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Mineralien / Minerals / Minerales => Allg. Diskussionen Mineralien / General discussions minerals => Thema gestartet von: Hg am 12 May 10, 10:37
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Hallo,
ich habe eine recht schöne Granat-Stufe aus Mexiko bekommen. Auf dem Stück befinden sich mehrere himbeerrote Kristalle.
Als Fundort wurde "Sierra de las Cruces, Coahuila, Mexiko" angegeben.
Hat irgendjemand nähere Informationen zu diesem Fundort bzw zu diesen Granat-Stufen?
Gruß,
Andreas
(https://www.mineralienatlas.de/VIEWmax.php?param=1274009351.jpg.b) (https://www.mineralienatlas.de/VIEWFULL.php?param=1274009351.jpg)
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Bist Du sicher, daß es sich um Granat handelt ? Sieht mir eher wie Roselith aus (falls die Farbe dem Orginal entspricht.)
Uwe
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Hallo Andreas
diese rosaroten bis violettroten Grossulare sind seit ca. 1970 auf dem Markt, also schon fast Klassiker. Die Kristalle werden bis 15 cm groß und sind nicht selten mit Vesuvianit vergesellschaftet.
Der genaue Fundort ist eine Skarn- und metamorphisierte Kontaktzone in der Sierra de la Cruz im Municipio de Sierra Mojada in Coahuila, ca. 6 km östlich vom Lago Jaco (Jaco-See).
Neben den roten kommen auch weiße und grüne Grossulare vor.
Der Fundort wurde oft fälschlich mit Lake Jaco in Chihuahua angegeben.
Gruß
Peter Seroka
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Hallo Peter,
danke für die schnelle Hilfe!
Mindat hat die Fundstelle als INCORRECT LOCALITY so gut wie gestrichen. Sehr interessant finde ich die Geschichte zu dieser Fundstelle, die ich hier einmal zitieren möchte:
Back in the 1950s a well known mineral dealer in Monrovia, California, George Burnham traveled to Mapimi, Mexico to collect minerals at that famous mine. The mine was owned by the big Mexican mining company of Peñoles. They had stopped working the mine and had made a deal with a collective of local miners and they were continuing to work the mine as best they could. George cut a deal with this "Colectivo". He had cut a deal with the local mining collective to get permission to collect minerals in the mine. While he was there, his camp site was visited by a representative of Peñoles and who asked him what he was doing there. Hostility was in the air till he explained that he had worked out a deal with the collectivo and was there to collect mineral specimens and answered all questions asked by the representative who also knew something about minerals and then they became friendly and spent several hours talking about minerals. The man asked George if he had ever seen any pink garnets and George said no he had not and the man told him about another Peñoles where he could get some. George arranged at a later date to visit the mine and take a look at the pink garnets. Some months later when he got to the mine on a subsequent trip to Mexico, he found the mine office indeed had some very interesting pink garnets, but they were not from the mine, but rather from the hacienda belonging to a relative of one of the mines employees. They made immediate arrangements to visit the hacienda. At the hacienda was in Coahuila state near the Sierra de las Cruz. They made arrangements to borrow horsed and pack animals and went up into the mountains and found abundant specimens of pink and other colored garnets. While they were collecting there was some discussion about what locality they should give the garnets because since these pink garnets had never been seen before and they would be hot items, if they gave the exact locality many other people would descend on the spot and dilute the value of their find. Also the man who owned the hacienda was not keen on having a lot of people bothering him about garnets. From the top of the mountain George could look west into Chihuahua state to a big dry lake or at least dry some of the time. This was Lake Jaco. George labeled his specimens Lake Jaco, Mexico. This is where the locality name came from and it is still to be seen on the labels for many Mexican Garnet crystals, and it is an incorrect locality for the reasons stated above.
[Rock Currier 2010]
@Uwe: Ja, das ist Granat und die Farbe stimmt auch ;) Ich war auch recht verblüfft, als ich die Stücke sah.
Gruß,
Andreas
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Hallo,
Im Handel sind sie sogar in größerer Zahl vor Jahren als Himbeergranat bzw. Raspberry Garnet aufgetaucht
und wurden als Mn-Grossulare zugeordnet.
Meine Stufe hat die FO-Angabe,wie von Peter beschrieben. (@Andreas,sehr schöne Stufe ;D )
Hier auch : Himbeergranat z.B.
http://www.mineralium.com/index.php?cat=GRA-001&lang=DEU&product=GRA-033
Gruß
Norbert
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Hallo zusammen
Kann die Fundstelle von Peter nur bestätigen. Die Farbe passt schon - ein schönes Stück.
Grüsse
Mario
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Nun wäre es interessant, was das für ein Granat mit dieser etwas ungewöhnlichen Farbe ist (eisenarmer Spessartin ?)
Uwe
ach so, habe gerade oben gelesen das es Grossular ist.
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Im Kern sind die wohl öfters schwarz /dunkel.
Meine Grossularkristalle von dieser Fundstelle sind jedenfalls genau wie die auf dem Bild an den beschädigten Stellen immer schwarz.
Gruß
René
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Danke für die Blumen. Ein wirklich schönes und gut besetztes Stück. Ganz unbeschädigte Stufen sind vermutlich sehr teuer und oft sehen die Stücke auch ausgeätzt aus.
Zur Zusammensetzung steht auch etwas im Lexikon
Interessant ist der rötliche bis teilweise tiefrote Granat. Analysen ergaben einen praktisch eisenfreien Grossular mit wenig dreiwertigem Mangan, das möglicherweise für die Färbung verantwortlich ist:
(Ca2.9Mg0.1)2(Al>1.9Mn3+<0.1)2[SiO4]3
Gruß,
Andreas
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Hallo Andreas,
das war überhaupt nicht negativ gemeint, ganz im Gegenteil. Vollkommen unbeschädigt dürften die wenigsten Stücke sein und dann sind sie wie du geschrieben hast auch sehr teuer wenn nicht gar unbezahlbar. Mir ist leider meine Stufe mal runtergefallen, neben dem Ärger über den entstandenen Schaden fand ich es aber interessant das an den Stellen wo die Kristalle beschädigt waren überall diese schwarzen Kerne zu Tage traten.
Gruß
René
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Hallo,
Im Kern sind die wohl öfters schwarz /dunkel.
Das habe ich eben mal geknipst,mal von der Seite,mal von hinten.
Ganz unbeschädigte Stufen sind vermutlich sehr teuer
Na ja,dieses war eben nicht so teuer... ;D
Gruß
Norbert
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Hallo Norbert,
zwei tolle Fotos und da ist der schwarze Kern ja auch super zu sehen.
Aber was es jetzt genau damit auf sich hat weiß ich leider auch nicht.
Gruß
René
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das war überhaupt nicht negativ gemeint, ganz im Gegenteil.
ich hatte das auch nicht negativ aufgefasst ;)
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Hallo zusammen!
Interessantes Thema .... :D
Die Info von Peter (Collector) kann ich bestätigen!
Der zonare Aufbau ist typisch für diese Granate. Dazu gab es auch Untersuchungen, ist auch irgendwo publiziert. Das muss ich aber erstmal wieder raussuchen. Ich habe auch Daten zu einer Analyse dieser Granate, aber ich fürchte, das liegt samt der Stufe (die übrigens auch nicht unbeschädigt ist) bei meinen Eltern im Keller. Wenn ich das wieder habe kann ichs mal nachreichen. Hängt jedenfalls mit der Verteilung der einzelnen Elemente, insbesondere Mn zusammen. Während im Außenbereich (rosa) Mn zun finden ist, weist der schwarze Kern quasi keine Mn-Gehalte auf. Aufgrund der Färbung schon eine absolute Besonderheit innerhalb der Granatgruppe!!!
Auf den verschiedenen Börsen werden immer wieder Stücke angeboten, in der Regel aber meist mit Beschädigungen (die dann aber auch erst den interessanten Aufbau der Kristalle zeigen!) und zu recht ordentlichen Preisen.
Viele Grüße,
Arne
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Hallo Arne,
wäre bestimmt interessant die Analyse mal zu sehen.
Wie kann man solche Stücke denn im dunklen Keller lagern? ;)
Gruß,
Andreas
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Hallo!
Die erste Quelle zu diesen Granaten habe ich wieder gefunden: Extra Lapis No. 9 : Granat, S.33 :
Es wurden Planschliffe von Kristallen angefertigt und diese mittels Mikrosondenanalyse (vermutlich EDX) untersucht, dabei zeigt sich folgender Verlauf für die verschiedenen Elemente: Mn2+/3+ am Rand vorhanden, zum Kern hin praktisch nicht mehr, Mn verursacht die rosa Färbung, Al3+ (Grossularkomponente) am Rand mehr vorhanden als im Kern, im Kern wird Al3+ dafür durch Fe3+ und Ti4+ ersezt (Andraditkomponente).
Ist eigentlich jemandem noch eine Fundstelle für derartig gefärbte Granate bekannt. Ich meine mal etwas gelesen zu haben, kann mich aber leider nicht mehr genau daran erinnen. Japan?
Wie kann man solche Stücke denn im dunklen Keller lagern? ;)
Ja, ja, eigentlich schade ... aber ich habe in meiner Wohnung leider nicht so viel Platz, dass ich alles sinnvoll unterbringen kann ... :'(
Viele Grüße
Arne
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Problem: zwischen Grossular und Spessartin besteht keine Mischungsreihe.
Glück Auf!
openpit
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Jetzt werf doch nicht gleich mit Fachbegriffen wie der Mischungsreihe um dich.
Grossular ist immer Granat, Granat nicht immer Grossular.
Eine gute Übersicht: http://www.mineralienatlas.de/lexikon/index.php/Mineralienportrait/Granat (http://www.mineralienatlas.de/lexikon/index.php/Mineralienportrait/Granat)
Lg Euer Jan
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Jetzt werf doch nicht gleich mit Fachbegriffen wie der Mischungsreihe um dich.
Grossular ist immer Granat, Granat nicht immer Grossular.
Eine gute Übersicht: http://www.mineralienatlas.de/lexikon/index.php/Mineralienportrait/Granat
Lg Euer Jan
Wie hilft dies bei der Klärung der Frage des ominösen Mangangrossulars?
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Hallo
Diese Stücke fallen schon etwas aus dem Rahmen. Die Mn-reiche äußere Schicht täuscht darüber hinweg,
daß sie innen einen schwarzen Kern haben.
Von einer Mischungsreihe wird man schon sprechen müssen,
aber eine genaue Analyse dieser ungewöhnlichen Mischung liegt mir nicht vor.
Nahezu alle Granate sind Mischkristalle,werden aber je nach Anteil dem einen oder anderen Namen zugeordnet.
Lasst Fakten sprechen... ;D
Norbert
P.S.:
Noch ein älteres Zitat von krizu
selbst wenn eine chemische Analyse vorliegt, kann der Kern des Kristalls eine andere Zusammensetzung haben als der Rand.
Siehe z.B. http://www.mineralienatlas.de/lexikon/index.php/Phasendiagramm unter Mischkristallbildung.
MfG
Frank
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Mir ist jetzt erst aufgefallen, worauf du mit deinem Beitrag drauf hinauswolltest (Spessartin ist eig. der Mangangranat - ich dachte, du hast die Benennung nicht ganz verstanden).
Nun, ich denke, es hat weniger mit dem "primären" Mn in den Lehrbuchkristallgittern zu tun als mit Manganionen, die eine Beimengung sind und die letztendliche Färbung beeinflussen.
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Hallo Norbert,
wenn ich den früheren Thread kurz zusammenfasse:
- zonierter Granat:
Kern - Mischkristall Andradit (Melanit) und Grossular
Rand - Grossular mit geringer Substitution von Ca durch Mn auf der achtfachkoordinierten A-Position (Spessartinkomponente); somit keine Besetzung von Zwischengitterpositionen
Verstehe ich das richtig?
Glück Auf!
Micha
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Hallo Micha,
Bei mindat und im Lexikon finden sich Hinweise auf Literatur
Lueth, V.W. & Jones, R. (2003). Red Grossular from the Sierra de Cruces, Coahuila, Mexico. Min. Rec., Vol.34, H.6, S.73-79 + 95.
Leider finde ich keinen freien Volltext. Gibt es aber hier (http://www.amazon.com/Grossular-Sierra-Cruces-Coahuila-Mexico/dp/B0008GB1KY) gegen Kohle...
Von Lueth noch ein abstract vom Jahr davor
http://geoinfo.nmt.edu/museum/minsymp/abstracts/view.cfml?aid=260
Dort dann das weitere Zitat
Geiger, C. A., Stahl, A., and Rossman, G. R., 1999, Raspberry red grossular from Sierra de Cruces Range, Coahuila, Mexico: European Journal of Mineralogy, v.11, pp. 1109-1113
Auch hier nur das abstract
http://eurjmin.geoscienceworld.org/content/11/6/1109.short
Vielleicht hat jemand die kompletten Artikel oder weiß eine Quelle.
Gruß
Norbert
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Hallo Norbert,
an die Paper komme ich ohne Probleme, danke.
Glück Auf!
Micha