Mineralienatlas - Fossilienatlas

Fossilien / Fossils / Fósiles => Bestimmung von Funden / Determination of findings => Unbekanntes Erdzeitalter / unknown geological era => Thema gestartet von: GREENHORNMTL am 18 Mar 10, 20:44

Titel: Schachtelhalm Spitzbergen ?
Beitrag von: GREENHORNMTL am 18 Mar 10, 20:44
Hallo, habe 2008 ein paar Fossilien aus Spitzbergen, Dickson-Land mitgebracht. Leider viel zu wenig. Könnten das Reste von Schachtelhalm sein?
Titel: Antw:Schachtelhalm Spitzbergen ?
Beitrag von: GREENHORNMTL am 18 Mar 10, 20:46
Desweiteren noch einen schönen Wirbelknochen, Durchmesser ca. 60 mm, Dicke ca. 30 mm aus den Sauriefjorden zum anschauen.
Titel: Antw:Schachtelhalm Spitzbergen ?
Beitrag von: Lausitz am 18 Mar 10, 21:02
Wenns ein Marksteinkern von einem Schachtelhalm ist, die äußere Längsrippung könnte drauf schließen, wäre beim Querbruch keine Struktur vorhanden.
Ich denke das es sich vieleicht um einen Korallenrest handelt.
Gruß
Titel: Antw:Schachtelhalm Spitzbergen ?
Beitrag von: doe am 19 Mar 10, 08:29
Hallo,
es gibt ,wenn auch selten,vollkörperlich erhaltene Schachtelhalme,die so aussehen wie das abgebildete Stück,insbesondere Stücke aus dem Wurzelbereich.Mir fehlen hier die Internodieneinschnürungen.Korallen hab ich irgendwie anders in Erinnerung.Ein vorsichtiger Querschnitt könnte Klärung bringen.Was meint "Sargentodoxa"
Glück auf Günter

Ps : Gibts da Pferdezahnmuscheln (Rudisten)
Titel: Antw:Schachtelhalm Spitzbergen ?
Beitrag von: Sargentodoxa am 19 Mar 10, 10:59
Hallo Heiko
Ist dieses Stück voll verkieselt? Von Spitzbergen kenne ich nur verkieselte Hölzer aus dem Tertiär, hab vor allen Koniferen und auch Osmunda gesehen.
Ob in den Steinkohleablagerungen echte verkieselte Sachen vorkommen weis ich nicht, muß aber auch nichts bedeuten.
Zumindest das Äußere auf  Bild 2 sieht  stark nach einen Marksteinkern aus. Nach der Krümung zu urteilen, könnte es sich um eine Abzweigung  von einem Wurzelrhizom handeln.
Gruß
Titel: Antw:Schachtelhalm Spitzbergen ?
Beitrag von: GREENHORNMTL am 25 Mar 10, 21:04
Das Stück ist voll verkieselt. Fundort war ein Gipfel oberhalb der alten russischen Bergbaustadt Pyramiden, also oberhalb eventueller Steinkohleablagerungen.
Titel: Antw:Schachtelhalm Spitzbergen ?
Beitrag von: doe am 26 Mar 10, 09:54
Hallo Heiko,
dann passt´s ja,zumindest von der Zeitstellung.Willst Du zur Klärung an dem spitzen Exemplar nicht mal einen Anschliff wagen?
Gruß Günter
Titel: Antw:Schachtelhalm Spitzbergen ?
Beitrag von: GREENHORNMTL am 26 Mar 10, 20:02
Bin zur Zeit dabei, mir entsprechende Technik zusammen zu bauen. Schneiden geht schon, schleifen wird wohl noch ein weilchen dauern. Geduld....
Titel: Re: Antw:Schachtelhalm Spitzbergen ?
Beitrag von: oliverOliver am 04 Jun 13, 22:10
Ps : Gibts da Pferdezahnmuscheln (Rudisten) ?

An Rudisten hab ich auf den ersten Blick auch gedacht - aber wenns, wie Heiko schreibt, verkieselt ist ??
Kieselerhaltung kenn ich bisher bei Rudisten nicht - was nicht heißt, dass sie`s nicht geben könnte ...

Zitat
dann passt´s ja,zumindest von der Zeitstellung

naja - Gipfel oberhalb einer Bergbaustadt heißt ja nicht, dass dort die gleichen Schichten anstehen müssen wie im Abbau .....

bin neugierig, ob sich da noch was neues ergibt !
Titel: Re: Schachtelhalm Spitzbergen ?
Beitrag von: GREENHORNMTL am 10 Jun 13, 20:38
Hallo, nachdem ich so nett aufgefordert wurde, habe ich mal die Vitrine geöffnet, und ein paar neue Fotos gemacht. Auch wenns nicht poliert ist, vieleicht kann man diesmal mehr erkennen.
Titel: Re: Schachtelhalm Spitzbergen ?
Beitrag von: GREENHORNMTL am 10 Jun 13, 20:39
Und noch zwei.
Titel: Re: Schachtelhalm Spitzbergen ?
Beitrag von: oliverOliver am 14 Jun 13, 14:37
Danke für die neuen Bilder. Ich hab mal versucht den Ausschnitt mit dem Anschnitt etwas nachzubearbeiten – viel hat`s aber leider nicht gebracht.
Titel: Re: Schachtelhalm Spitzbergen ?
Beitrag von: GREENHORNMTL am 17 Jun 13, 21:27
Guten Abend, ich habe eine mail bekommen, mit der Mitteilung, daß es sich um eine Koralle aus dem Devon bis Unterkarbon handelt!
Da lag ich wohl daneben.
Grüße Heiko
Titel: Re: Schachtelhalm Spitzbergen ?
Beitrag von: oliverOliver am 17 Jun 13, 21:53
An eine rugose Koralle (Ordnung Rugosa) hatte ich auch schon gedacht - irgendwas kam mir dabei aber seltsam vor (reines "Bauchgefühl"). Vielleicht komm ich noch drauf, was mich daran gestört hat - wenn ja, werd ich`s jedenfalls hier nachtragen ....  ;)
Falls Koralle zutrifft, stehts wieder mal 1:0 für Lausitz (AW #2)  :D
Titel: Re: Schachtelhalm Spitzbergen ?
Beitrag von: GREENHORNMTL am 18 Jun 13, 20:38
Hab mal bei Wikipedia Rugosa eingegeben. Das Bild dort ähnelt doch sehr meinen Funden. Was mich an Schachtelhalm denken ließ, war, das der obere Abschnitt wie reingesteckt in den unteren aussieht, so wie man das vom Schachtelhalm kennt. Allerdings ist die innere Struktur durchgehend.
Danke für eure Hilfe.
Grüße Heiko
Titel: Re: Schachtelhalm Spitzbergen ?
Beitrag von: oliverOliver am 19 Jun 13, 18:27
p.s. @ GREENHORNMTL:

ich habe eine mail bekommen, mit der Mitteilung, daß es sich um eine Koralle aus dem Devon bis Unterkarbon handelt!

Einerseits gut, dass sich jemand beteiligt, andererseits schade, dass (nur) per mail - gerade für solche Diskussionen ist ja das Forum da, und aus unterschiedlichen Sichtweisen / Argumenten könnten schließlich alle was lernen !
Titel: Re: Schachtelhalm Spitzbergen ?
Beitrag von: oliverOliver am 28 Jun 13, 21:00
Noch ein p.s. zum PM-Thema: ich habe auch eine PM von einem Mitglied bekommen (der sich leider auch nicht öffentlich hier äußern will, er wollte auch auf Nachfrage den Text nicht als Beitrag posten) mit dem Inhalt, dass seiner Meinung nach das vermutlich keine rugose Koralle ist (und er hat dies auch plausibel begründet) – für mich ist das Thema also weiterhin offen.

... und verbinde das nochmal mit dem Aufruf: beteiligt euch doch bitte nicht nur mit PMs, sondern mit Beiträgen an der Diskussion – dann haben alle was davon (und sei`s nur etwas Unterhaltung …  >:D)
Titel: Re: Schachtelhalm Spitzbergen ?
Beitrag von: Harzsammler am 28 Jun 13, 21:25
Hallo,

ich hab mich noch nicht per PM an der Diskussion beteiligt und auch kein Geologiestudium absolviert aber für mich ist das eine Koralle.

Ähnliches Material habe ich im Harzer Devon schon öfters gefunden. Siehe Anhang:

Grüße,
Michael
Titel: Re: Schachtelhalm Spitzbergen ?
Beitrag von: oliverOliver am 05 Jul 13, 11:20
hallo Michael,
ich hab mich noch nicht per PM an der Diskussion beteiligt
löblich !   ;) ;D
Zitat
und auch kein Geologiestudium absolviert
ich auch nicht - haben wohl die wenigsten hier.
Zitat
aber für mich ist das eine Koralle.
kann schon sein - ich habe ja keine bestimmte Meinung zu dem Stück (außer dass ich mir nicht sicher bin).
Zitat
Ähnliches Material habe ich im Harzer Devon schon öfters gefunden
Ähnliches - ja. Auch ich kenne devonische Einzelkorallen aus eigener Anschauung, was aber meine Skepsis nicht beseitigt hat. Aber eine (wenn auch große) Ähnlichkeit reicht mir eben nicht ganz für eine sichere Bestimmung ..... vielleicht bin ich da aber auch zu kritisch.
Ist halt immer schwierig bei Problem-Funden, wenn man das Stück nur von Fotos kennt und nicht selbst in der Hand gehabt hat ......
Titel: Re: Schachtelhalm Spitzbergen ?
Beitrag von: GREENHORNMTL am 05 Jul 13, 20:11
Hallo zusammen, wenn es weiterhilft: Wem soll ich denn ein Exemplar zuschicken? Die 4,10 Euro sind kein Hinderungsgrund, aber das Stück sollte schon einigermaßem im Ganzen zurückkommen.
Allerdings, wer hat Zeit dafür?
Grüße Heiko
Titel: Re: Schachtelhalm Spitzbergen ?
Beitrag von: oliverOliver am 05 Jul 13, 20:57
ich würds gar nicht rumschicken  - hab schon genug schlechte Erfahrungen mit der Österreichischen Post gemacht, und mit Zustelldiensten sowieso. >:(
Aber vielleicht ist das in Deutschland ja besser .......