Mineralienatlas - Fossilienatlas
Arbeitsmittel / Means for work => Schneiden, Spalten, Schleifen, Polieren / Cutting, Grinding, Polishing => Thema gestartet von: fassi am 22 Feb 10, 21:17
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Hallo an die ganze Forengemeinde...........
Ich habe mal aufden seiten von Mikon etwas gestöbert und dort im sektor Diamantwerkzeuge sägeblätter gefunden
in der beschreibung steht gesintert und made in Korea
mich intressieren für meine kleine säge die Blätter mit 150 mm Durchmesser..
gestaunt habe ich bei dem Preis von nicht mal 5 euro :o :o
Frage:: hat jemand schon mal so ein Blatt gekauft ? und hat jemand erfahrung damit??
Gruß Fassi
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Hallo,
ich habe die 200er Blätter gekauft. Sie sind wirklich gut. Ich säge damit meine Steine. Allerdings habe ich eine selbstgebaute Säge, ca. 250U/min, Wasser-Kühlung (ja, auch Petroleum). Die Standzeiten sind wirklich gut. Probleme habe ich bei sehr festem Quarz, alles ab Härte 8 und bei zähen Steinen wie Tigerauge (dann brauchts echt Geduld beim Sägen). Bei dem Preis kauft man im Zehnerpack, es ist eine gute Investition. Sollte mal ein Blatt durch zu hohen Druck außer Bahn geraten (Schlag), egal bei dem Preis - in den Mülleimer. Eines noch: die Blätter rosten schnell und richtig schlimm. Also nach jedem Sägen mit Wasser tut Öl dem Blatt ganz gut.
Ansonsten, so ein Blatt ist nicht vergleichbar mit 60-Euro-Teilen, aber für diesen Preis und der echt guten Leistung kann man sehr gut leben mit den Sägeblättern. Ich würde diese Blätter ohne Bedenken empfehlen.
LG Xyrx
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Ja Ja sägen mit petroleum :D :D.
also ich machs NICHT mehr.. mit der großen säge ich in der garage und wie es kommen musste stand beim sägen plötzlich mein Nachbar hinter mir (der guckt auch gern mal in die frisch gesägten stücke)
voller Entsetzen sah ich seine glimmende Zigarette :o :o :o
zum GLÜCK ist nichts passiert . mir ist dann eigentlich erst mal bewusst geworden was ich da mit dem Petroleum fürn Scheiss mache.
Ich mus sagen das ich auch mit wasser im gemisch mit waschmitel oder aufwaschmittel sehr gute erfahrungen hab.
auch Haarshampoo geht .
also dann werde ich mir mal paar von den scheiben bestellen.
Danke für deine Antwort, ich war mir nicht sicher bei dem Preis
Gruß Mario
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Mario,
ich säge mit 250U/min und ohne glimmende Lunte! Da passiert nix außer das man wirklich gut lüften muß.
Ansonsten kannst du mit handelsüblicher Bohrölemulsion schmieren. Geht auch. Aber bitte öle die Blätter nach der Arbeit gut ein (billigstes Sonnenblumenöl), laß die Blätter nicht in der Brühe stehen. Die rosten innerhalb weniger Tage dahin... ???
Ich weiß nicht wie sich die Blätter mit normalen 20m/sek Schnittgeschwindigkeit verhalten. Schneller sollte man eh nich mit Diamantblättern machen. Die Säge vom Baumarkt ist gänzlich ungeeignet!
LG Xyrx
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Ja - bei gewisser Vorsicht ist das kein Problem mit Petroleum. du weist ja was zu beachten ist.
Habe das nur mal so geschrieben weil ich denke das vieleicht jemand auf so ne Idee kommt der keine Ahnung davon hat.
ALSO VORSICHT.
meine sägen sind auch selbstgebaut säge auch mit geringer Drehzahl .
mein altes Blatt hat über die Jahre viel gesägt und ist aber nun leider tot-
werde die Mal probieren -
Danke nochmals für Deine Antwort und Erfahrungen mit den Blättern
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also vom wegen ohne zigarette geht es .....
ich hörte schon von einem kollegen aus dem deutschen süden, dass er auch ohne brennende zigarette in einer flammenwand stand ....
beim sägen gibt es funken an der grenze blatt zum stein und im motor ..
auch sind petroleumdämpfe und die beim sägen auftretenden feinen tröpfchen für die lunge nicht so toll ...
geringe geschwindigkeit, motor weit weg vom schnittort, luftwechsel ... mögen so wichtige aspekte sein, die die gefahr minimieren. aber wohl würde ich mich da nicht fühlen..
glück auf jürgen
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Hallo Jürgen,
hast ja Recht. Aber bei Achaten zum Beispiel ist Petroleum nun mal das beste Schmiermittel beim Sägen, da geht nix besser. Daher ist eine ganz langsame Schnittgeschwindigkeit von Vorteil, da gibts keine Funken.
LG Xyrx
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Also kurzer Bericht zum Thema
Gestern bei Mikon bestellt ;D und heute :o Schon da !! besser gehts wohl nicht vorallem nicht schneller-
ich habe erstmal 2 blätter bestellt in 150 eins 0,35 und eins 0,50 gehen beide wirklich gut - habe 5 stück gesägt von abnutzung ist noch nichts zu sehen ,
Ein bissl komisch habe ich schon geguckt beim auspacken - sehen die Scheiben doch aus wie verzinktes Blech-
aber ich bin echt zufrieden vor allem zu diesen Preis
für den Hobbybedarf sind die super werde mal sehen wie lange die halten .
mal nochn ne frage an euch - ich habe noch ein Blatt mit richtig viel Diamant drauf aber das hab ich mir durch meine Dummheit zerstört... das Blatt hat nen schlag hat schonmal jemand sowas gerichtet??
das ist ein richtig gutes habe schon ewig damit gesägt es würde sicher noch lange halten- ist so ein scheiß-teures von O.E. in Bronzebindung
wäre für Tipps sehr dankbar
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Hallo,
die 0,35er Blätter sind erst ab 1500 U/min sinnvoll. Die sind echt zu dünn, bei geringen Schnittgeschwindigkeiten sind das Blätter für manuellen Schnitt auf Tisch.
Wenn du ein Blatt richten willst, so hast du das Problem, das durch die Verformung eine einseitige Materialdehnung hervorgebracht wird, die sich nicht durch einfaches Zurückbiegen beseitigen läßt. Vergiss das Blatt und stempele das als Lehrgeld ab. Da ist nix zu retten.
LG Xyrx
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-- meine dummheit war das Blatt in der welle auf meinen Tisch liegenzulassen-- meinen Vater ist es runtergefallen :'( :'(
und genau senkrecht aufgekommen :'( auch eine art Lehrgeld --
achso die kleine säge ist so schnell .... :D
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auch wieder nur vom hören-sagen
bei den etwas teueren teilen muss sich das richten wohl doch lohnen. in dem sinn es geht und das gerichtete blatt tut's wieder...
gruß und glück auf... jürgen
ps: an die petroleum-fraktion: wie kriegt man den geruch denn wieder weg. heißes wasser?
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Hallo Jürgen- wie gesagt das Blatt ist von O.E: und wirklicht top- habe bestimmt einige hundert steine gesägt nd kein Verschleiß darum ist es schade drum- kennst du jemanden der so was gerichtet Hat..??
wegen Petroleum - ich habs auch malprobiert geht wirklich am besten von den Profi-mitteln mal abgesehen.
aber nach der begegnung mit der gefahr ( Nachbar) nehm ichs nicht mehr - auch die funken sind gefährlich ob am stein oder Motor..
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"Und nicht zu schweigen von den Dämpfen die man einatmet !!!!"
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Hallo Leute,
bitte kein Petroleum verwenden. Wie schon erwähnt die Explosionsgefahr. Es ist auch krebserregend und wer lange damit arbeitet bekommt Leberzirrhose. Auch hält sich der Geruch sehr lange und unangenehm im Stein besonders bei porösen Stücken.
Ich verwende Ecocut von Fuchs , das ist geruchsneutral und gesundheitlich unbedenklich. Die Schnittleistung und Kühleigenschaften sind sehr gut. Der Liter kostet momentan 4,80 €
Die Sägeblätter kaufe ich immer in Idar-Oberstein. Hier werden meine Blätter immer kostenlos gerichtet wenn mal eine Macke drin ist. Auf die Dauer rechnet sich das. Die Qualität und die Standzeiten sind mir wichtig. Ich möchte meine schönen Steine nicht durch ein Billigblatt ruinieren. Folgende Firmen kommen in I.O in Frage: Otto Bühl , Otto Eigner , Fa.Persch , Fa. Effgen und Fa. Richard Hahn
Viele Grüße
Peter
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Hallo
Wer handwerklich begabt ist ,kann nach beigefügtem Bild mittels Körner
versuchen Sägeblätter ausrichten.
Übrigens kühle und schmiere ich beim Sägen mittels enspanntes Wasser durch
Zugabe von Kernseifenlösung. -habe vieles probiert und jetzt bin ich zufrieden
sauber geruchslos schäumt nicht die Steine sind nach dem sägen saube
Gruß Gerhard
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Hallo Peter- aus den von Dir genannten Gründen verwende ich das petroleum auch nicht mehr- schon längere zeit.
Ist wirklich besser - vor allen auch angenehmer.
das besagte blatt ist von Otto Eigner und tatsächlich das beste was ich hab.. manchmal glaubte ich es nutzt sich garnicht ab. :D
da kostet glaube ich um die 100 euro - aber eben sehr gute qualität. leider ist es nun hin.
un da ich alles Hobbymäßig mache hab ich mich eben mal für die billigblätter entschieden-- die gehen ganz gut
kommen aber an die leistung der oben genannten nicht ran-
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Hallo!
Ich habe ein Diamantsägeblatt mit d=310mm und 0,65mm Stärke von Homberg+Brusius
und säge mit einer Geschwindigkeit von 700 1/min auf einer Eigenbausäge.
Kosten Sägeblatt = 56 EUR.
Für das Richten des Sägeblattes bei Homberg+Brusius habe ich 10 EUR + Paketdienst 7,00 EUR bezahlt.
Gruß,
Wolfgang
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hallo leute,
also zum richten (hieß es: hören-sagen), wenn man in idar beim fachhändler kauft, dann richtigen die händler die sägeblätter auch kostenlos. für fremdgekaufte blätter würde geld fällig werden.
gruß und glück auf jürgen
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also meine I.O Händler wie Otto Bühl und Fa. Richard Hahn haben bisher immer kostenlos die Blätter gerichtet , sogar wenn nötig mehrmals.
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Ich kann mich da Peter nur uneingeschränkt anschließen.
Meine Blätter kaufe ich nur noch bei der Fa. Hahn in Idar. Sowohl die Qualität der Blätter, als auch der Service ( kostenloses richten sooft es nötig ist ) überzeugt einfach.
Was das Kühlmittel angeht, gebe ich Peter auch uneingeschränkt recht, wenn er von brennbaren Flüssigkeiten abrät.
Ich spreche aus Erfahrung. Bis vor einiger Zeit hab ich auch ein Petroleumprodukt benutzt. Kein richtiges Petroleum, geruchlos und mit hervorragenden Eigenschaften, aber mit dem gleichen Flammpunkt.
Fünf Jahre hab ich das ohne Probleme benutzt, aber dann..
Beim Sägen eines Quarzstückes zerprang das. Das Blatt ratschte über die Bruchkante, was einen herben Funkenschlag zur Folge hatte. Sofort stand die Säge in Flammen. Keine Chance, da mit der Hand was zu löschen.
Der Feuerlöscher stand vorschriftsmäßig im Nebenraum, nur durch eine Feuerschutztür und keine 5m von der Säge getrennt. Schnell in den Nebenraum, Feuerlöscher gegriffen, betriebsbereit genacht ( ca. 15 Sekunden alles zusammen ). Öffne die Tür um zurück zur Säge zu kommen und zu löschen. Keine Chance mehr, den Raum zu betreten. Alles voll mit fettem, schwarzem Qualm.
Wohlgemerkt, ein Funkenschlag, ca. 15 Sekunden, ca. 3 - 4 ltr. Kühlflüssigkeit brennen und man hat nicht mehr die geringste Chance. Nach knapp 2 Minuten war durch die Hitze ein über der Säge verlaufendes Kunststoff- Wasserleitung geschmolzen und hat als Sprinkleranlage gedient und das Feuer gelöscht. Ein glücklicher Zufall.
Dennoch:
Im ganzen Raum ( Ca. 1,60 x 3,5m ) waren alle Kunststoffteile geschmolzen, wirklich alle und das Kellerfenster war zersprungen.
Klar war ich mir der Gefahr vorher bewusst, aber ich hätte niemals gedacht, wie schnell das geht und wie verheerend ein paar Liter Kühlflüssigkeit brennen.
Nun benutze ich ein selbst entwickeltes, nicht brennbares Kühlmittel, welches zwar nicht ganz an die Schnittleistung des vorherigen herankommt, aber absolut tauglich ist. Dazu noch biologisch abbaubar.
Und ein paar Impressionen, wie es nach einem kleinen Feuer aussehen kann.
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Und das
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Oder das
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Hallo,
DAS ist heftig! Nicht auszudenken wenn man da im Raum den Ausgang nicht sofort findet. Nach solchen Bildern suche ich mir jetzt auch ein anderes Schmiermittel, supervielen Dank für diese anschauliche Warnung.
Bei mir würden nur 500ml Flüssigkeit brennen, meine Säge läuft extrem langsam (250 U/min), die Gefahr ist da sehr gering, aber denkbar. Aber ich habe in dem Raum auch meine Rohsteine gelagert und meine Chemie, wenn diese Pullen schmelzen sollten, dann gibts sicher ne heftige Explosion :(
Danke nochmal
LG Xyrx
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Die Bilder zeigen wie schnell das zeug losgeht- zum Glück ist Dir nichts passiert - alles materielle ist ersetzbar --
ich glaube das werden jetzt viele Verstehen..
andere sammler die ich kenn habn früher alle mit Petroleum gesägt - das macht wirklich keiner mehr..
also lieber was mehr an geld für richtiges kühlmittel ausgeben ,oder eben wasser mit zusatz - dauert zwar etwas länger und und hat auch sonst nachteile aber - wesentlich ungefährlicher..
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Hallo Ralf,
komme gerade aus der "Schleife". Deine Bilder sind wirklich eine deutliche Warnung und ich hoffe jeder andere kann nun die Gefahr erkennen. Ich wünsche Dir weiterhin viel Erfolg beim Sägen und Schleifen und vorallem ohne solch unerwünschten Zwischenfälle.
Viele Grüße
Peter
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Als Warnung ist das ja auch gedacht.
Ich wusste ja, dass dieses Zeug brennen kann, hab aber die Folgen für diesen Fall vollkommen unterschätzt. Das bisschen Kühlöl kann ja nicht so doll brennen. Von wegen.
Neben der Hitze war auch die Rauchentwicklung erheblich. Bedenkt, es waren nur ca.15 Sekunden zwischen Ausbruch des Feuers und dem Versuch, den Raum mit Feuerlöscher erneut zu betreten. Es gab keine Chance wegen der starken Rauchentwicklung. Wäre ich drin geblieben um das Feuer mit der Hand zu löschen, oder hätte den Feuerlöscher im selben Raum gehabt ( da hab ich zum Glück auf den Brandschutz gehört ), ich weiß nicht ob ich da gesund rausgekommen wäre.
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Hallo Ralf,
ich habe den Link bei Strahlen.org gepostet, ist doch ok?
MfG
Frank
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Hallo Frank,
ja klar ist das in Ordnung.
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liebe leute, mir fiel (aus beruflichen gründen) noch eine andere unverträglichkeit ein.
das kühlmittel wird sicherlich mit einer pumpe im kreislauf gefahren. diese pumpe muss für das zu fördernde medium geeignet sein bezüglich des explosions- und brandschutzes - aber auch wegen der korrosivität und der elektrischen absicherung.
in meiner steinsäge (die leider immer noch nicht läuft) wird die pumpe mit elektrokleinspannung (42 volt) betrieben.
wegen der sehr eindrucksvollen bilder vom brandherd will ich gar nicht darstellen, was aus explosionsschutzgründen pumpenseitig notwendig ist.
ich wollte nur die gefahren aus dieser ecke auch noch ergänzen.
jürgen
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Jürgen, das ist ein guter zusätzlicher Hinweis. Meine Blätter laufen allerdings in einem Tauchbad, also ohne Pumpe.
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Also ich schneid ja mit wasser+ Zusatz -unbrennbar
an der kleinen säge läuft das wasser uber den tisch durch einen dicken schlauch in ein kleines Fass unter dem tisch - von dort fördert es eine kleine tauchpumpe zurück zum Blatt ich benutze eine Tauchpumpe vom Baumarkt- ist eigentlich ne Springbrunnen-Pumpe kosten 14 euro- das funktioniert super läuft so seit 2 jahren Problemlos...
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Ich muß hier noch eine Korrektur wegen den Mikon-Blättern anfügen.
Läßt man diese Blätter im Tauchbad stehen (Wasser), so sind nach 1 Woche die Diamanten rausgefallen aus der Bindung. Das Blatt ist damit Schrott. Rosten tun die Blätter innerhalb weniger Stunden und das ganz böse.
Also niemals in der Flüssigkeit stehenlassen! Ansonsten, für den Preis ist die Standzeit sehr gut, Rundlauf ist ok und damit kann man schon arbeiten.
Jaspis, Granat, Tigerauge oder ähnliche Steine zu sägen ist mit den Blättern ein Abenteuer. Quarz geht ganz gut. Und weiche Mineralien sowieso.
Mein Fazit aber ganz offen: Lieber ein 50 bis 80-Euro-Blatt (200mm), welches hält, als die Mikon-Blätter, die gerne mal ganz fix Schrott sind. Ich wiederhole mich, für den Gelegenheitssäger sind die Mikon-Blätter ideal, will man aber den ganzen Tag sägen ist ein gutes Markenblatt die bessere Wahl.
LG Xyrx
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auch noch mal von Mir nach einen Langzeittest - Rost scheint ein großes Problem zu sein.-
aber meine säge hat umlaufkühlung blätter sehen noch richtig gut aus .
Ich schneide auch vorwiegend Achate und bin begeistert - steinführung über wippe.- und den rest macht das Eigengewicht .-
ich hab keine Probleme .
mit den 200 er Blatt hab ich so schon ca 200 achate aufgesägt und es geht immer noch .-
vieleicht ist es für den profi keine Lösung aber sonst top - vor allen für das kleine Geld
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Hi,
inzwischen bin ich auf Rapsöl als Kühlung und Schmierung umgestiegen. Die Mikon-Blätter rosten trotzden (Rapsöl hat einen gewissen Wasseranteil). Irgendwo hier wurden Blätter von "Homberg + Brusius" empfohlen. Ich kann nur sagen, die sind preiswert und echt gut! Und der Service dieser Firma, trotz fehlendem Onlineshop ist erstklassig!
LG Xyrx
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Die Kühlung mach ich ganz einfach .
unter der säge steht ein 30 liter fass da läuft das kühlmittel ein und wird mittels springbrunnenpumpe wieder zum Blatt gefördert -
Ich nehme 25 liter wasser und 1 kg waschmittel -das ist nach 5 minuten pumpen und rühren ganz gelöst und geht super.-
wer es nicht glaubt soll es probieren .
das Kühlmittel muss eine schicht bilden die das Blatt schmiert um die reibung so gering wie möglich zu halten .
kleiner test für ungläubige - etwas waschmittel in die Hand nehmen wenig wasser dazu dann auflösen lassen und anschließend die Hände damit waschen - dauert ewig bis das seifige weggewaschen ist ;)
teures schneidöl etc.- hat die selbe wirkung
mit dieser Methode schneide ich achate mit 30 cm Durchmesser und industrieblättern -dauert 5 minuten und wird ein Klasse schnitt -
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Danke, echt guter Tip! Selten das mal so offen gesprochen wird über eigene Erfahrungen, eben Mineralienatlas.
LG Xyrx
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Hallo
Habe lange mit schneidöl vom Händler geschnitten (Mineralienmesse) weiß auch nicht was es genau gewesen ist ,ging super.
Bin jetzt auf Rapsöl umgestiegen (billiger ) bin nicht zufrieden den das Öl verharzt zu sehr ,so das es beim schneiden kein schmierefekt
mehr besitzt . aus Verzweiflung habe ich das Öl mit Wasser gemischt .
ist doch auch nicht die Losung .
dazu kommt noch das ich noch die Steine vom Öl Rückstände befreien muss.
war beim Öl vom Händler nicht so .
Ist eine Möglichkeit die mich aber nicht überzeugt hat .
Gruß wilko
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Hallo Achat Hai,
ich bin aus Umweltgesichtspunkten auf Rapsöl umgestiegen und säge nun ca. zwei Jahre
damit. Sicherlich ist es nur ein Kompromiß zu den handelsüblichen Schneidölen. Ich hatte mit
Petroleum begonnen, was zwar super ging, aber gefährlich (Brandgefahr) und gesundheitsschädlich
ist. Danach habe ich mit Oportet (Weissöl) gesägt und dies funktionierte auch sehr gut, nur die
Entsorgung ist eben aufwendig mit dem Schleifschlamm im Restöl. Die Entsorgung erfolgte dann über
die Altölannahme.
Allerdings säge ich mit Achatsägeblättern mit seitlich eingepressten Diamanten und das funktioniert
recht gut mit Rapsöl. Sicherlich muss man das Rapsöl öfters wechseln, da es wie Du sagst,
schneller verharzt und auch ranzig wird, aber ich kann es dann auf z.B. dem Kompost entsorgen.
Die Rohachate koche ich aus, um das Öl zu entfernen. Mit etwas Spülmittel im Wasser. Das sind
so meine Erfahrungen. Leinsamenöl soll auch funktionieren.
Letztendlich muss das jeder für sich entscheiden mit was er sägt und wie es am besten
funktioniert. Für mich sind die Gesundheit und die Umwelt auch wichtige Gesichtspunkte.
Bei industriellen Schneidölen/Emulsionen muss man sich genau informieren in wieweit sie toxisch sind,
um sich dann entsprechend zu schützen. Mundschutz (Aerosol) Handschuhe und Schutzbrille zu tragen
und wie ich es entsorgen kann.
Beste Grüsse
HeikoB
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Probiert es doch mal mit ganz normalen wasser und ner Portion Waschmittel- .
es geht ja darum die reibung am Blatt so gering wie möglich zu halten - und das Blatt zu Kühlen . und das geht super damit.
ich lass die schneidbrühe dann ca 5 tage stehen im fass -dann setzt sich der schlamm unten ab -
dann das wasser abpumpen -( ist wieder glasklar ) und den schlamm kann man dann herausnehmen - der kommt mit zur Baustelle ;)
wenns um die Umweltverträglichkeit geht ist das 1. Sahne -
mir ging es aber ums Geld - ich bin halt zu geizig dieses Teure schneidöl zu kaufen -was auch nicht besser geht ;D
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Hi Fassi
die Tauglichkeit der Waschmittellösung zum Schneiden kann ich bestätigen,nur sollte der Waschmittel oder Geschirrspülmitteleinsatz (geht genau so gut) so dosiert werder,daß das Kühlmittel beim Betrieb nicht so arg schäumt.Wir haben das ursprünglich probiert um den Kalkschlamm ,der beim Schneiden von Muschelkalk die Diamanten zuschmiert,auszuschwemmen.Geht auch gut und da es sich für andere Gesteine auch bewährt sind wir dabei geblieben.Gegen rostende Scheiben hilft Omas Hausmittel für ehemals rostende Küchenmesser ! Abtrocknen und durch eine Speckschwarte laufen lassen,fertig,steht bis zur nächsten Benutzung.
Gruß Günter
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Ja - dosieren sollte man vorsichtig - ich gebe immer erst wenig rein .dann nach belieben mehr :D
um die Blätter vor dem Rost zu schützen bin ich etwas rabiater .
wenn ich fertig bin mit sägen -wasserpumpe ausschalten und ein stück Porphyr oder sandstein trocken ansägen .
geht auch hervorragend mit nen schleifstein ;)
des Blatt wird warm und jede Feuchtigkeit verschwindet
durch den Trockenschnitt im Sandstein oder besser schleifstein wird das Blatt nachgeschärft.
also man schleift sozusagen metall ab und die Diamanten gucken wieder richtig raus .
aber vorsichtig machen ! das Blatt darf nicht zu heiß werden -
noch vorsichtiger bei eingepressten Diamanten !!!
auf alle Fälle sag ich aus meiner erfahrung die Billigblätter tun es auch - man muss halt sehr oft nachschärfen dadurch ist die Lebensdauer eingeschränkt -
gerade für anfänger sind die Blätter nahezu ideal - 5 euro tun nicht so weh wie 150 für ne qualitätsscheibe
allerdings sind gesinterte Blätter z.B. O.E. ....
um ein vielfaches besser was Lebensdauer angeht etc.-