Mineralienatlas - Fossilienatlas
Mineralien / Minerals / Minerales => Mineralien (Fundort) bestimmen / determine minerals => Thema gestartet von: Jens G am 28 Sep 03, 15:47
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War wieder mal auf ein paar Stunden in der Natur - diesmal in Amerika (Sachsen) an der Bahnstrecke.
Habe ein paar kleinere Stücke gefunden.
Zum ersten
kleine Quarzstufe mit Kupfer ???
Größe ca. 20*20*15 mm
3 kleine grüne "Aufsätze"
Strich braun
leider hatte es unsere Katze vom Stuhl geworfen (dabei ist etwas vom grünen Belag abgeplatzt) - darunter sieht es teilweise "braun" goldglänzend (Pyrit) und silber glanzend aus - leider ist es sehr bewölkt und die Fotos sind noch nicht so, wie ich es mir vorstelle.
Was denkt Ihr?
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hier erst mal noch das zweite Foto
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hier ein weiteres Bild von eventuell Türkis ???
Habe hier mehrere kleine hellblaue oder hellgrüne "Steinchen" - meist knollenartig oft porös gefunden ( teilweise ca. 1 cm, teilweise darunter- einen habe ich mal etwas angeschliffen, 2 bis 3 leicht darüber).
Hier das Foto:
[gelöscht durch Administrator]
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noch ein kleines Etwas (7*5*4 mm)
sieht "hell"grün aus
Glas??? für unsere DDR-Glasflasche fast zu hell auserdem für die Fundstelle sehr rund (keine scharfen Splitterkanten)
desweiteren keine weitere ähnlichen stücke innerhalb von ca 2 Metern
am Fundort soll es laut MINMAX auch Zirkon geben - könnte das einer sein oder doch eher Glas ?
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HalloJens,
das zweite Bild sieht wie Kupferschlacke aus. Das erste ist schwer zu sagen: Chlorit ?? evtl. Nach Kupfer sieht mir das eher nicht aus. Wie sieht es denn überhaupt um den Steinbruch Amerika bei Penig heute aus? Ich war früher dort auch sammeln: Turmalin (Schörl), etwas Quarz (ein recht großen Kristall fand ich damals mit [allerdings Eisen überzogen ]). Wenn ich ihn finde, kann ich ihn ja mal reinstellen (Bild).
Weiter noch (nur Belege): Feldspat, Glimmer, Topas (vom Bahnhäuschen), Chlorit, einen sehr kleinen Rubellit muß ich damals im Bruchgelände verloren haben!....
Damals (1978) fuhr ich noch mit dem Zug. Die Fahrkartenverkäuferin fragte mich, ob ich sie veralbern wollte ,als ich nach "Amerika "eine Fahrkarte verlangte! ;D :D
Der Conny
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und noch eines
hier habe ich noch nichts weiter herausgefunden:
der stein ist auch etwas porös (eher salzartig - so kristaline Struktur)
an einigen Stellen gelbe Kristalle (ca. 1mm - Topas soll in Amerika vorkommen) - an andere Stelle eher bräunliche Kristall"auswachsungen) - Dolomit??? da es zur Zeit bei uns regnet erst mal nur ein Bild, was ich Gestern noch gemacht hatte.
Vielen Dank für Eure Hilfe
MfG
Jens G
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Hallo Jens,
das 2 Bild (türkis) würde ich auch eher für Schlacke halten. Die Blasenförmigen Hohlräume deuten u.a. darauf hin.
Letztes Bild würde ich für Quarz mit einem eisenhaltigen Überzug halten.
Gruß Stefan
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Hallo Conny,
war nur (auf der Heimfahrt von Bekannten) am Bahnhofsgelände entlang der Bahnstrecke unterwegs (ist stillgelegt). Wo findet man eigentlich den Steinbruch Amerika?
Wie gesagt kenne mich auch noch nicht so gut aus (andere auffällige Sachen habe ich nicht gesehen (Glimmer denke ich ja - im Gestein teilweise auch schwarze Lagen wie mehrere Papierseiten aneinander dann anderes Material und dann wieder das Schwarze material - mache Morgen vielleicht noch ein paar Fotos).
Muß mal - falls das Wetter noch etwas so bleibt - einen Tag die Steinbrüche dort unten (diethensdorf, Burgstädt, Wolkenburg, Limbach Oberfrohna bes. Steinbruch Elzing,... ) besuchen - muß mir aber erst mal entsprechendes Kartenmaterial anschauen (vielleicht helfen mir ja die topografischen Karten (sachsen) weiter.
edit Das zweite Bild (Ku2) - von der Seite her gesehen gibt es dort eine goldfarbene und silberfarbene "Ecke".
Schlacke könnte dort eventuell über Güterzüge an den Fundort gekommen sein ... oder was denkt Ihr - sonst ist ja um Amerika nichts weiter (keine Hüttenbetriebe oder wo das Zeug herkommen könnte???
/edit
MfG
Jens G
Habe doch noch ein Foto gefunden (mit besagter Stelle links leicht goldfarben - unten mittig ein silbrig glänzendes "Eckchen"
[gelöscht durch Administrator]
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Könnte doch Kupferkies mit etwas Malachit sein. Das andere Bild sind Quarzkristalle.
Der Conny
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hatte auch erst an Malachit gedacht - aber warum ist der Strich braun?
Habe mit dem vermeintlichen Malachit gestrichen - drückt da der Kupferkies durch oder wie kommt das?
MfG
Jens G
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Hallo Jens,
das kann schon sein. Der Malachit ist einfach zu dünn auf der Oberfläche des vermutlichen in Brauneisen zum Teil schon umgewandelten Kupferkieses, um als Strichfarbe in Erscheinung zu treten. Hier um Jena gibt es auch stellenweise in Brauneisen umgewandelten Kupferkies mit Malachit (allerdings sehr klein). Es handelt sich um ein kleines Dolomitbänkchen (Subundatusbank des Mittl. Röts).
Herzliche Grüße
Der Conny
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Hallo Jens,
zu den von Dir genannten Fundstellen kann ich auch teilweise Hinweise geben:
1. Diethensdorf, Burgstädt : kenne ich auch nur aus der
Literatur
2.Wolkenburg:dort habe ich früher viel gesammelt (sogar mal gezeltet),.Durch Waschen des Pegmatitgruses und der Erde in
der Umgebung des Ganges konnte man bis etwa 1990 immer kleine Rubellitkristalle finden. Selten waren auch mal etwas größere Stücke mit eingewachsenen Kristallen dabei: Quarz XX, Turmalin (Elbait) xx viele Farben ,meist aber schwarz(Schörl) und etwas häufiger in rosa, Apatit (eine Stufe- kleine xx), Glimmer (auch rosafarbig)u.a.
Im nahegelegten stark verwachsenen Granulitsteinbruch gab es mm- große Cyanit -Einschlüsse.
http://groups.msn.com/Schauinsfoto/connysfossilienundmineralien.msnw?action=ShowPhoto&PhotoID=1259
3.Limbach Oberfrohna: Hier gab es bis 1990 einen ganz ausgezeichneten Feldaufschluss mit sehr schönen dunkelroten Turmalinen. Leider hatte ich das auch erst im Sommer 1990 erfahren, so daß ich nur noch Reste finden konnte. Heute ist dort Privatgelände mit Teichen, Wald, etc. als Flächennaturdenkmal ausgewiesen.
In der ganzen Umgebung (Bräunsdorf) Lesesteine:QuarzXX, Turmalin (Schörl) selten
4.Steinbruch Elzing: ist in Betrieb, es kommen dort immer wieder schöne Schörl XX u. a. vor - abhängig von Abbausituation. Selbst war ich nur 1x dort.
5. Aufschluss Röhrsdorf (bei Chemnitz-nördl.)
früher (vor 1985!) im Granulit eingewachsen :Cyanit, Sillimanit, Granat - dort konnte man immer etwas finden (nur als eingewachsene Kristalle-keine Drusen!) Bitte beachten: Kleingartenanlage im ehemaligen Bruch - sehr geringe Aufschlusshöhe , Stbr. mindestens seit den 50iger Jahren nicht mehr in Betrieb.
6. Thierbach: Aufschluss an der Mulde: Epidot u.a.
7. Ullersberg: Pingen und Halde im Feld, Lesesteinfunde: Azurit, Malachit u.a.m., dort auch in der Nähe Stollen (im Tal) mit ähnlicher Paragenese.
Callenberg u. Hartmannsdorf lass ich mal weg (Fundstelle erloschen bzw. nicht mehr existent).
Bei allen Fundpunkten beachten: Situation bis etwa 1990
außer in Wolkenburg, Thierbach u. Limbach-Oberfrohna war ich in den letzten Jahren nicht mehr dort suchen.
Nach dem Hochwasser könnten sich zwischenzeitlich bessere Fundbedingungen ergeben haben. Der Steinbruch Amerika befindet (befand!) sich ca. 400m links hinter dem gleichnamigen Bahnhof nach Nordosten zu. Man erkennt ihn heute sicher nicht mehr, da er total zugewachsen ist. Etwas weiter noch an der Bahnstrecke links das alte Bahnwärterhäuschen (heute Ruine bzw. wohl nicht mehr vorhanden?) mit der Topasfundstelle (s. LAPIS).
Vielleicht noch ein Tipp zum "Zirkon" o. Ä. Könnte natürlich auch blauer Topas sein. Mach mal einen Härtetest auf Glas.
Glück-Auf!
Der Conny
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Hallo Jens.. ;)
ich bin ziemlich irritiert. Was ist denn nun die exakte Fundortbezeichnung?
AMERIKA oder SACHSEN ??? Aber Sachsen liegt jedenfalls immer noch in Deutschland und nicht in Amerika.
Gruß Peter
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Hallo Peter,
Wir Sachsen haben uns "ohne Krieg" halt mal Amerika einverleibt ;D :P USA :P ;D - aber die Situation mit dem Ticket von Conny war bestimmt nicht schlecht. 8)
Hallo Conny,
mit Deiner ausführlichen Ausarbeitung zu den Fundstellen um Penig hast Du Dich wieder einmal übertroffen - vielen Dank für die guten Tips.
Zum Steinbruch Amerika - wir sind vom "bahnhofsgebäude in Richtung Nord-Osten entlang der Bahnschiene gelaufen - auf der linken Seite gab es da Felswände - einen Steinbruck konnte man da eigentlich nicht erkennen - eher normales "Felsgestein" (Länge ca. max. 50m Höhe ca 10 m) - kaum Abbauspuren alles relativ natürlich - da kam auf der linken Seite ein Waldhang und wesentlich weiter mind. 800 m + nach einer Verbreiterung des Geländes um die Bahnschiene eine Art große Felswand ca. 80 m lang und 30 m hoch Zuvor war auf der rechten Seite noch mal ein "Felsstück". Es ist ja schon eine geraume Zeit vergangen - wirst Dich bestimmt nicht mehr an die Details erinnern können - könnte aber bestimmt eher die größere Felswand gewesen sein - habe sie nur aus einer gewissen Entfernung gesehen - meine "Beste hatte ich etwas zurückgelassen - und da dort junge Leute Kletterten bin ich dann nicht bis dort hin gegangen.
An Alle
Hat denn jemand eine Idee zu dem grünen Teil. Könnte das nun eher Glas Zirkon oder Topas sein - wie es hier eigentlich Unterschiede in der Härte zwischen Glas und Zirkon ? Mit was teste ich das am Besten.
Topas Härte 8
Zirkon Härte 7,5
Glas darunter (habe irgendwo gelesen Pyrit - Härte 6 bis 6,5 ritzt Glas) also müßte sowohl Zirkon als auch Topas Glas ritzen - aber dann liegen Zirkon und Topas relativ nah beeinander)
Habe aber zum Glück ein paar Zirkone aus der "Weida" gewaschen - sollen zumindestens Zirkone sein - mit denen könnte ich ja dann weiter testen - Topas sollte ja diese ritzen.
Werde es mal probieren.
MfG
Jens G
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Hallo Jens,
es ist die verbreiterte Stelle mit der hohen Felswand und dem Felsen rechts der Gleise. Dort endete der Steinbruch. Schon in den 70 iger Jahren war er stark verwachsen. Heute ist er sicher als Steinbruch nicht mehr zu erkennen.
Der Conny
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@ Conny
Wenn ich mal wieder in der Nähe bin kann ich ja mal ein Foto von der Stelle machen.
@ Alle
Habe gestern mal mit dem grünen Teil versucht eine Glasflasche zu ritzen - da er sehr rund ist - war der Test sehr schwer durchzuführen.
Habe eine Glasflasche benutzt. Dabei ist nur ein leichter "Ritzer" an der Glasflasche erkennbar - aber nichtmit einem typischen "Ritzgeräusch" wie bei einem Glasschneider (ist halt kein spitzer Diamant :'( ). Dann habe ich mal den grünen "Stein" an einem vermeintlichen Zikon (aus der Weida - leider auch sehr rund) geritzt und umgekehrt - hier hat jeder "Stein" den anderen leicht geritzt.
Bedeuted das jetzt, das es Zirkon sein kann - oder ist alles nur Glas?
MfG
Jens G
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Hallo Conny,
Wo finde ich den Steinbruch Elzing - habe hier mal einen Kartenausschnitt (Topographische Karte Sachsen) - am oberen Rand ist eine Art Steinbruch eingezeichnet - könnte es der Stbr. Elzing sein?
Vielen Dank!
Jens G
Copyright Landesvermessung NRW, Bonn
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Hallo,
Habe schon mal unter google gesucht - aber "keine" Bilder von Kuperschlacke gefunden.
Kennt Ihr eine Adresse oder ein paar Merkmale, an denen man eventuell ableiten kann ob es Kupferschlacke ist oder nicht.
Habe noch ein anderes Sück - unterscheidet sich etwas vom zuvor geposteten (hat irgendwie eine andere Struktur - eher eine "steinische Körnung").
Maße: 30*25*12mm
selber Fundort
MfG
Jens G
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Hallo Jens,
es könnte sich bei dem Stück mit dem Malachitbelag um Fahlerz handeln.
Das kleine abgerollte blaue Steinchen könnte tatsächlich Topas sein, der kommt nämlich in diesem Gebiet hellblau vor. Prüfe mal die Härte.
Das andere hellblaue Aggregat kan sonst etwas sein. Manche Sammler schütten an den Fundstellen den Schutt der letzten Sammeltouren aus.
Ansonsten bin ich überrascht, daß der Steinbruch Amerika noch von Sammlern besucht wird. Der war schon vor 20 Jahren völlig verrollt und verwachsen. Da gibt es bessere Stellen im Muldental. Zum Beispiel gab es hinter dem verfallen Bahnwärterhäuschen unweit des Steinbruches eine interessante Druse mit Topas.
Glück Auf
Uwe
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Hallo Uwe, war gerade in der Nähe von Amerika - wollte mir den Steinbruch mal anschauen.
Habe gerade angefangen, mich für Mineralien zu interessieren - wäre daher noch für viele Hinweise und Ratschläge dankbar.
Werde mir demnächst auch mal andere Fund-Stellen im Multentalkreis anschauen.
Mal sehen wie Morgen das Wetter wird - heute hat es bei uns zeitweise stark geregnet - da mußte der Ausflug erst mal gecancelt werden.
Vielen Dank für Eure Hilfe
Jens G
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Hallo Jens,
bei dem Sauwetter sichte ich gerade mal wieder meine Sammlung. Das Sulfidaggregat mit dem grünen Belag (Malachit ?) könnte auch Sphalerit sein. Ich habe eine kleine Stufe von "Hof und Trau Gott" bei Drehbach die sieht ähnlich aus.
Der Steinbruch Elzing ist leicht zu erreichen:
Von der A4 in Chemnitz Nord Richtung Leipzig abfahren. In Hartmannsdorf an der 2 oder 3 Ampel nach links Richtung Limbach-Oberfrohna abbiegen. Rechts der Straße ist ein Autohändler. Dann steigt die Landstraße etwas an und verläß den Ort. Am ersten Haus links zweigt eine Betriebsstraße scharf rechts ab. Die fährt man hoch. Oben ist eine Spetitionsniederlassung. Kurz danach an einer Kreuzung der Feldwege kann man parken. Danach kommt schon der Steinbruch. Man läuft den Zaun entlang talwärts bis zur Grundstücksecke und steigt dort über den Zaun. Dann die erste beste Abstiegsmöglichkeit in den Bruch suchen. Es gibt mehrere Sohlen in die letzte Sohle hinunter kommt man auf der gegenüberliegenden Seite.
Die Gänge streichen SSO nach NNW. In der östlichen Bruchzone gibt es einen größeren Calzit/Dolomitgang. Dort ist auch schon mal Pyromorphit und Bleiglanz gekommen.
Glück Auf
Uwe
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Hallo,
hier ist nochmal Uwe. Habe die Karte nochmals angeschaut. Der Steinbruch am oberen Kartenrand ist es !
Von den vorher erwähnten Fundstellen ist die Fundstelle am Ullersberg noch am ergiebigsten, aber nur wenn frisch geackert und abgeregnet ist - also am besten im Frühjahr.
Die kleine Halde mitten im Feld kann man vergessen. Wenn man auf dieser Halde steht - die Nase Richtung Tal, dann sollte Richtung 2 bis 4 Uhr das Feld etwa 300 m abgesucht werden. Dort ist vermutlich eine größere Halde überackert worden. Alles was grünlich oder gar blau aussieht mitnehmen und zu hause nach dem abwaschen untersuchen.
Glück Auf
Uwe
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Vielen Dank für die Informationen - da muß ich ja nur noch auf trockenes Wetter warten.
Vielen Dank nochmals.
MfG
Jens G
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Hallo Uwe u. Jens,
Die kleine Halde im Feld war aber vor Jahren (1977?) auch recht fündig gewesen. Sonst stimme ich zu, dass man in der Umgebung gelegentlich Malachit/Azurit /Traubenquarz, etc. finden konnte. Wie es aber jetzt dort aussieht, kann ich nicht beurteilen. Müßte meine Ullersbergfunde auch noch einmal durchsehen. Sicher ist da noch so manche unbestimmte Überraschung dabei (alles meist MM). Im Tal der Stollen "Gottes Segen" mit kleiner Halde (?) davor -1980!
Gruß
Der Conny
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Hallo Conny,
ja 1977 ! Da werd' ich gleich melancholisch wenn ich daran denke was es da alles noch so zu finden gab und was man alles als Krümelkram so entsorgt hat, nach dem man sich heute die Finger lecken würde - z.B. Schneeberg.
:-[
Glück Auf
Uwe
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Na, Hauptsache ich bin auch noch 1996 im Schneeberg-Neustädtler Revier auf meine Kosten gekommen (bezügl. reichlicher Eigenfunde natürlich..) ::) :D ;D :o 8)..
..unter anderem ansehnlicher Arseniosiderit und Todorokit von der Halde der Ex-Grube Sauschwart (letzteres röntgenanalysiert!; der Arseniosiderit ist aber eindeutig mit bloßem Auge identifizierbar!)..des weiteren schwer erarbeitete Quarz-Schönheiten, etc..
..auf dem Weg zur Waldschachthalde dann sogar 2 Erythrin-Eigenfunde und direkt auf der Waldschachthalde dann reichlich Torbernit auf schwarzem Kiselschiefer und versteckt im Wald, am Rand der Halde, sogar eine Großstufe mit rötlichem Chalcedon und radioaktivem Parsonsit!
..dann noch 2 Großstufen Hinsdalit-Corkit-xx..evtl. sind da auch noch Mineralien der Tsumcorit-Gruppe mit drauf..wird gerade analysiert(!)..etc..
..am Waldschlößchen-Restaurant dann noch etwas Glaukonit + Illit, etc..(röntgenanalysiert);
..von der Pucher Schachthalde immerhin noch eine Stufe mit Pucherit-xx;
Rauchquarz-xx von der Ex-Grube Peter und Paul;
Amethyst von Halde ??;
u.v.m.. ;D
Glück auf Peter (Fotos zu einem Teil meiner o.a. Eigenfunde habt Ihr ja alle schon sicher hier und in den anderen Foren betrachtet. ;D)
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Hallo Peter u. Uwe,
ja von der Pucher Schachthalde hatte ich in den vergangenen Jahren immer wieder Stufen mit Pucherit xx, Eulytin (eine Stufe), Apatit, diverse gelbe Wismutmineralien (?)(Schumacherit,...) u. (Rauch) Quarz xx gefunden. Zellige Quarze, gelbe Anflüge und relativ schweres Material brachten dann die Funde (vor allem mit Pucherit xx besetzt). Es wurde aber von Mal zu Mal schlechter. Zuletzt 2002 dort gewesen.
Werde demnächst mal versuchen ein brauchbares Bild von einem der Pucherite anzufertigen.
Gruß
Der Conny
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Hier der versprochene Quarzkristall:
....etwas Quarz (ein recht großen Kristall fand ich damals mit [allerdings Eisen überzogen ]). Wenn ich ihn finde, kann ich ihn ja mal reinstellen (Bild)......
Den Eisenüberzug entfernte ich damals mit Oxalsäure.
Fundjahr 1978
Der Conny
[gelöscht durch Administrator]
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Doch ,doch den sieht man noch hab bis vor 6 Jahren in dem Bahnhofsgebäude gewohnt ,war auch oft dort im Bruch aber so besonders viel war da nicht zu finden - allerdings am Bahnwärterhaus ,sah es schon besser aus ,Schörl xx ,Muskovit xx ,Feldspat xx (ca. 5 cm ) , Schriftgranit .
Tja und dann war da mal ein Sammler aus Berlin der campierte dort oft und zeigte mir nachdem er mir versicherte er könnte gut mit seinem Messer umgehen und ohne das ich anfassen durfte - einen ca. 3 -4 cm großen Wassergrünen Kristall und meint das sei ein Topas der dort im Wald gelegen haben sollte . Naja Schürfstellen gibts da im Wald aber Hinweise auf Topas hab ich keine gefunden .
Laut Vollstädts Liste gab es allerdingsTopase im Amerika . . . !
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Der letzte Beitrag ist zwar etwas aus dem Zuammenhang gerissen, aber es gab vor Jahren links hinter dem Bahnwärterhäuschen eine größere Druse, aus der man relativ große blaue Topase auf Quarzkristallen aufgewachsen bergen konnte. Das war zwar etwas mühseelig aber lohnend. Der Topas auf dem Bild ist etwa 13 x 13 mm groß. Daneben sind auf der Stufe noch winzige grüne Turmaline (Mikro).
Glück Auf
Uwe
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Na fein und ich war jahrelang dort und hab nix gescheites gefunden , naja hätte bestimmt ernsthafter rangehen sollen.
Feldspat xx gab es am Bahnwärterhaus noch .