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Mineralien / Minerals / Minerales => Mineralien (Fundort) bestimmen / determine minerals => Thema gestartet von: Stefan am 19 Jun 11, 21:42

Titel: Mineralien aus Jachymov Svernost Schacht 10 Sohle
Beitrag von: Stefan am 19 Jun 11, 21:42
Die hier gezeigten Mineralien stammen aus der Arsenparagenese zwischen Svernost uns Josefschacht auf der 10 Sohle.

Was könnte das sein?

(https://www.mineralienatlas.de/VIEWmax.php?param=1308512036.jpg) (https://www.mineralienatlas.de/VIEWFULL.php?param=1308512036.jpg)(https://www.mineralienatlas.de/VIEWmax.php?param=1308511963.jpg) (https://www.mineralienatlas.de/VIEWFULL.php?param=1308511963.jpg)(https://www.mineralienatlas.de/VIEWmax.php?param=1308511909.jpg) (https://www.mineralienatlas.de/VIEWFULL.php?param=1308511909.jpg)

Die gelbe transparenten Abbildungen zeigen beide die selben Mineralien.
Titel: Re: Mineralien aus Jachymov Svernost Schacht 10 Sohle
Beitrag von: Embarak am 19 Jun 11, 22:19
Hi Stefan
Bei 1 tippe ich auf Pikropharmakolith.
Siehe
http://www.mineralienatlas.de/viewF.php?param=1180349725
http://www.mindat.org/photo-375794.html

Gruß
Norbert
Titel: Re: Mineralien aus Jachymov Svernost Schacht 10 Sohle
Beitrag von: alihofi am 19 Jun 11, 22:23
Hallo Stefan,

wenn Arsenparagenese, dann sieht mir das erste Bild sicher nach    
Pikropharmakolith aus.

Gruß alihofi
Titel: Re: Mineralien aus Jachymov Svernost Schacht 10 Sohle
Beitrag von: uwe am 19 Jun 11, 22:34
Die weißen Igel auf dem ersten Bild sind Pikropharmakolith oder Pharmakolith. Ich glaube beide lassen sich durch die Kristallform unterscheiden. Die Kristalle auf den nächsten zwei Bildern könnten Claudetit sein.

Uwe
Titel: Re: Mineralien aus Jachymov Svernost Schacht 10 Sohle
Beitrag von: openpit am 19 Jun 11, 23:31
Hallo Stefan,

ich war selbst im Oktober 2009 an besagter Stelle. Bild 1 halte ich auch für Pikropharmakolith, habe diesen dort aber nicht bergen können. Bild 2/3 sieht durchaus nach Claudetit aus, wäre aber eine sehr reiche Stufe. Meine Claudetite sind alle mit Kaatialait vergesellschaftet. Diesen erkenne ich auf Deinen Bildern nicht. Ich würde es eher für Gips halten.

Glück Auf!
openpit
Titel: Re: Mineralien aus Jachymov Svernost Schacht 10 Sohle
Beitrag von: Stefan am 20 Jun 11, 00:09
Danke, der Pikropharmakolith ist höchst wahrscheinlich so richtig.

Der Claudetit käme auch ganz gut hin, Gips wäre allerdings auch denkbar. Was könnte dann das honiggelbe Mineral, was als Kurste und Honig-Harz glänzende Kügelchen den Claudetit/Gips verkittet?

(https://www.mineralienatlas.de/VIEWmax.php?param=1308521318.jpg) (https://www.mineralienatlas.de/VIEWFULL.php?param=1308521318.jpg)

Radioaktiv ist die Stufe nicht.
Titel: Re: Mineralien aus Jachymov Svernost Schacht 10 Sohle
Beitrag von: smoeller am 20 Jun 11, 10:13
Hallo,

1. ganz klar Pikropharmakolith
2. und 3. könnten auch Pharmakolith sein. Habe ähnliche xx unter anderem von Wittichen, Jachymov und Antonsthal gesehen. Claudetit wäre auch möglich.

Das gelbliche wird ein Fe-Arsenat sein, Pitticit vielleicht. Kenne ich so aus Wittichen, ist dort allgemein verbreitet. Kann aber auch Richtung Zykait oder was völlig amorphes ohne bestimmte Zusammensetzung gehen.

Glück Auf!
Smoeller
Titel: Re: Mineralien aus Jachymov Svernost Schacht 10 Sohle
Beitrag von: Stefan am 20 Jun 11, 11:32
Hallo, danke für Eure Einschätzungen.

Das gelbe Zeug könnte ganz evtl. Pitticit sein. Von den Bildern her lässt es sich schwer zuordnen. Zykait schließe ich nach der Beschreibung des Minerals gänzlich aus.

Es läuft vermutlich wieder darauf hinaus, dass ohne Analyse dem Kind kein seriöser Name zu geben ist. Falls noch jemand anhand Vergleichsstücken weiter eingrenzen kann, nur zu.

Besten Dank

Titel: Re: Mineralien aus Jachymov Svernost Schacht 10 Sohle
Beitrag von: openpit am 20 Jun 11, 11:50
Hallo Stefan,

ich hatte solches Material damals nicht gefunden. In meinen Aufzeichnungen hatte ich aber als mögliche Paragenesen u. a. Dickit, Halotrichit, Melanterit und Salmiak (mit großem ?) notiert. Vielleicht hilft das weiter.

Glück Auf!
Micha
Titel: Re: Mineralien aus Jachymov Svernost Schacht 10 Sohle
Beitrag von: Stefan am 20 Jun 11, 16:15
Das Material stammt aus der stark einsturzgefährdeten Arsenkammer. Dort steht u.a. ein ca. 1 Meter mächtiger Arsengang an.

(https://www.mineralienatlas.de/VIEWmax.php?param=1308524529.jpg) (https://www.mineralienatlas.de/VIEWFULL.php?param=1308524529.jpg)(https://www.mineralienatlas.de/VIEWmax.php?param=1308524471.jpg) (https://www.mineralienatlas.de/VIEWFULL.php?param=1308524471.jpg)(https://www.mineralienatlas.de/VIEWmax.php?param=1308524405.jpg) (https://www.mineralienatlas.de/VIEWFULL.php?param=1308524405.jpg)(https://www.mineralienatlas.de/VIEWmax.php?param=1308524588.jpg) (https://www.mineralienatlas.de/VIEWFULL.php?param=1308524588.jpg)
Titel: Re: Mineralien aus Jachymov Svernost Schacht 10 Sohle
Beitrag von: smoeller am 20 Jun 11, 18:11
Hallo,

In de Falle gehe ich von Pharmakolith aus. Pharmakolith ist isotyp mit Gips (daher die Ähnlichkeit der xx) und kann sogar mit Gips verwachsen sein. Pharmakolith ist in Jachymov kein seltenes Mineral.

Glück Auf!
Smoeller
Titel: Re: Mineralien aus Jachymov Svernost Schacht 10 Sohle
Beitrag von: Stefan am 21 Jun 11, 01:29
Hier noch ein Mineral von einer Stufe mit Stephanit drauf. Was ist diese Locke?
Wo genau aus der Mine das Mineral kommt weiß ich nicht. Es ist aus dem Svornost Bereich.

(https://www.mineralienatlas.de/VIEWmax.php?param=1308612336.jpg) (https://www.mineralienatlas.de/VIEWFULL.php?param=1308612336.jpg)

Die Locken kommen weiß und lichtblau vor.

Besten Gruß und Dank Stefan
Titel: Re: Mineralien aus Jachymov Svernost Schacht 10 Sohle
Beitrag von: loismin am 21 Jun 11, 06:12
Hallo Stefan.

Halotrichit oder Melanterit


loismin
Titel: Re: Mineralien aus Jachymov Svernost Schacht 10 Sohle
Beitrag von: smoeller am 21 Jun 11, 11:02
Hallo,

Könnte durchaus Melanterit, Siderotil oder Halotrichit sein. Aber der Svornost ist auch bekannt für Nickelhexahydrit, das könnte bei den grünen schon hinkommen. Auch das grüne auf den UT-Fotos im Lexikon dürfte Nickelhexahydrit sein. Hatte mal eine Stufe davon, weiss nicht, ob hier noch irgendwo ein Foto rumgeistert.

Glück Auf!
Smoeller
Titel: Re: Mineralien aus Jachymov Svernost Schacht 10 Sohle
Beitrag von: Stefan am 21 Jun 11, 11:23
Melanterit dürfte es bei den lockigen Würstchen getroffen haben. Frank hat mir ein Bild geschickt, dass wie Faust auf Auge die Locken auf der Stufe widerspiegelt.
Besten Dank, Gruß Stefan
Titel: Re: Mineralien aus Jachymov Svernost Schacht 10 Sohle
Beitrag von: thdun5 am 21 Jun 11, 16:30
Hallo,

Bild 1 ist für mich auch eindeutig Piokropharmakolith.
Beim Betrachten des 2. Bildes war mein erster Gedanke auch Claudetit, allerdings kenne ich dafür die Fundstelle nicht ausreichend.
Bild 3 halte ich eher für Gips. Anhand der typischen Kristallform und der Streifung würde ich diese Vermutung festmachen wollen.
Dieses gelbe Material kommt z.B. auch neben Gips von Marienberg im Erzgebirge vor. Bisher habe ich es immer als "zersetzte Sulfidische Matrix" bezeichnet. Allerdings würde ich auch gerne mal wissen, um welches Mineral/Gemenge es sich hierbei handelt.

Gruß
Daniel
Titel: Re: Mineralien aus Jachymov Svernost Schacht 10 Sohle
Beitrag von: Stefan am 21 Jun 11, 17:20
Bild 2 und 3 ist die selbe Stufe und das selbe Material. Einmal als Übersicht und einmal vergrößert. Besten Gruß Stefan
Titel: Re: Mineralien aus Jachymov Svernost Schacht 10 Sohle
Beitrag von: Doc Diether am 21 Jun 11, 17:24
andere Frage:
in welchem Rahmen bist Du denn da reingekommen? Die Kurverwaltung soll gelegentlich mal was anbieten; ansonsten im Rahmen einer Sonderorganisation!?
Gruß
Doc Diether
Titel: Re: Mineralien aus Jachymov Svernost Schacht 10 Sohle
Beitrag von: Stefan am 22 Jun 11, 12:23
Die Tour wird so sicher nie angeboten werden.
Ich hatte Glück mich an eine Sonderführung mit dran hängen zu können.
Besten Gruß Stefan
Titel: Re: Mineralien aus Jachymov Svernost Schacht 10 Sohle
Beitrag von: smoeller am 22 Jun 11, 13:57
Hallo,

@Daniel(thdun): Das gelbe/gelbbraune Mineral ist sehr differenziert zu betrachten. Eine Zuordnung ist selbst mit mineralogischer Analytik häufig nicht einfach, zumal oftmals schlecht kristallisiert oder amorph, so dass Röntgenuntersuchungen häufig nicht zum Ziel führen; die chemische Zusammensetzung ist oft komplex und nicht immer konstant über den Gesamtbereich. Eine Zuordnung ist tw. schlecht möglich.
Dazu kommt die Paragenese: Im vorliegenden Fall haben wir es mit stark arsenbetontenr Mineralisation des BiCoNi-Typs zu tun. In dem Falle ist Pitticit das häufigste der gelbbraunen Sekundärminerale, aber es kann durchaus auch Siderogel (amorphes Fe-Hydroxid), Limonit oder auch schlecht kristallisierter Goethit oder Arseniosiderit vorkommen. Zumindest für Wittichen, mit dem ich mich näher befasse, ist Pitticit im Allgemeinen das häufigste Mineral in solchen Krusten.

Im Falle von Gips und sulfidischen Mineralien (Pyrit) in saurem Milieu ist Jarosit, Hydronium-Jarosit oder (bei Vorliegen von Pb) Plumbojarosit recht häufig. Im Falle, dass Arsenkies im Primärerz vorhanden ist, kommen Kankit und Zykait sowie selten Bukovskyit dazu. Auch Skorodit kann durchaus in sehr unscheinbaren gelben Pusteln vorkommen.

Glück Auf!
Smoeller
Titel: Re: Mineralien aus Jachymov Svernost Schacht 10 Sohle
Beitrag von: Josef 84,55 am 23 Jun 11, 13:02
Hallo,

das fragliche Aggregat ist etwas heller als Pyrit, ist auf der Stufe meist nadelig und ist auch einmal schwarz angelaufen. Die Kristalle können hexagonal sein, unterschiedliche Streifungen habe ich nicht gesehen. Die Matrix ist gediegen Arsen, zur Paragenese gehören Arsenolith, Gips/Pharmakolith, Picopharmakolith und auf ähnlichen Stufen Proustit.
Den Sternbergit habe ich im Museum in Jachymov gekauft.

Grüße Josef
(https://www.mineralienatlas.de/VIEWmax.php?param=1308825237.jpg) (https://www.mineralienatlas.de/VIEWFULL.php?param=1308825237.jpg) (https://www.mineralienatlas.de/VIEWmax.php?param=1308826607.jpg) (https://www.mineralienatlas.de/VIEWFULL.php?param=1308826607.jpg)
Titel: Re: Mineralien aus Jachymov Svernost Schacht 10 Sohle
Beitrag von: smoeller am 23 Jun 11, 13:12
Hallo,

Pseudomorphose Pyrit/Markasit nach Argentopyrit? Die sind im Erzgebirge in der BiCoNi-Formation weit verbreitet, gute Stücke kenne ich von Marienberg (Lauta) und Pöhla. Von Jachymov hatte ich mal eine Argentopyritstufe, der ist aber typisch schwarz gefärbt.

Glück Auf!
Smoeller
Titel: Re: Mineralien aus Jachymov Svernost Schacht 10 Sohle
Beitrag von: Stefan am 23 Jun 11, 22:34
(https://www.mineralienatlas.de/VIEWmax.php?param=1308860493.jpg) (https://www.mineralienatlas.de/VIEWFULL.php?param=1308860493.jpg)

Hier ein Agentopyrit. Von Deiner Bildqualität bei der Breite bin ich begeistert!


Hier ein Metanovacekit in grün. Beschrieben ist er nur in gelb. Kommt er dort wirklich in grün vor? Die Stufe ist gekauft und der Verkaüfer macht selbst analysen. Es ist auf jeden Fall ein Alphastrahler.

(https://www.mineralienatlas.de/VIEWmax.php?param=1308860582.jpg) (https://www.mineralienatlas.de/VIEWFULL.php?param=1308860582.jpg)
Titel: Re: Mineralien aus Jachymov Svernost Schacht 10 Sohle
Beitrag von: uwe am 24 Jun 11, 11:17
Unser Forumsmitglied "Xanthokon" aus Tschechien hat sich vor Jahren mal so geäußert, daß man den Verkäufer, den er kennt, nicht alle Bestimmungen glauben kann.

Uwe
Titel: Re: Mineralien aus Jachymov Svernost Schacht 10 Sohle
Beitrag von: smoeller am 24 Jun 11, 11:43
Hallo,

Grundsätzlich ist Novacekit mit geringem Cu-Gehalt und gelbgrüner Farbe möglich, was eine sehr schwierige Trennung von Heinrichit und tw. sogar von Zeunerit (nur bei sehr feiner, blasser Ausbildung) bei der optischen Ansprache unter dem Binokular verursachen kann. Aber das auf Stefans Foto sieht überhaupt nicht nach Novacekit aus, eher wie Johannit.Es fehlt die für Uranglimmer typische blättrige, tafelige Ausbildung, die geradefür Novacekit typisch ist. Allerdings sind in der Literatur kugelige Aggregate von Uranglimmern beschrieben.

Glück Auf!
Smoeller
Titel: Re: Mineralien aus Jachymov Svernost Schacht 10 Sohle
Beitrag von: Uwe Kolitsch am 24 Jun 11, 14:07
2, 3: Gips + sehr wahrscheinlich Mineral der Jarositgruppe.

Locken: Metall-Sulfat, ohne genauere Analyse nicht zu bestimmen.
Titel: Re: Mineralien aus Jachymov Svernost Schacht 10 Sohle
Beitrag von: Josef 84,55 am 24 Jun 11, 16:19
Hallo,

danke Smoeller, Argentopyrit oder Pseudomorphose "Leberkies" passt sehr gut. Das Bild im Lexikon von Schacht 366 zeigt den selben Habitus.

@Stefan, Danke, erstaunlich was ein einfachster Achromat leisten kann. Den Pikropharmakolith habe ich in der Form nicht gefunden, ich hätte die Stücke vor'm waschen anschauen sollen  ::).

Grüße Josef
Titel: Re: Mineralien aus Jachymov Svernost Schacht 10 Sohle
Beitrag von: Stefan am 24 Jun 11, 18:21
(https://www.mineralienatlas.de/VIEWmax.php?param=1308932282.jpg) (https://www.mineralienatlas.de/VIEWFULL.php?param=1308932282.jpg)

Hier der wirkliche Metanovacekit .. das andere grüne Mineral ist auf der selben Stufe aber nicht UV-aktiv. Damit käme Johannit ganz gut hin.

Die Mineralien vermischen sich offensichtlich.
Titel: Re: Mineralien aus Jachymov Svernost Schacht 10 Sohle
Beitrag von: Florian am 24 Jun 11, 22:32
Hi zusammen,

nicht schlecht was Ihr da so gefunden und fotografiert habt. Josef echt gute Fotos in dieser Bildbreite - da komm ich mit meinen Einstellung - Ausrüstung noch nicht hin.

Hier mal was von mir aus der Tour nach Jachymov - Svornost Schacht - Proustit x mit Silber - Bilbreite 1,1 mm

(https://www.mineralienatlas.de/VIEWmax.php?param=1308947307.jpg.b) (https://www.mineralienatlas.de/VIEWFULL.php?param=1308947307.jpg)
Titel: Re: Mineralien aus Jachymov Svernost Schacht 10 Sohle
Beitrag von: Florian am 29 Jun 11, 22:29
Hi alle,

hier noch zwei Sachen wo ich leider nicht genau zuordnen kann - vielleicht kann mir ja jemand helfen ...


Hier bei dem Mg-Zippeit  - was sind die transparenten Kristalle?
(https://www.mineralienatlas.de/VIEWmax.php?param=1309378911.jpg.b) (https://www.mineralienatlas.de/VIEWFULL.php?param=1309378911.jpg)

Und auch auf dem selben Stück neben Johannit und Mg-Zippeit und unb.-transp. xx diese grünlichen durchsichtigen Kristalle?
(https://www.mineralienatlas.de/VIEWmax.php?param=1309378999.jpg.b) (https://www.mineralienatlas.de/VIEWFULL.php?param=1309378999.jpg)


Bin gespannt was Ihr dazu sagt?

Glück Auf Florian
Titel: Re: Mineralien aus Jachymov Svernost Schacht 10 Sohle
Beitrag von: Josef 84,55 am 29 Jun 11, 23:45
Hallo,

könnte das Uranophan-Beta sein? Es bildet auch schöne Zwillinge nach {100} die ähnlich wie die Schwalbenschwanzzwillinge beim Gips aussehen. Die Kriställchen sind in Hohlräumen neben Pechblende und Bleiglanz.

Florian, die Stücke sind aus dem Museum, oder?

Grüße Josef
(https://www.mineralienatlas.de/VIEWmax.php?param=1309382687.jpg) (https://www.mineralienatlas.de/VIEWFULL.php?param=1309382687.jpg)
Titel: Re: Mineralien aus Jachymov Svernost Schacht 10 Sohle
Beitrag von: Klinoklas am 29 Jun 11, 23:55
Hallo Florian,

bei den farblosen Kristallen würde ich auf Gips tippen.

Gruß
René
Titel: Re: Mineralien aus Jachymov Svernost Schacht 10 Sohle
Beitrag von: Florian am 06 Jul 11, 13:16
Hi,

Gips ist für die transparenten Kristalle sehr wahrscheinlich - interessant find ich die grünlich durchsichtigen...

@Josef: Stücke sind aus dem Museum - auser dem Proustit der ist selbstgefunden....

Glück Auf

Florian
Titel: Re: Mineralien aus Jachymov Svernost Schacht 10 Sohle
Beitrag von: Florian am 18 Feb 12, 18:03
Hallo, die grünlich druchsichtigen Kristalle neben Mg-Zippeit und Johannit - könnte diese nicht Adolfpaterait xx sein? siehe -->

http://www.mindat.org/photo-446100.html


Gruß Flo
Titel: Re: Mineralien aus Jachymov Svernost Schacht 10 Sohle
Beitrag von: Philip Blümner am 30 Aug 12, 23:14
Hallo,
wie sieht's mit Grimselit oder Ondrusit aus?

Gruß Philip