Zeit eine alte Sammlung mit ähnlichen Problemfällen wie Du sie hast bekommen habe, hat mir diese Methode viel geholfen. Bei Stufen wie dem Realgar aus dem anderen Thread oder diesem Apophyllit wäre dieser Ansatz wohl einen Versuch wert, während er bei Stufen mit mutmaßlichem "Lokalcharakter" wie Deinen Siegerland-Stücken (oft) weniger erfolgsversprechend ist.
Viele Grüsse, Helge
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Hallo,
anbei noch ein Foto, in dem die Matrix besser zu sehen ist.
@ Helge: vielen Dank für den Hinweis, ich werde mein Glück versuchen. Bilder vergleichen mache ich teils schon, nur bei Mindat weis ich nicht, wie ich dort Mineralienbilder sehen kann. Dort finde ich nur den Link hin zu Google, aber keine eigene Bildbibliothek wie hier im Mineralienatlas. Vielleicht übersehe ich nur einen Link - es wäre super, wenn hier jemand helfen kann.
Zu Apophyllit habe ich ein antiqarisches Buch eben durchstöbert. "Lehrbuch der Oryktognosie
Von Johann Reinhold Blum, Seite 170" v. 1833. Dort werden als Fundstellen u.a. genannt:
>Seißer Alpe in Tyrol
>Orawicza und Skiklowa in Ungarn (ich weis von einer Postkarte, dass der Sammler zumindest 1919 auch in Ungarn war)
>Grube Samson zu Andreasberg im Harz
Vielleicht gibt dies ja hier eine Anregung? detektivischer Sprürsinn kann nicht schaden.
Glück auf
Achim
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Hallo,
nach allem, was so auf Börsen unterwegs ist, handelt es sich in der Tat um Apophyllit, wahrscheinlich von der wenig spezifizierten Fundstelle "Poona, Indien".
Gruß
Roland
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Hallo Alle,
ich bleibe dabei, mir passt die Matrix nicht zu Indien. Ich finde die sieht fast schon karbonatisch aus.
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Wobei ich mir die Frage stelle, gibts Apophyllit auf Karbonat? Ich meine, eine hydrothermale Bildung schließt das ja wohl nicht aus ??? ? Wie siehts in Andreasberg aus? Wo sitzen dort die Apos? Vll. kann jemand weiterhelfen...
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Achim, kannst du noch ein weiteres Foto von der Paragenese schießen? Ich meine auf Foto3 am oberen linken Bildrand Heulandit zu "erraten"....
Gruß Stefan
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Hallo,
Apophyllit ist klar. Das grünliche in der Matrix ist Seladonit. Zuerst dachte ich auch, das ist kein indisches Stück, doch das letzte Foto zeigt dann doch zersetzten Basalt. Also doch indisch. Das Begleitmineral ist wohl Stilbit oder Heulandit.
Glück Auf!
Smoeller
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Hallo,
heute ist es endlich mal etwas heller (und ich bin vor Sonnenuntergang zu Hause). Anbei 4 Tageslichtaufnahmen (logisch, ohne Blitz).
Glück auf
Achim
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Hallo,
das ist nix indisches, dafür ist die Sammlung glaube ich auch zu alt. Andreasberg sieht auch anders aus, gerade von den xx her. Ich werfe mal einen alten Isländer in den Ring.
Gruß
Andreas
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Hallo,
ich bin weiter kritisch. Was mich vor allem stutzig macht ist diese Bänderung in der Matrix, sowas kenne ich nicht aus Indien (lasse mich gerne vom Gegenteil überzeugen). Basalt, ok. Achim, kannst du mal einen Salzsäuretest von den hellen Lagen in der Matrix machen?
...doch das letzte Foto zeigt dann doch zersetzten Basalt. Also doch indisch.
sorry, aber das ist keine Begründung... ;)
Gruss Stefan
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Hallo,
Achim, kannst du mal einen Salzsäuretest von den hellen Lagen in der Matrix machen?
die hellen lagen der Matix braust bei Aufgabe von HCl, bei der dunklen ist keine Reaktion ersichtlich.
Glück auf
Achim
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Hallo Achim,
spontan habe ich innerlich zugestimmt, als geschrieben wurde, die Bänderung spräche gegen Indien als Herkunft. Heute habe ich ein wenig Zeit und mir ein paar Stufen aus Indien genauer angesehen. Und ich stelle fest, zwei ältere Stufen aus Jalgaon zeigen so ähnliche Bänderung. Nicht so viele Bänder übereinander wie bei deinem Stück, aber doch 3 Lagen, die ein wenig an Dein Stück erinnern.
Meine Stufen stammen aus den 1990er Jahren, und zeige auch keinen Apophyllit.
Gruß
Jürgen
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Hi Leute,
Die bisher genannten Apophyllit-Fundorte haben doch niemals so große Kristalle und so prächtige Qualität geliefert. Es spricht doch - bis auf die Matrix-Diskussion - für die schon genannte Zuordnung "Poona, Indien"
Glück Auf
anatasi
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Die bisher genannten Apophyllit-Fundorte haben doch niemals so große Kristalle und so prächtige Qualität geliefert. Es spricht doch - bis auf die Matrix-Diskussion - für die schon genannte Zuordnung "Poona, Indien"
Hallo,
wie bereits geschrieben besitze ich eine recht ordentliche Apophyllit-Stufe aus Poona, Indien, welche nicht aus der alten Sammlung stammt. Im Bild anbei ist diese neben einer der beiden alten Stufen abgebildet. Die Poona-Stufe ist ca. 18*14*9cm groß und hat Einzelkristalle bis 5cm, Stribit-Kristalle in Paragenese. Die Matrix dieser Stufe ist meist grünlich_kristallin, siehe separates Bild.
Neben der Matrix spricht für mich vor allem das Alter (mindestens 45 Jahre, wahrscheinlich 70 Jahre, auch möglich 90 Jahre und älter) gegen Poona - oder liege ich damit verkehrt?
Glück auf
Achim
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Hallo Achim,
das Alter der Stufe ist allenfalls ein Indiz. Ich habe kürzlich in einem Mineralogiebuch von 1825 (ich weiss leider nicht mehr, welches es war) eine Erwähnung von Poona für Apophyllit gefunden, allerdings gehe ich davon aus, dass Stufen von dort früher wegen des erheblich grösseren Transportaufwands seltener auf dem Markt und auch teurer waren. Dafür spricht auch, dass Walchner in seinem Handbuch der Oryktognosie im Jahre 1829 für das Mineral Indien nicht erwähnt. Auf keinen Fall waren die Zeolithe aus Indien Anfang des 20. Jahrhunderts solches "Massenmaterial" wie heute.
@anatasi: Auf Island sind Apophyllit-Stufen mit Kristallen um 1-2 cm in bisweilen hervorragender Qualität immer wieder vorgekommen, maximal erreichen sie sogar 3-4 cm.
Viele Grüsse, Helge
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Hallo Helge,
klar kann das Alter nur ein Indiz sein. Eben bin ich alle 424 Bilder zu Apohyllite auf Mindat.org durchgegangen. Bei keinem davon hatte ich das Gefühl / den Verdacht auf identische Fundstelle.
(Bilder von Stufen aus Island oder Ungarn waren keine dabei)
Es wird wohl dabei bleiben, dass für diese Stufe(n) nicht einmal ein wahrscheinlicher Fundort anzugeben ist.
Bei einer Handvoll Stücken der Sammlung ist durch Labels /Zettel gesichert, das es sich um echte Raritäten handelt. Eine sicherlich größere Anzahl geht unerkannt unter und ist damit für immer verloren. C'est la vie
Glück auf
Achim
p.s. Jetzt, mit gut 1/2 Jahr Abstand stelle ich fest, dass ich mir noch deutlich mehr Zeit fürs durchforsten und Zettelaufbewahren -konservieren hätte nehmen sollen. Es waren auch so fast 2 Wochen, abend für Abend.
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Hallo,
also ich würde das Teil ebenfalls Indien zuordnen. Allein schon wegen der Größe der Kristalle!
Dass das Teil aus den 60er stammt ist da gar nicht so ungewöhnlich.
Ich habe mal im Hintze nachgeschaut und der Beschreibt schon 1897 von Indien aus dem Trapp-Gebiet des Deccan, zu Poonah bei Bombay prachtvolle 8-10 cm große Kristalle.
Gruß loparit
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Hallo,
mir ist vor kurzem ein Apophyllit aus Großpriesen - Aussig, Tschechien über den weg gelaufen und da musste ich spontan an die Diskussion zu diesem Stück hier denken. Der Apophyllit hatte immerhin eine Kantenlänge von ca. 2,5 cm. Nun habe ich als Vergleich leider nur dies eine Stück, aber vll. gibt es ja jemanden, der diese Vermutung bestätigen oder widerlegen kann.
http://www.mineralienatlas.de/lexikon/index.php/Tschechien/Usti%2C%20Region%20%28%DAsteck%FD%20kraj%29/Aussig%20%28Usti%20nad%20Labem%29/Gro%DFpriesen (http://www.mineralienatlas.de/lexikon/index.php/Tschechien/Usti%2C%20Region%20%28%DAsteck%FD%20kraj%29/Aussig%20%28Usti%20nad%20Labem%29/Gro%DFpriesen)
Gruß Stefan
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Auszuschließen ist natürlich nicht, dass es im Gemeindegebiet von Velke Brezno mal eine Fundstelle gegeben hat.
Allerdings sind alle Angaben aus Berichten / Büchern, die bis Anfang 1900 herausgegeben wurden.
Was mich allerdings zweifeln lässt ist folgendes: Auch für Zeophyllit ist Brezno lad Labem (da gibt es ein Groß- und ein Kleinpriesen) als Typlokalität angegeben. In Mindat findet sich dazu ein Bild mit dem Bilduntertitel "von der Typlokalität Alter Berg bei Radzein". Radesin befindet sich aber auf der anderen Seite der Moldau. Dort soll vor etwa 20 Jahren nochmals in einem Felsen Zeophyllit vorgekommen sein. Kann sich aber nur um einen kleinen Bereich gehandelt haben.
Nicht nur ich habe im beschriebenen Gebiet (Waldstück) keinen oberflächlich sichbaren Felsen ausmachen können.
Apophyllite finden sich regelmäßig im Steinbruch in Usti nad Labem.
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Hallo
ich habe vor kurzen eine große Partie Island Zeolithe bezogen und ich schließe mich
der Vermutung Apophyllit aus Island an,könnte aus Hvalfjördur bzw.Berufsjördur stammen.
Die Matrix ist meiner Meinung nach kein derber Basalt oder ähnliches charakteristisches für Indien.
Liebe Grüße
Udo