Mineralienatlas - Fossilienatlas
Vermischtes / Miscellaneous / Varios => Dies und Das / this and that => Thema gestartet von: Stefan am 30 Nov 10, 15:05
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Wegen der Tragweite des neuen Jugenmedienschutzgesetzes und der daraus resultierenden Haftungsfolgen werden wir mit inkrafttreten des neuen Jugendmedienschutzgesetzes unser Forum vom Netz nehmen müssen.
Heise Meldung (http://www.heise.de/newsticker/meldung/Blog-macht-wegen-neuem-Jugendschutzgesetz-dicht-
Update-1144566.html)
Rechtliche Einschätzung (http://t3n.de/news/neuer-jmstv-286977/1/)
Wenn Ihr etwas daran ändern wollt, beschwert Euch bei Euren zuständigen Politikern.
Frohe Weihnachten
Stefan
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:o Stefan, kannst du das mal erläutern ? :o
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Hallo,
ich wußte noch gar nicht, dass dieses Forum als jugendgefährdend oder entwicklungsbeinträchtigend gilt.
Pappt doch auf der Startseite ein FSK0-Bapperl hin oder verlagert die Site nach .at oder .tv ...
Kluftknacker
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Hallo,
soll das heißen, Eure/unsere Mühe war umsonst? Oder kann man zukünftig nur noch im Lexikon und Forum lesen, wenn man angemeldet ist?
VG
Fritzi
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Hallo
Und was bedeutet "teilweise",um welchen Teil sollte es denn da gehen? :'(
Glück auf
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Hallo Udo, Hallo Günter,
nach derzeitiger Einschätzung wird evtl. sogar das komplette Angebot des Mineralienatlas vom Netz gehen bzw. nur noch für bisher registrierte Mitglieder zugänglich sein. Wir werden abwarten wie sich das neue Gesetzt auswirkt, aber in der derzeit fast schon abgesegneten Form ist mir als Betreiber das Risiko diese WEB Seiten so zu betreiben zu hoch.
Alle geplanten Möglichkeiten den Jugenschutz umzusetzen sind für uns nicht oder nur mit hohem Aufwand umsetzbar und das ist einfach nicht mehr tragbar.
An unsere Werbekunden, Ihr werdet ggf. natürlich alle schadfrei gehalten und die Beiträge anteilig zurück überwiesen.
Gruß Stefan
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Bitte nicht so sybillinisch - wär schön, zu wissen, was Du meinst mit "...........das Risiko, diese WEB Seiten so zu betreiben zu hoch...."
Was heißt das im Klartext für Leute wie mich, die nicht so schnell schalten ? Atlas zu Ende ? Kaputt ? Tot ? Alles vorbei ? Oder nur Forum ? Welches Risko ?
P.S. müsste dann Jolyon auch aufgeben ?
Mineralogie - Quo Vadis ?
collector
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Wie ich sehe trifft es Euch genauso wie mich, es wird defakto so sein, dass ein Großteil aller deutschen Foren und Blogs vom Netz gehen wird. Wer kann es sich leisten die geforderten Maßnahmen unserer Regierung in Deutschland umzusetzen?
Der Betrieb eines Forums und einer WEB-Seite in Deutschland ist für Privatpersonen so nicht mehr möglich. Diese Vorderungen kann keine Privatperson erfüllen. Wenn Ihr etwas ändern wollt, beschwert Euch bei Euren zuständigen Politikern, ich mache keine Gesetze.
Ich werde prüfen ob wir unsere WEB Seiten ins Ausland verlegen können und damit der hirnlosen deutschen Gesetzgebung nicht mehr unterliegen.
Siehe oben erster Beitrag "rechtliche Einschätzung"
Gruß Stefan
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Hallo,
ist irgendwas los?
Erst Strahlen.org , jetzt hier?
MfG
Frank
(oder gar http://www.telemedicus.info/article/1694-Was-bringt-der-neue-JMStV.html )
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Ich werde natürlich alles unternehmen, dass dies nicht Eintritt und wir weiter machen können wie gehabt.
Unser Server steht eigentlich in Strasbourg und damit außerhalb Deutschlands. Leider kann ich die rechtliche Lage nicht beurteilen. Es gibt auch die Möglichkeit den server in die USA zu verschieben und damit evtl. diesem Wahnsinn ein Schnippchen zu schlagen.
Ich kann jedem von Euch nur nahe legen die Politiker in Eurer Region anzuschreiben und auf die Tragweite jetzt aufmerksam zu machen bevor es zu spät ist.
Gruß Stefan
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Stefan,
Ich habe gerade eine df -a getan ;) Sehe email
Holland oder Iceland ist besser als server umziehen zum USA
Denken ist fur heute, Sorgen sind fur Morgen...
Cheers, Frank
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einen wunderschönen,
nach dem Regen kommt immer die Sonne.
Abwarten & Tee trinken, Vorschläge sammeln anschließend agieren.
Also keine hysterie -> soll heißen wir denken uns schon etwas aus.
Den hohen Blutdruck lieber fürs Weihnachtsstress übrig lassen :D
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Hallo,
Ich bin auch etwas langsam..! Habe im Kalender nachgesehen: 1.April ist heute nicht. :D
Wann soll das in Kraft treten?
Von einer Welle der Empörung,die auf so eine Maßnahme zwangsläufig kommen muß,habe ich
in den Medien nichts gefunden.
Würde mich gerne ins Thema einlesen.Bitte mehr Infos/links.
Gruß
Norbert
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Hi
Ja das wird schon wieder ;D aber es beweist auch das es mit dem Land hier immer tiefer in den Keller geht :'(
große Probleme nicht in den Griff bekommen aber sich so einen Mist ausdenken >:(
Gruß Minneralix
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Hallo Leute!
Wer wird denn gleich so schwarz malen wollen! Es wird alles nicht so heiß gegessen wie es gekocht wurde!
Nun sollte man erstmal abwarten und in Ruhe sich den ganzen Gesetzeskram durchlesen. Es geht im Vordergrund nur um Jugendgefährdende Inhalte, wie Pornografie, Rechtsextremismus, Gewaltverherrlichung und so weiter, alles andere fällt da schon mal raus!
Weder gibt es im Mineralienatlas, bei der GAG oder auf meiner HP solche Inhalte! Charakterisiert werden die Inhalte unter anderem an der Wortwahl, die in einem Sozial - Blog, wie Facebook und Co schon mal mehr als nur derb ausfällt und bislang weit unter die Gürtellinie reicht. Da haben Seitenbetreiber wie wir recht wenig zu befürchten, im Gegenteil, so sind wir doch Leute die Grundgesetzkonform die Wissenschaft, Kultur und somit das Zusammenleben in dieser teilweise frühkapitalistisch geprägten Gesellschaft fördern, oder besser, erst überhaupt erträglich machen!
Bieten wir hier nicht gerade ein Beispiel für die Jugend sich einer sinnvollen Freizeitgestaltung hinzugeben? Das trifft natürlich auch für unsere Freunde bei der GAG zu und natürlich auch für den "unbekannten-bergbau.de".
Die Umsetzung des Gesetzes wird wohl so nicht ganz durchgehen, zumal hier schon Konflikte mit dem EU - Recht vorprogrammiert sind! Schaut euch doch mal den so genannten Nichtraucherschutz an, der ist ebenfalls "löchrig" geworden und stellt auch einen Einschnitt in Grundrechte (ist meine persönliche Meinung als Genussraucher und Schwarzbiertrinker) dar.
Ich denke jetzt von sich aus und ohne driftigen Grund einfach aufzuhören ist der größte Fehler! Ich kann nur den Seitenbetreiber Stefan Schorn bitten weiterzumachen. Den jeder der einfach aufhört hat sicher etwas zu verbergen oder ein schlechtes Gewissen bei seinen Inhalten. Der Mineralienatlas hat sich ja vor nicht allzu langer Zeit schon selbst transparentere Regeln für den Umgang im Forum auferlegt und das ist sehr gut sichtbar und hob gleichzeitig die Qualität der Beiträge auf ein beispielhaft ordentliches Niveau.
Glück auf! Lutz Mitka
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Hallo Gemeinde,
Hab versucht mich im I-Net zu belesen. Leider habe ich keinen konkreten Gesetzestext zu dem geplanten Jugendmedienschutz- Staatsvertrag gefunden - vielleicht hat jemand einen Link?
Fakt ist jedoch, dass seit 2003 ein Jugendmedienschutz- Staatsvertrag besteht der den Zugang zu jugendgefährdenden Inhalten bereits regelt.
In der Neufassung soll als dritte Möglichkeit der Sperre für jugendgefährdende Inhalte die Alterskennzeichnung hinzukommen.
Ohne den konkreten Gesetzestext und vor allen Dingen den Erläuterungen dazu sollten wir erst einmal nicht in Panik verfallen.
Wäre wirklich schade wenn der Atlas verschwinden würde.
Glück Auf
Detlef
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Hallo Lutz,
natürlich haben wir keinerlei jugengefährdende Texte (nach meiner Auffassung ;) ). Mit dem neuen Gesetz muss ich als Betreiber mit der Altersklassifizierung versichern auf unseren weit über 100.000 Seiten keine gefährdenden Inhalte zu hosten. Zudem muss ich durch Prüfung sicherstellen, dass keine gefährdenden Inhalte dazu kommen. Alternativ könnten wir die Seiten als ab 18 deklarieren, was aber bedingt, dass wir den Schutz vor Jugendlichen wirkungsvoll umsetzen müsten. Das kommt dem öffentlichen entfernen und der Preprüfung von Beiträgen gleich. Zudem müssen wir einen Jugenschutzbeauftragten etablieren, der die notwendige Ausbildung hat. In der jetztigen Fassung ist dieses Gesetz weder für GAG noch für uns umsetzbar und bedeutet ein erhebliches Risiko für den Betreiber abgemahnt zu werden. Nicht weil bedenkliche Inhalte vorhanden wären sondern weil diese hirnlosen Bestimmungen nicht eingehalten werden.
Ich frage mich was das soll, wenn die ganze Welt sich nicht daran halten wird und nur Deutschland wieder als Lachnummer nach vorne prescht.
Gruß Stefan
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Nach dem von Stephan angegebenen Link (http://t3n.de/news/neuer-jmstv-286977/3/) geht es um
"… Angebote, „die geeignet sind, die Entwicklung von Kindern oder Jugendlichen zu einer eigenverantwortlichen und gemeinschaftsfähigen Persönlichkeit zu beeinträchtigen“ "
Trifft also beim Atlas nicht zu.
"Das Gesetz sagt, dass alle Inhalte nach Altersstufen klassifiziert werden müssen."
Was spricht im Falle des Atlas gegen "für alle Altersstufen"?
Frage 7: Betrifft das Gesetz nur deutsche Anbieter?
Ja, denn Anbieter, die im Ausland sitzen können von deutschen Behörden nicht belangt werden. So können die Jugendlichen weiterhin Zugang zu denselben Inhalten auf ausländischen Seiten haben.
Betrifft den Atlas also auch nicht.
Frage 12: Wie ist es mit Anbietern von User Generated Content?
Für Anbieter, deren Angebot aus Nutzerinhalten besteht oder solche zumindest beinhaltet, wie z.B. die Wikipedia, soziale Netzwerke oder Blogs mit Kommentaren, wäre es praktisch unmöglich, alle Nutzerbeiträge vor der Veröffentlichung zu kontrollieren. Man stelle sich nur vor, bei der Wikipedia müssten alle Beiträge gegengelesen oder bei Sevenload alle Videos vorab geschaut werden.
Dafür hat der JMStV eine Lösung parat: Der Anbieter soll sein Angebot insgesamt für eine Altersstufe klassifizieren und muss ansonsten für hinreichende Prüfung sorgen.
Frage 15: Muss ein Jugendschutzbeauftragter im Impressum stehen?
Ab 2011 reicht es nicht aus, einen Jugendschutzbeauftragten lediglich zu bestellen. Es ist nunmehr notwendig, dessen Name und Anschrift sowie Daten, „die eine schnelle elektronische Kontaktaufnahme und unmittelbare Kommunikation mit ihm ermöglichen“ im Impressum bereit zu halten. Zu diesen Daten werden wohl auch eine E-Mail-Adresse und eine Telefonnummer gehören.
Fazit und Handlungsvorschlag: Abwarten
Bei der derzeitigen Sach- und Gesetzeslage kann nur eines empfohlen werden: abwarten und beobachten. Denn es hat sich praktisch nichts geändert, weil die Möglichkeit Online Inhalte zu kennzeichnen nur auf dem Papier existiert, praktisch aber keinen Schutz vor staatlichen Maßnahmen bietet.
Lediglich das Impressum muss um die Daten eines Jugendschutzbeauftragten ergänzt werden, weil sonst Abmahnungen drohen.
Wer dagegen entwicklungsbeeinträchtigende oder jugendgefährdende Inhalte anbietet und sie Kindern und Jugendlichen zugänglich macht, lebt mit demselben Risiko wie bisher. So kann es passieren, dass die Behörden Inhalte aktiver prüfen und vielleicht Sperrverfügungen aussprechen werden. Auch eine Jugendschutzsoftware, die eine Kennzeichnung möglich macht, könnte auftauchen. Anzeichen für beides gibt es bisher noch nicht.
PS Ein persönliches Urteil über das Gesetz erspare ich mir jetzt ...
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Hallo Uwe, abwarten werden wir selbstredend.
Dennoch ist es extrem wichtig jetzt die Politiker auf die Folgen aufmerksam zu machen. In der derzeitigen Fassung ist das Gesetzt das Ende zahlreicher in Deutschland gehosteten Foren, Blogs und WEB Seiten. Jeder Betreiber wird mit möglichen Folgen konfrontiert und begibt sich plötzlich in eine gesetzliche Schieflage. Mit Inkrafttreten des Gesetzes verstoße ich ohne für mich erkennbare Schuld zwangsläufig gegen das Gesetz. Dies ist eine krimminalisierung von WEB Seiten Betreibern alleine dadurch, dass sie eine WEB Seite in Deutschland betreiben. Das trifft nicht nur uns sondern JEDEN Homepagebetreiber in Deutschland.
Meiner Meinung nach verstößt das Gesetzt gegen das Gesetzt zur Meinungsfreiheit, da hier indirekt der Meinungsfreiheit die Plattform entzogen wird. Die Auswirkungen auf die Forenlandschaft und Diskussionskultur können meiner Meinung nach nicht hoch genug bewertet werden. Nie war es einfacher unliebsame Internetauftritte Mundtod zu machen und in den Untergrund zu drängen.
Besten Gruß
Stefan
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Schade ,
soweit ist es also schon in Deutschland gekommen .
Der Bürger sollte doch mal auf die Straße gehen und Volksentscheide fordern , denn die Regierung vertritt den Bürger nicht ! :(
Gruß Bernd
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Aber, aber,die Obrigkeit will doch nur die Kinder schützen. :P
Alles nonsens. Das wird nur als Grund hergenommen, damit man die Meinungsfreiheit abschaffen kann.
Wird als schöner hier in Deutscheland. >:(
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In anderen Länder lassen sich die Bürger nicht so einfach überlisten ...
aber wir werden doch durch die Medien allesamt dazu aufgerufen still zu halten...
durch die Blume natürlich ... Ich sag da nur wirtschaftskriese ;)
und alle haben es geglaubt ..
würden sich die experten die solche gesetze ausdenken mal ernsthaft mit dem Thema auseinandersetzen - kämen sie sicher zu nen anderen ergebniss - aber so wird immer weiter unser steuergeld verschwendet um imer neue arbeitsplätze zu schaffen in Ämtern oder behörden die sich dann solchen schwachsinn ausdenken .
vieleicht sollte man das "Kriegspielen " lassen uns das geld besser für Jugendprojekte nutzen ;)
aber so wird wohl doch immer mehr die Jugend in Bushaltestellen herumsitzen müssen !!
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ein paar Antworten hier: http://www.fsm.de/de/jmstv-2011 (http://www.fsm.de/de/jmstv-2011).
Ich sehe momentan keinen Handlungsbedarf. Abwarten ....
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Es handelt sich hierbei zwar um ein unausgegorenes Gesetz wie viele andere zuvor auch, aber ich denke hier wird nichts so heiß gegessen wie es gekocht wird. Der "Mineralienatlas" ist bestimmt nicht im Fokus der Jugendschützer.
Wie ich die Kommentare der Juristen verstanden habe, muß das Forum hinsichtlich der Altersbeschränkung gekennzeichnet werden. Ich denke es ist kein Problem eine ausschließlich naturwissenschaftlich orientierte Seite als "ohne Altereinschränkung" zu kennzeichnen. Das Lexikon kann sicherlich so beiben, den hier werden Fundorte, Minerale, geowissenschadftliche und mineralogische Fachbegriffe ohne persönliche Kommentare festgehalten. Zur Sicherheit können ja alle threads gelöscht werden und ab 1. 1. 2011 neu beginnen. Die Spalte "Dies und Das" kann verschwinden (was ich persönlich bedauern würde - Orso würde mir fehlen).
Letztendlich kann man ja auch das Diskussionsforum für die Öffentlichkeit sperren und nur registierten usern (die Ihre persönlichen Daten bekanntgegeben haben) zugänglich machen. Offen zugänglich wäre dann nur das Leikon.
Stefan sollte mal beobachten, wie sich die zahlreichen anderen naturwissenschaftlichen Foren aus Deutschland verhalten.
Uwe
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@Kluftknacker,
in der Tat, nach der Aussage müssten wir nicht klassifizieren. Die Aussagen über Filterung entbehren zwar meines Wissens und mangels Standard der akuten Realität könnten aber so kommen.
Danke für den Hinweis und damit auf den weiteren Update des Heise Artikels. Scheinbar sieht sich auch die FSM berufen aufklärend tätig zu sein. Wenn diese Einschätzung stimmt, die entgegen anderer Aussagen steht, dann wären wir in der Tat nicht zwingend betroffen. Eine Alterseinstufung egal welcher Art können wir nicht vornehmen.
Sehr schön finde ich auch §5 Abs 6
(6) Ist eine entwicklungsbeeinträchtigende Wirkung im Sinne von Absatz 1 auf Kinder oder Jugendliche
anzunehmen, erfüllt der Anbieter seine Verpflichtung nach Absatz 1, wenn das Angebot nur zwischen 23 Uhr und 6 Uhr verbreitet oder zugänglich gemacht wird.
Von unterschiedlichen Zeitzonen und anderen Ländern haben die vermutlich noch nie etwas gehört. Hier wird die TV Realität wieder mal einfach auf andere Medien übernommen.
Gruß Stefan
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Bin absolut sprachlos und habe wie Norbert zuerst an einen vorgezogenen Aprilscherz gedacht.
Was fällt denen eigentlich noch alles ein, um das Leben noch ein bisschen schwerer zu machen?
Man braucht jetzt also für die private Seite über seinen Labradormischling einen Jugendschutzbeauftragten?
Ich kann, um auf Nummer sicher zu gehen, die Seite ab 18 anmelden. Wenn sie niedriger eingestuft ist und ich meine Pflicht vernachlässige
drohen mir Strafen bis zu 500.000 €. Ab 18 wird sie aber nur noch Nachts freigeschaltet und da sind keine Hundefreunde mehr unterwegs.
Wo ist der Sinn, wer hat was gegen Labradormischlinge das diese Vorgehensweise rechtfertigen würde und wer soll das bezahlen?
Da können private Seiten ja nur noch dichtmachen und dafür wurde das Netz nicht konzipiert.
Die ersten Geldgeilen Anwälte stehen doch schon in den Startlöchern ihre bereits vorgedruckten Abmahnungen loszuwerden.
Egal wie verrückt etwas klingt, in Deutschland besteht eine gute Möglichkeit für die Durchsetzung.
Ich habe sowas von den Kaffee auf von dieser Bevormundung. Filme wie Natural Born Killers oder From Dusk till dawn kann ich dann auch
nur noch Nachts bestellen. Alle halten dieses Gesetz für Murks, aber wie kann es sich dann durchsetzen wenn es doch Murks ist?
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Hallo,
um Euch nicht zu sehr zu beunruhigen: Natürlich werde ich wie in der Vergangenheit auch, als es im Raum stand jeden Beitrag vorab prüfen zu müssen einen Weg finden den Mineralienatlas weiter zugänglich zu machen und ggf. die Risiken tragen. Mein primäres Anliegen besteht darin Euch für die mögliche Bedrohung zu interessieren und diesmal sicher auch etwas provokant auf die Entwicklungen aufmerksam zu machen solange es noch möglich ist Einfluss zu nehmen. Briefe an die Regionalpolitiker sind wirkungsvoll und werden auch oft beantwortet.
Die Verlagerung des "Firmensitzes" wäre sicher nur der letzte Ausweg und die Kapitulation vor uns selbst.
Besten Gruß
Stefan
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Hallo.
Ich denke es wäre das Beste wenn sich die ganze Runde einheitlich dazu äußert ..
alle die hier an diesen Forum gefalen finden -sich beteiligen etc. sollten doch gemeinsam etwas unternehmen
wenn vereinzelte Mitglieder briefe schreiben wird das im sande verlaufen.-
Und Post an höhere Politiker werden wohl ( gerade in zeitern der Terrorangst ) garnicht dort ankommen ;)
Macht doch so ne art vordruck - zum Download hier einstellen.- so hat jeder ein identisches Formular .
dieses kann sich jeder herunterladen - ausfüllen und z.B. per post abschicken - an eine adresse .
Nur eine "flut " von post an eine stelle kann helfen ;)
Aber wieviele der ganzen angemeldeten würden sich diese kleine Mühe machen?? ???
denkt mal an die rente mit 67 .- alle schimpfen aber keiner macht was dagegen ..
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Das finde ich ne super Idee - denn nur gemeinsam sind wir STARK *grins*
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Hier ein mögliches Musterschreiben zur Diskussion oder Nutzung ...
Sehr geehrter Herr/Frau AbgeodneteR …
als mündiger Bürger, der sich in Foren und Blogs austauscht und an gemeinschaftlichen Inhalten mitarbeitet, bin ich besorgt über den geänderten und neugefassten Jugendmedienschutz-Staatsvertrag (JMStV). Durch den geänderten JMStV und die dadurch verursachte Unsicherheit ist ein Sterben und Abwandern von Internetauftritten und eine damit nachhaltigen Schädigung des Standortes Deutschland zu erwarten. Dem Gegenüber steht ein fragwürdiger Nutzen für unsere Kinder.
Einzig deutsche Internetauftritte können an das Gesetz gebunden werden. Eine Altersklassifizierung ist daher ungeeignet Filter zu etablieren die automatisch greifen.
Würde auch auf fehlende Klassifizierung gefiltert, würden zahlreiche für Kinder interessante und auch konzipierte Seiten gefiltert werden. Sämtliche Internetauftritte die mit dynamischen Inhalten vom User gestaltet werden können kaum einer Klassifizierung unterlegt werden. Die Pflicht präventiv Inhalte zu kontrollieren ist von den Betreibern nicht zu bewerkstelligen.
Auch sehe ich durch die neue Kennzeichnungspflicht das Grundgesetzt verletzt. Was hilft ein Gesetz zur Meinungsfreiheit, wenn die Räumlichkeiten diese zu nutzen in den Untergrund gedrängt werden. Frei nach dem Motto: „Sie können Ihre Meinung jederzeit frei in Ihrem Badezimmer äußern“
Eltern werden nicht umhin kommen sich weiterhin mit Ihren Kindern gemeinsam im Internet zu bewegen und selbst geeignete Inhalte auszuwählen. Sich hier auf eine trügerische Sicherheit durch Altersfilter zu verlassen ist Augenwischerei und eher schädlich als nützlich. Durch die Anpassung des Gesetzes wird das Ruhigstellen unserer Kinder vor dem Computer gefördert und nicht der verantwortungsvolle Umgang in der Familie mit einem Medium.
Im JMStV geben Sie den Betreibern die Möglichkeit Ihre Inhalte auch zeitgesteuert und außerhalb der üblichen Onlinezeiten für Kinder anzubieten. Ist den Verfassern des Gesetztes nicht in den Sinn gekommen, dass das Internet weltweit funktioniert? Unsere pornografischen Inhalte werden zur Hauptzeit für amerikanische Nutzer bereit gestellt. Ist Jugendschutz nur ein Thema was Deutschland betrifft?
Bitte erteilen Sie diesem falschen Deckmantel des Kinderschutzes, der nur dazu dienen kann eine Gruppe engagierten Webseitenbetreibern ohne eigenes Verschulden zu kriminalisieren eine Absage. International macht sich Deutschland durch ständigen blinden und unausgereiften Aktionismus zur Lachnummer. Bitte setzen Sie sich im Namen mitdenkender Bürger gegen diese zudem kostspielige Änderung ein.
Mit freundlichen Grüßen
…
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Hier kann man Abgeordnete direkt Anschreiben .
http://www.bundestag.de/bundestag/abgeordnete17/biografien/index.html
Gruß Bernd
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Ihr findet im Internet mit der Suche:
Abgeordneter "Parteiname" und "Bundesland" fast zu jeder Partei die passenden abgeodneten.
"Parteiname" ist durch die Partei Eurer Wahl und
"Bundesland" ist durch Euer Bundesland zu ersetzen
Gruß Stefan
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Erstes Schreiben ist raus...
Ihre Nachricht wurde übermittelt
Ihre Nachricht an Heidemarie Wieczorek-Zeul ist eingegangen und wird kurzfristig weitergeleitet.
Ihre Internet-Redaktion des Deutschen Bundestages
collector
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Hallo,
ich war natürlich auch nicht untätig und habe ebenfalls versucht meinen Unmut über die Neufassung an den Abgeordneten zu bringen und dazu ausgesuchte Abgeordnete verschiedener Lager kontaktiert.
U.a. habe ich Hrn. Oliver Keymis, von den Grünen in NRW angeschrieben. Gerade habe ich ein ca. 15 minütiges Telefonat mit Ihm beendet. Hr. Keymis, der mich anrief, hat sich viel Zeit genommen den aktuellen politischen Sachverhalt zu schildern und auch die Problematik die bei nicht Ratifizierung des Vertrages im Raum stehen würde. Es ist ziemlich sicher, dass der Vertrag so zustande kommen wird obgleich die Grünen mit dem Vertrag sehr unglücklich sind und ihn salop ausgedrückt für "Blödsinn" halten.
Unmittelbaren Handlungsbedarf besteht lt. seiner Aussage für uns nicht. Sollte sich die Gesetzeslage als ungeeignet erweisen, was sich in Abmahungen für Webseitenbetreiber (u.a. auch Abgeordnete) zeigen könnte, wird sicher sehr schnell eine Korrektur in die Wege geleitet. Egal wo ich politisch stehe, empfinde ich die Reaktion als sehr bürgernah und Danke Hrn. Keymis an dieser Stelle für die prompte Reaktion.
Besten Gruß
Stefan
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Wie heißt es so schön bei uns in Sachsen.
Alles wird gut!
Glück auf! Lutz Mitka
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Hallo Zusammen
Ich kann es kaum glauben, aber das ist ja mal wieder typisch deutsch ! Was ist bloss aus diesem Land geworden ? Noch vor hundert Jahren war es das Land der "Dichter und Denker": Einstein, Heisenberg, Laue. Röntgen, Marx, Schiller, Goethe - heute würden die irgendwo in einer Ecke versauern, da ihre Schriften und Ideen entweder als Jugendgefährdent oder Terrorgefährlich gelten würden. Echt super. Ok, führen wir auch den letzten Funken von Enthusiasmus ad absurdum, nur um die Möglichkeit des Versuches auf irgendeine Straftat auch auf jeden Fall zu verbieten. "Rasen betreten verboten" reicht nicht, der Rasen muß abgetragen werden, damit auch ja keiner ihn betreten kann - natürlich gesetzlich festgehalten und mit drakonischen Geldstrafen geahndet. Wann checken unsere Herren "selbsternannte Quasivolksvertreter aber dann doch nur das Fähnchen in den Wind Halter", das Symptombekämpfung nicht die Ursache verändert. Und - sorry - wie kann hier noch im ernst irgendwer glauben, das ein Brief oder eine Pedition an einen Regionalpolitiker auch nur etwas mehr bewirkt, als den Umsatz der Post AG anzukurbeln ?? Allein das solche Gesetze verabschiedet werden zeigt doch, das da keiner weiter als vom Putz bis zur Tapete denken kann. Armes Deutschland. Mich wundert eigentlich nur noch, das es überhaupt noch Menschen mit einem IQ höher als der einer Amöbe gibt, die diesem Land die treue halten. Ich persönlich frage mich schon seit langem, was mich hier noch hält. Bestes Beispiel TV: Wissenschaftliche Sendungen findet man bestenfalls noch um 1 oder 2 Uhr nachts, wenn auch garantiert niemand mehr vor der Glotze sitzt, um auch diese Formate dann wegen fehlender Einschaltquoten abschaffen zu können und zur "besten Sendezeit" muß man dann mit ansehen, wie irgendwelche Bauern zwangsverheiratet werden oder irgendwelche Hirnamputierten meinen, Talente erkennen zu können - keinen Fernseher zu haben ist keine Einschränkung mehr. Und jetzt wollen die auch noch die letzten Inhalte aus dem Netz killen - na dann Prost !
Naja, nach dem verbalen "abkotzen" kann ich nur noch anfügen: Abwarten und Tee trinken. Ich hab die Links zu dem Thema nur überflogen, aber so wie ich das sehe wird das Gesetz praktisch kaum umsetzbar sein. Das bedeutet in meinen Augen: Einfach weitermachen wie bisher ! Proben zur Einhaltung des Gesetzes können nur stichprobenhalber erfolgen und werden sich mit extrem hoher Wahrscheinlichkeit auf einschlägige Seiten beschränken. Wenn irgendein Prüfer sieht "Mineralien & Fossilienatlas" klickt der gleich weiter zur nächsten Seite. Ist ähnlich wie mit dem Handyverbot am Steuer oder der Anschnallpflicht: Kann man sich dran halten, muß man aber nicht, die Chance erwischt zu werden ist nahezu null, obwohl kontrolliert wird. Alternativ kann man den Server und die Domän immernoch ins Ausland verschieben - die bisher gesammelten Daten nur wegen einiger Hohlköpfe ins Datennirvana zu schicken wäre noch Schlimmer als das Gesetz !!!
Achso: Und wie immer an dieser Stelle (hä, wiese wie immer ? ich hatte schon einige Diskussionen von ähnlicher Qualität in andern Foren): Ist den unter all unseren Mitglieder kein Anwalt, der sich mal - kostenlos wäre toll - schlau machen kann und hier mal ein paar echte Tipps geben kann ? Oder sammeln Anwälte keine Mineralien ?
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Hallo Markus,
ich verstehe ja den Unmut, aber Demokratie funktioniert nur, wenn man sich auch darum kümmert und aktiv mitmischt. Schimpfen alleine und in einem Forum hilft sicher nichts. Wer sich davon eine Reaktion erhofft wird sicher enttäuscht werden.
Es gibt kaum ein schöneres Land als Deutschland und nur weil ein paar Gesetze, meist unbemerkt von der breiten Masse und am Menschenverstand vorbei eingeführt werden ist es immer noch eines der schönsten Länder.
... Einfach weitermachen wie bisher ! Proben zur Einhaltung des ...
Sich in einer Grauzone zu bewegen und darauf zu hoffen, dass man nicht entdeckt wird ist meines Erachtens der falsche Weg.
Besten Gruß
Stefan
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Hallo Leute, sich hier "auszukotzen", ist sicherlich eine Möglichkeit, allerdings keine gute. Ihr unterschätzt die Wirkung, die ein solcher Brief an die Abgeordneten haben kann und hat. Es müsste wirklich jeder diesen Brief an die entsprechenden Abgeordneten seiner Region, seines Wahlkreises usw. schicken. Unterschätzt hier die Macht des Wählers nicht!! Und wenn Onkel und Tante auch noch schreiben, kann da doch eine schöne Summe von Briefen zusammenkommen!!
Also ich habe meine Hausaufgaben gemacht.
Gruss
anatasi
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... Einfach weitermachen wie bisher ! Proben zur Einhaltung des ...
Sich in einer Grauzone zu bewegen und darauf zu hoffen, dass man nicht entdeckt wird ist meines Erachtens der falsche Weg.
Das ist ja genau der Punkt, warum ich nach einem Anwalt gefragt habe, der sich vielleicht ja unter unseren Mitgliedern befindet: Bewegen wir und damit wirklich in einer Grauzone oder nicht. Ich meine: Solange hier nichts Jugendgefährdendes geschrieben wird, passiert ja auch kein Rechtsverstoß - oder doch ? So wie ich das Gesetz jetzt verstanden habe, versuchen die (also die Politiker) einfach nur die Verantwortung an die Seitenbereiber zu verlagern - nicht mehr der User, der die evtl. Kinderpornobilder hochläd ist der Verbrecher sondern der Betreiber, der die Plattform dafür bereit stellt. Klar - Kinderpornobilderhochlader zu fassen ist nahezu unmöglich, die Seitenbetreiber hat man schnell am Allerwertesten und das Blatt mit den dicken Buchstaben hat seinen Aufmacher. Klingt blöd, ist es auch, wird aber gemacht, da ja was gemacht werden muß - Politikerlogik ! Problematisch ist dabei allerdings, das diese Formulierung ja nun - wie schon bemerkt - quasi das gesammte deutsche Internetangebot lahm legt: Das kann und wird nicht lange gut gehen und irgendwas muss da noch passieren, und wenn alle die es können ins Ausland abwandern, was bestenfalls eine Lösung nach "Politikerlogik" darstellt.
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Neuer Jugendschutz steht vor dem Aus:
http://www.spiegel.de/netzwelt/netzpolitik/0,1518,734765,00.html
Grüße, Wasserhund
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Sollte es zu Weihnachten doch ein Wunder geben?
Trotz drohender Schmach was sinnvolles tun, es wird doch nicht noch Politiker mit Charakter geben?
Besten Gruß
Stefan
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Ich bin sehr skeptisch, muss man leider heute sein.
Es wurden jetzt schon Millionen in dieses Projekt gesteckt und man möchte sicher nicht das Gesicht verlieren.
Der "Point of no return" ist doch für viele schon längst überschritten, ob die sich da nur von NRW bei der Durchführung aufhalten lassen?
Mit ein bisschen Druck hier und Sanktionen da (vom Schmiergeldern ganz zu schweigen) und schon ist es durch.
Wenn nicht jetzt, dann eben nächstes oder übernächstes Jahr. Man darf bezweifeln, dass dieser Humbug jetzt schon vorbei ist.
Gruß
René
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das ist doch der einzige punkt:
Jeder, der Jugendschutz-relevante Inhalte vorhält. Was für die meisten Blogs und privaten Webseiten nicht gelten dürfte. Sich über den Jugendschutz Gedanken machen sollte jeder, der regelmäßig Inhalte anbietet, die eventuell erst "ab 16" oder "ab 18" sein könnten. Vorsicht ist auch für Betreiber von Seiten geboten, deren Angebote sich explizit an Kinder unter 12 Jahren wenden. Sind auf solchen Seiten auch Inhalte enthalten, die erst "ab 12" oder für ältere Jugendliche geeignet sind, müssen sie, so der Vertragstext, "getrennt" voneinander verfügbar gemacht werden. Im Klartext: Eine Vermischung von explizit kindgerechten und nicht kindgerechten Angeboten soll vermieden werden.
weder das eine, noch das andere trifft hier zu! ich habe noch keinen inhalt für 16+ gefunden. so wie ich das verstehe, würde diese hp nicht unter diese regelung fallen.
lg alex
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Ja aber es geht glaube ich darum, dass der Atlas ärger bekommen könnte, wenn einer der 5000 registrierten Benutzer aus der Reihe tanzt und hier ein Bild von Dolly Buster reinstellt.
Die Auflagen die ab den 1. Januar 2011 in Kraft treten würden sind ja kaum einzuhalten.
Das Gesetzt hat ja nicht verlangt eine Labelpflicht für Erotikseitenbetreiber einzuführen, was eine wesentlich kürzere Liste zu Folge hätte, stattdessen soll das ganze deutsche Netz gelabelt werden. Nur bestimmte Webseiteninhalte zulassen kann doch heute wahrscheinlich jeder normale Browser, da bedarf es doch keiner Zusatzsoftware. Oder wird da der Bundestrojaner gleich mit ausgeliefert?
Man darf sich ja auch mal wundern, warum dieses unsinnige Gesetzt von allen Bundesländern durchgewunken wurde, selbst von denen die eigentlich total dagegen sind.
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Für mich stellt sich die Frage warum es überhaupt dieses "Durchwinken" bedarf. Entweder ist es ein sinnoller zusätzlicher Kontrollmechanismus oder das Prozedere gehört abgeschafft.
Aussagen wie:
Ministerpräsidentin Hannelore Kraft erklärte, die rot-grüne Minderheitsregierung werde für einen Vertrag, gegen den sie ohnehin Bedenken habe, nicht ihren Kopf hinhalten.
Wenn ich zu etwas nicht stehe, dann muss ich - so ich vernünftige Argumente habe - dagegen sein, egal was andere dazu sagen. Aber dieses Wischiwaschi und nicht den Kopf hinhalten, nur das zeichnet unsere Politiker scheinbar aus, kein Profil zeigen, lieber aus der zweiten Reihe meckern.
Wie kommt es dazu, dass ein so undurchdachter Staatsvertrag beschlossen werden kann und erst in letzter Sekunde vielleicht gestoppt wird. Sind diese Menschen so weltfremd und naiv, dass sie einfachste Zusammenhänge nicht erkennen.
Um nicht ganz abzuschweifen: Für den Mineralienatlas geht es primär darum nicht gefiltert zu werden da wir keine Altersklassifizierung vornehmen können. Dies ist sicher kein akutes Problem, da es solche Software und genormte Mechanismen bisher nicht gibt und das Gesetz daher ohnehin ins Leere läuft. Da es aber Ziel ist eine geeignete Software und Mechaniscmen zu finden, die wir als Bürger natülich irgendwie bezahlen müssen, ist es sinnvoll das Gesetz zu stoppen bevor wir den Schaden und die Zeche haben.
Besten Gruß
Stefan
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Sagt mal,kann man -wenn solch ein irrsinniges Gesetz durchgesetzt werden sollte- dem entgegentreten, indem man
einen Internetverein mit dem Namen Mineralienatlas e.V ins Leben ruft??? Wir treffen uns ja alle am Computer und stehen
zueinander zu jeder Stunde.
Über einen Beitragssatz kann man sich doch hier verständigen. Wäre auch ja mal was -Neues -in unsere digitalen Welt.
Wenn ich so nachdenke was es alles für Vereine gibt!!!!!
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Die Überlegung mit dem Verein "Mineralienatlas e.V." hatten wir schon einmal, haben es aber wieder verworfen, weis aber nicht mehr genau warum, ich glaube wegen des bürokratischen Aufwandes. Ich bin selbst Vereinsvorsitzender und weis was da alles dran hängt und wer alles von der gemeinnützigen Arbeit einiger weniger Enthusiasten die für alles den Kopf hinhalten lebt und profitiert, wie Notare, Rechtsanwälte, Amtsgericht, Finanz- und sonstige Ämter, Landesverbände, Bundesverbände und und und >:(. Vielleicht sollte man doch noch einmal darüber nachdenken, Vereinszweck könnte ja sein diese HP zu betreiben.
Gruß Jürgen
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Glück Auf!
Also mal die Frage wie Krank wird dieser Staat bzw Gesellschaft noch, wenn schon eine Seite wie der Mineralienatlas wegen Jugendschutz geschlossen werden muss. Was ist eigentlich an Mineralien und Fossilien daran für Jugendliche schützenswert? Wo doch eigentlich dieses Fachgebiet Hochwissentschaftlich ist und mit Jugendschutz nichts zu tun hatt!!!!!!!!! Wir doch eigentlich froh über jedes junge Mitglied sein können was diesem Hoppy verschrieben hatt
Hatt man Angst das ich meine Pechblende aus dem Erzgebirge an Kinder zum Bau " schmutziger" Bomben verkaufen könnte??????
Jedenfalls verfehlt hier der Jugendschutz aber Total sein Ziel!
Bergbaumaulwurf
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Wahscheinlich ist sich der Tragweite dieses Gesetzes keiner so richtig bewusst .... ;)
Nur die welche unbedingt einsicht in alle Internetseiten erhalten wollen...-
mit so einen gesetz ist es doch völlig kinderleicht für ..... ohne besondere richterliche Genhemigungen alles zu durchsuchen .-
ETC..... ;)
Für unseren Staataparat sind nur Gläserne Bürger gute Bürger ;)
Es gibt da auch noch gewisse andere Regelungen die in Kraft treten sollen mal abgesehen von dem Jugendschutzwahnsinn
nun soll auch jeder Haushalt GEZ bezahlen - ob er Radio und Tv hat ist dabei völlig egal -
Das betrift dann auch die liebe Oma in Pflegeheim - die blind ist und leider auch nicht mehr hören kann ....
Das ist das wahre Deutschland.
und wir hören immer nur Weihnachten - Schneechaos etc.-
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Hallo Freunde,
in der heutigen Computerseite unserer Zeitung (Frankfurter Presse) steht unter anderem folgendes ( originaler Wortlaut):
"Die Kennzeichnung regt auf: Für Aufregung sorgt nun folgender Satz, der sich in Paragraf 5, Absatz 2, der Novellierung findet: Angebote können entsprechend der Altersstufen gekennzeichnet werden. Viele verstehen das so, daß sie künftig ihr Blog, ihre öffentlichen Fotos, ihre Webseiten oder auch ihre Beiträge in sozialen Netzwerken den Altersstufen ab 0, 6, 12, 16, 18 zuordnen müssen.
Dem ist aber nicht so. Wer nur Inhalte anbietet, die nicht jugendgefährdend sind, muß weiterhin gar nichts unternehmen!"
Da ich nicht glaube, daß jemand so dämlich ist im Mineralienatlas etwas jugendgefährdendes zu vermuten (da muß man schon einen Sprung in der Denkschüssel haben)bin ich der Meinung : weiter wie bisher! Hoffentlich ist der Satz in der Klammer nicht jugendgefährdend ???!
Bei allen weiteren Angaben im Artikel handelt es sich nur um Webseiten, Foren usw. die jugendgefährdend sind, nur die sind dann von dem neuen Gesetz betroffen!
Hallo Stefan: wenn Du den Artikel im Original haben möchtest, schicke ich ihn Dir gerne zu!
Weihnachtliche Grüße
Emma :)
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Hallo!
Nur bestimmte Webseiteninhalte zulassen kann doch heute wahrscheinlich jeder normale Browser, da bedarf es doch keiner Zusatzsoftware.
Ja, nur müssten ELTERN, die ihre ERZIEHUNGSPFLICHT ernst nehmen, dem Browser zuvor beibringen, welche Seiten das sein sollen. Dem Kind technisch nur zu erlauben, seine beliebtesten drei Lernspiel-Seiten und Wikipedia aufzurufen, ist kein Hexenwerk.
Da aber jeder, der eine primitive Programmiersprache wie VB beherrscht, mithilfe eines in seiner Entwicklungsumgebung mitgelieferten "nackten" Browsersteuerelements (es zeigt schlicht alles an, was man als URL hineinfüttert) einen völlig "enthemmten" Browser in buchstäblich nicht einmal einer Stunde programmieren kann, geht das völlig ins Leere. Wenn das Kiddie selbst nicht begabt genug dazu ist, schickt sicher ein Schulfreund gerne eine Mail mit entsprechendem Anhang...
Andersherum geht die deutsche, staatlich verordnete Selbstzensur auf der Anbieterseite auch absolut ins Leere. Dann wandert man eben mit dem Server ins Ausland ab und, wenn der pubertierende Nachwuchs seine Aufklärung plötzlich wirklich nicht mehr vor 23 Uhr auf einer in Deutschland gehosteten Seite findet, dann surft er eben rüber in die USA oder nach Asien.
Eine nationale Insellösung in einem grenzen- und uhrzeitlosen Konstrukt wie dem WWW implementieren zu wollen ist in etwa so, als wolle man den sauren Regen aus dem Nachbarland daran hindern, vom Wind über die Grenze getrieben zu werden. Ich kann über unsere Volksvertreter nur staunen/lachen/verzweifeln - hat man wirklich so wenig Ahnung vom technischen Hintergrund des WWW, oder will man einfach verzweifelt Gutmensch spielen?
Dass man sich jetzt plötzlich wundert, wie man selbst eine so unausgegorene Idee zur Abstimmung bringen wollte, passt ins Bild.
Hinter der Ankündigung pompöser technischer Jugenschutzmaßnahmen steckt die traurige Offenbarung, dass die Politik über Jahre die Familie als Raum, in dem eine derartige Behütung des Nachwuchses natürlicherweise stattfinden sollte, völlig vernachlässigt hat. Die Familien- und Erziehungspolitik hat einen gewaltigen Rückstand, und die gesamte Gesellschaft soll es nun ausbaden. Von an sich Unbeteiligten (den Betreibern jugendfreier Websites, die sich das auch nicht extra zertifizieren lassen müssen) fordert man nun Solidarität und Verständnis ein... Es läuft daraus hinaus, dass Unbeteiligte zu etwas gezwungen werden, was sie weder provoziert haben, noch was sie betrifft.
Ich kenne da so ein Land, in dem ich eine Weile gelebt habe, das seine Bürger in allen Bereichen des Lebens vor sich selbst zu schützen versucht... und ich weiß, warum ich da wieder meine Koffer gepackt habe!
Gruß,
Rainer
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Die Titanic bringts mal wieder auf den Punkt:
http://www.titanic-magazin.de/news.html?&tx_ttnews[backPid]=3&tx_ttnews[tt_news]=4005&cHash=69edfb20029a0b87a0f1b4502d3f4275
In ein paar Stunden sind wir alle schlauer.
Grüße, Wasserhund
Edith sagt: Link funzt nicht so ganz, bitte kopieren und browsen.
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Also ich hab eben bei meiner Fahrstunde im Radio gehört das das Verbot jezt gekippt wird.
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Danke an alle die sich aktiv eingebracht haben. Der Protest hat in der Masse seine Wirkung offensichtlich nicht verfehlt.
[Meldung auf Heise.de|http://www.heise.de/newsticker/meldung/Jugendmedienschutz-Novellierung-endgueltig-gescheitert-1154880.html]
Besten Gruß
Stefan
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Ist doch wirklich ein gutes Beispiel dafür, wie man als Bürger doch etwas erreichen kann. An alle die, die am Anfang so skeptisch waren: Soo geht Demokratie auch!! Weiter so!!
Glückauf
anatasi