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Gesteine / Rocks / Rocas => Vulkane, Erdbeben, Tektonik / Volcanos, Earthquakes, Tectonics => Thema gestartet von: rtbstone am 11 Mar 11, 08:27
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Guten Morgen
faszinierende und erschreckende Bilder aus Japan
habe gerade auf N24 die Live-Bilder gesehen
es hatte heute Morgen ein Beben der Stärke 8,9 gegeben
Gruß
Berthold
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Hallo,
Hier einige Pressemitteilungen zum Erdbeben in Japan.
Gruß
Jürgen
http://www.juerglin.de/page309.html
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Hallo
Livestream (http://www.tagesschau.de/ausland/japanerdbebenlivestream100.html) bei ARD
und Zahlenwerte (http://earthquake.usgs.gov/earthquakes/recenteqsww/Quakes/quakes_all.php#listtop) vom Earthquake Hazards Program (http://earthquake.usgs.gov/).
Gruß
Norbert
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Noch ein paar Karten zu Erdbeben:
http://www.quake-maps.com/
http://www.iris.edu/]www.iris.edu
Japan ist sicher eines der am besten gegen Erdbeben vorbereiteten Länder die es gibt, dennoch ist die Katastrophe noch kaum zu überblicken und wird vermutlich noch gigantische Ausmaße annehmen. Ich drücke die Daumen für unsere japanischen Freunde, dass die Katastrophe bald wieder im Griff ist und nicht noch schlimer wird.
BBC informiert derzeit kontinuierlich:
http://www.bbc.co.uk/news/world-asia-pacific-12709598
Gruß Stefan
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hochgestuft auf 9.0
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grade (09:50 Uhr) neueste Nachricht in japanischer Tageszeitung (Asahi Shinbun) gelesen ....
"..... zweites Beben in den nächsten Tagen vorausgesagt, Stärke 7" und vierter Reaktor kontaminiert und abgeschaltet.
collector
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Schlimm..
Hoffentlich schaffen Sie es wenigstens, weitere Atomkatastrophe zu verhindern !
Mich wundern allerdings zwei Dinge :
Warum setzt ein Volk, das selber das Grauen zweier Atombomben miterleben mußte, so sehr auf die Nutzung der Atomkraft ?
Und warum erbaut dasselbe Volk, das den Begriff Tsunami geprägt hat, ihre Atomkraftwerke direkt am Meer, obwohl man um das Erdbeben- und Tsunamirisiko weiß ?
Beten wir, das es nicht noch schlimmer kommt und beten wir, das die japanische Gesellschaft und die Menschen dort dieses schreckliche Ereignis verkraften können !
Thomas
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Hallo,
obwohl man um das Erdbebenrisiko weiß ?
gute Frage. Unsere Reaktoren hier in Deutschland sind weit weniger sicher, sie sind m.W.n. für Erdbeben bis Stärke 5-6 (Richterskala) ausgelegt. Nun kann aber niemand sagen dass hier nie ein Erdbeben >6 eintreten könnte - solche Beben hat es ja in Mitteleuropa auch schon gegeben. Eine Nachrüstung, die es gestatten würde, ein Kraftwerk erdbebensicher auszubauen, ist praktisch nicht machbar. Man müsste das AKW quasi neu und stabiler errichten.
Was mich beim Umgang mit diesem Super-Gau besonders ärgert ist die Informationspolitik - aus Tschernobyl wurde nichts gelernt. Es ist absolut unverantwortlich wie die japanische Regierung und noch mehr die Betreibergesellschaft informieren bzw. eben nicht informieren. Häppchenweise und mit Verzögerung wird nur das Offensichtliche und Unbestreitbare eingestanden. Nur ist radioaktive Strahlung eben nicht offensichtlich. Ich fühle mich an die Tage von Tschernobyl zurückversetzt wo ich an meiner Fensterbank 20x höhere Werte als normal gemessen hatte als im Radio/Fernsehen immer noch von "keinerlei Gefährdung" bei uns gesprochen wurde.
Gruß
Berthold
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Hallo,
über die Auslegung gegen Erdbeben gibt es für das AKW Biblis diese interessante PDF:
http://www.ippnw.de/commonFiles/pdfs/Atomenergie/Anlage_B_-_Biblis_B_ist_unzureichend_gegen_Erdbeben_ausgel....pdf
"Für die Erdbeben-Auslegungen Biblis B wurden nur Intensitäten bis VIII und maximale
Bodenbeschleunigungen bis etwa 1,5 m/s2 berücksichtigt. Tatsächlich
aber sind am Standort Erdbeben mit weitaus größeren Intensitäten bzw. Bodenbeschleunigungen
(bis 3,0 m/s2 und mehr) möglich. Die RSK-Arbeitsgruppe
Seismologie hält es für "sachgerecht", mit Magnituden bis ML = 6,1 – entsprechend
einer Intensität bis etwa IX – zu rechnen. Nach dem Erdbeben-Gutachten
für die Hessischen Atomaufsicht muss mit Erdbeben der Intensität X gerechnet
werden."
Auch hier weis man um das Risikogebiet oberer Rheingraben.
Zur Bauweise der Anlagen im Fukushima-Kraftwerk:
http://allthingsnuclear.org/
Gruß Daniel
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Hallo Berthold
Du siehst das völlig richtig mit der Beschwichtigungstaktik der Regierung. Aber diese Taktik hat Gründe. Um Deine Frage zu beantworten, sollte man Japan und die Japaner verstehen.
Einmal will die Regierung auf jeden Fall Panik vermeiden. Panik in einem Inselstaat mit 125 mio Menschen, die alle insgesamt auf einer Fläche ca. so groß wie Baden-Württemberg wohnen, wäre der schiere Wahnsinn. Was würde passieren, wenn die Regierung einen Super-GAU mitteilte ? Wo sollen die Leute hin ? Auf welchen Verkehrswegen ? Woher Wasser und Lebensmittel holen ? Nicht auszudenken - mehr als 100 mio Menschen auf der Flucht ins Nichts. Deshalb wohl die Beschwichtigung, die wahrscheinlich jetzt angebrachter ist als die knallharte Wirklichkeit.
Sicher ist das "verzögerte Eingestehen des Offensichtlichen und Unbestreitbaren" unverantwortlich, wie Du schreibst. Es ist zu verstehen, dass die japanische Regierung nicht nur falsch und schleppend und nur teilweise informiert, sondern sehr ungern Hilfe in Anspruch nimmt, da hier ja zugegeben werden muss, dass man allein nicht zurechtkommt, bzw. dass Fehler gemacht wurden.
Fehler einzugestehen ist für jeden Japaner gleichbedeutend mit Gesichtsverlust und große Fehler einzugestehen bedeuten Scham und Schande. Und letztlich werden auch die GAU's der AKW an irgendwelchen Personen hängenbleiben, und das sind ja dann i.d.R. die Politiker oder die Betreiber der AKW.
Im übrigen gibt es auch japanische und besonders internationale Organisationen, welche ebenso wie Du das Verhalten der japanischen Regierung kritisieren. Besonders auffallend war es in den letzten 24 Stunden, dass CNN und BBC weltweit Fakten mitteilten, welche bis dahin nicht in den japanischen Medien zu hören oder zu sehen waren. Selbst auf Al Jazeera gabs zeitweise mehr zu sehen als auf NHK.
Wir verfolgen das Geschehen direkt über CNN und über japanisches Fernsehen; meine Frau ist Japanerin. Alle paar Stunden berichten wir unseren Angehörigen in Japan, wie die Lage ist, da sie, so traurig das ist, in Japans TV nur zensierte oder gekürzte Fassungen des Tagesgeschehens sehen.
Ich finde es in diesem Zusammenhang als ebenso spannend, wie sich unsere Regierung jetzt aus dem AKW-Debakel herauswinden wird. Erst Griechenland, dann Eurodebakel, ganz kürzlich KT's Ausstieg, jetzt AKW. Arme Angie !
Gruß
Peter
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einen wunderschönen,
zunächst mein großes Beileid an Japan, es ist eine unvorstellbar große Katastrophe.
ehrlich gesagt finde ich es aber auch unverantwortlich auf einer Inselstaat wie Japan mit 125 mio Menschen, die alle insgesamt auf einer Fläche ca. so groß wie Baden-Württemberg leben 54 AKW aufzubauen.
Japan liegt ja an vier tektonische Platten und egal wie sicher die AKW's auch gebaut sind.
Ein Restrisiko besteht immer durch Naturkatastrophen wie Erdbeben, Tsunami, Vulkanausbrüche.
Aufgrund dessen war es für mich schon immer eine tickende Zeitbombe.
Auch wenn Japan ein technisch fortgeschrittenes Land mit 125 mio Einwohnern ist und dementsprechend viel Energie benötigt, bin ich der Meinung das die Priorität auf die AKW falsch ist.
Fakt ist, Japan hat nun mal wenig Fläche für viele Einwohner und noch weniger Fläche für Energierzeuger.
Und ein AKW verbraucht für die erzeugende Energie vergleichbar nun mal am wenigsten Fläche.
dennoch ist mein Appell an Japan, weg von AKW und mehr auf Wasser, Wind, Solar-energie setzen!
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Hallo Amberimage
ganz so klein ist Japan nicht, mit 377.835 Quadratkilometern sogar größer als Deutschland mit 357.111 Quadratkilometern (im Vergleich : BW : 35.700 qkm). Trotz in der Tat großer Bevölkerung von 127 Millionen Menschen sollte sich da doch das eine oder andere geeignete Plätzchen für ein Atomkraftwerk finden lassen
Glück Auf
Thomas
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Hallo ThomAs
ja, größer als Deutschland, aber nein, es gibt keine Plätzchen.
Ca. 75% der statistischen Fläche Japans ist unzugängliches Bergland, Hochgebirge, etwa 120 Vulkane und Nebenvulkane, weitere 15% sind unbewohnte oder bis zu 800 km entfernte Inselchen und Archipele.
Dennoch ist Dein Einwand gerechtfertigt: Warum baut man die AKW an die Tsunami-gefährdeten Küsten und nicht irgendwo auf einen Tsunami-sicheren Berg im tiefsten, menschenleeren Landesinneren ? Technisch gesehen dürfte es kein Problem geben.
Vermutlich gibt es jedoch keine AKW in den Bergen, weil dies weitaus höhere Investitionen in Infrastruktur und Logistik erfordert und die Betreiber für derartige Investitionen kein Verständnis haben. Denn:
"...........Money, money, money lets the world turn round, lets the world turn round...."
Gruß
Peter
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Hallo,
vielleicht das fehlende Wasser? Jedes MW Strom erzeugt 2 MW Abwärme die ins Wasser geht. Bei der Wärmekapazität von Wasser kann man schnell ausrechnen, wann der Pool kocht.
MfG
Frank
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Wir fragen uns alle, warum man in Japan so stark auf Atomstrom setzt. Ich kann es insofern nachvollziehen, dass es kaum echte Alternativen für diese Insel gibt, wenn es nicht nur um Energiemengen, sondern auch um Versorgungssicherheit geht. Keine Kohle, kein Öl. Begrenzte Flächen. Die japanische Wirtschaft schreit wie unsere ständig nach mehr Energie. Natürlich ist damit dem schnöden Mammon Tür und Tor geöffnet, eventuelle "Unpässlichkeiten" wie geologische Gegebenheiten zu verdrängen.
Würden die Wirtschaftsmächte einfach ihre Rüstungsaufwendungen in die Forschung stecken, um mit den regenerativen Energiequellen echt voran zu kommen oder vielleicht auch völlig andere Ressourcen (z.B. die Ressource der Einsparmöglichkeiten - siehe Club of Rome: Faktor IV / V) zu erschließen, ließe sich ganz anders diskutieren. Dumm nur, dass der Atomstrom monetär so billig ist...
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Aber :
Japan ist ein Land voller Vulkane. Warum also nicht die geothermische Energie massiv ausbauen ? Und Windenergie auf dem offenen Meer nutzen ?
Sollte doch alles möglich sein
Übrigens : Japan verfügt über keine oder bestenfalls minimale Uranlagerstätten, Auch das muß also importiert werden
Glück Auf
Thomas, der mit Grausen die neuen Nachrichten aus Japan vernimmt
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Hallo
Murphy's law besagt, dass schief geht, was schief gehen kann. In Tschernobyl genügte Obrigkeitsdenken,Ignoranz und Dummheit.
Erdbeben und Tsunami waren nicht nötig. Der japanische Albtraum zeigt, wie anfällig Industrie-Gesellschaften sind.
Erschwerend kommt hier hinzu, daß Kernkraftwerke nun mal Kühlwasser brauchen,Windparks in Taifunregionen nicht alt werden und man keinen Strom bei den Nachbarn holen kann.Kaum Öl und Kohle.
Die jetzt entstehenden Engpässe werden länger anhalten, als den meisten im Moment klar ist.
Leider können die Japaner nicht einfach ein paar 1000 ha für immer aufgeben, wie es in der Ukraine und Weißrussland geschah.
Etwas sehr mulmig wird mir schon, wenn ich z.B. an den San-Andreas-Graben mit seinen 1100km Länge,die schlummernde Caldera
im Yellowstone-areal und ähnliche Hotspots denke. In Verbindung mit der langen Liste (http://de.wikipedia.org/wiki/Kernenergie_nach_L%C3%A4ndern) der Kernkraftwerke und ihrer Betreiber-Länder haben wir noch jede Menge Potential für unvorhergesehene Ereignisse.
Eigentlich wollten wir politische Diskussionen aus dem Forum heraushalten, nur ist es schwer, zu den aktuellen Vorgängen garnichts zu sagen und unmöglich, eine unpolitische Position dazu zu beziehen !
Jedenfalls haben mir die Sarkophage der alten Ägypter besser gefallen, als die neumodischen, an die wir uns gewöhnen müssen. >:D
Einen sehr japanische Reaktion ist heute bei mindat das Photo of the day (http://www.mindat.org/photo-373530.html) mit statement.
Gruß
Norbert
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Hallo,
neben all dem Schrecken hat das Erdbeben auch für sehr eindrucksvolle Aufnahmen geologischer/physikalischer Phänomene gesorgt, die hier vielleicht an der richtigen Stelle sind. Hier einige interessante Videos zum Thema "Bodenverflüssigung":
http://www.youtube.com/watch?v=zzZ2iiKDSDg&feature=player_embedded
das ganze Haus schwimmt förmlich:
http://www.youtube.com/watch?v=qeA_rrv09Lo&feature=related
Die Ausmaße von oben betrachtet:
http://www.youtube.com/watch?v=bvqWrZ3LXaI&feature=related
Ich finde es sehr erstaunlich, dass es die Gebäude scheinbar ohne größere sichtbare Schäden überstehen.
Gruß Daniel