Mineralienatlas - Fossilienatlas

Mineralien / Minerals / Minerales => Allg. Diskussionen Mineralien / General discussions minerals => Thema gestartet von: Collector am 27 Jul 11, 18:49

Titel: Blaue Granate - und es gibt sie doch !
Beitrag von: Collector am 27 Jul 11, 18:49
Hallo

auch wenn sich manche Redakteure von Mineralienzeitschriften auf den Kopf stellen, auch wenn der eine oder andere (selbsternannte) Supergranatfachmann in mindat das Gegenteil behauptet  und selbst wenn in den renommierten Lehrbüchern steht, dass es keinen blauen Granat gibt -

ES GIBT ECHTE, NATÜRLICHE, BLAUE GRANATE !

Hellblaue, dunkelblaue, graublaue.  Und natürlich auch Granate, die im Tageslicht und bei Kunstlicht ihre Farbe wechseln, von rot nach violettblau. Aber die sind hier nicht gemeint.

Das hier ist eine Vorankündigung, Details, Fotos, Analysen, Zertifikate etc werden in Kürze im neuen http://www.mineralienatlas.de/lexikon/index.php/Mineralienportrait/Granat (http://www.mineralienatlas.de/lexikon/index.php/Mineralienportrait/Granat) zu finden sein.
Anbei ein Vorgeschmack.

Gruß
collector






Titel: Re: Blaue Granate - und es gibt sie doch !
Beitrag von: Krizu am 27 Jul 11, 18:58
tja - ich erinnere mich an eine meiner ersten Diskussionen hier :-)

Sie ist noch zu finden zum Thema Natrium und Granate  >:D

Mfg

Frank
Titel: Re: Blaue Granate - und es gibt sie doch !
Beitrag von: Jochen1Knochen am 27 Jul 11, 19:17
Hallo!
Ein feiner Vorgeschmack! :D
Eine Frage nur-die Einschlüsse-sind diese Nadeln Hohlkanäle oder ein Fremdmineral?
Gruß Jens
Titel: Re: Blaue Granate - und es gibt sie doch !
Beitrag von: Granat83 am 27 Jul 11, 22:40
Hallo Peter!

Mit großem Interesse habe ich schon verfolgt, dass du die Arbeiten an dem lange brachliegenden Granatportrait wieder aufgenommen hast. Als Granatsammler bin ich natürlich auf das fertige Portrait sehr gespannt.

Die Diskussion um die blauen Granate kenne ich, bin sehr gespannt, welche Informationen du dazu liefern wirst! Trotz intensiver Suche ist es mir leider bisher nicht gelungen selbst mal ein solches Stück in die Hände zu bekommen.

In freudiger Erwartung auf das fertige Portrait,
Arne
Titel: Re: Blaue Granate - und es gibt sie doch !
Beitrag von: strahler1975 am 27 Jul 11, 23:23
Gibt es dazu ein ungeschliffenes Stück? - oder gibt es den nur derb?
 Grüsse
Frank
Titel: Re: Blaue Granate - und es gibt sie doch !
Beitrag von: Collector am 27 Jul 11, 23:31
oder?

Doch ! es gibt dazu auch ungeschliffene Stücke. Mehr als ein. Und Kristalle ! Nur Geduld. :D

collector
Titel: Re: Blaue Granate - und es gibt sie doch !
Beitrag von: strahler1975 am 27 Jul 11, 23:36
Schön, dass du da so am Drücker bist.
Freud mich sehr - bin gerade aus dem Zillertal zurück - muss man jetzt nicht vertiefen, aber ich hab auch sonderfarbene Granate mitgebracht.
Titel: Re: Blaue Granate - und es gibt sie doch !
Beitrag von: cmd.powell am 29 Jul 11, 14:59
Also ich habe die vorhergehenden Diskussionen nicht verfolgt und lese das jetzt hier mit eher normalen Interesse. Eine frage drängt sich mir jetzt aber doch auf: Wieso sollte es keine blauen Granate geben (können) ? In die Teile passt doch sowieso fast jedes Element rein (ein Prof von mir nannte sie mal "Geochemische Müllschlucker"), da sollte auch (fast) jede Färbung möglich sein.
Titel: Re: Blaue Granate - und es gibt sie doch !
Beitrag von: Philip Blümner am 29 Jul 11, 20:35
Hallo,
der vorhergehende Thread ist wohl dieser, glaube ich:
http://www.mineralienatlas.de/forum/index.php/topic,4511.30.html

Gruß Philip
Titel: Re: Blaue Granate - und es gibt sie doch !
Beitrag von: murmel am 05 Aug 11, 16:44
Hallo zusammen,

muß ja sagen sind schon wunderschöne stücke...

nur leider etwas zu weit weg zum sammeln   ;)

lg
Titel: Re: Blaue Granate - und es gibt sie doch !
Beitrag von: Fabian99 am 07 Feb 21, 18:07
Hallo,

ist zwar ein Cold Case, aber scheinbar gab es seither einige Erkenntnisse, die auch das Mineralienportait beeinflussen.

https://www.mindat.org/mesg-550188.html
Gibt es eine Diskussion zu dem Thema, mit dem Hinweis, Zitat:
"Nick Gilly  ✉️
BTW Frank thanks for that link to the article in Mineralienatlas. However, the two pics of the colour-changing "garnet" from Madagascar via Jasun McAvoy were later determined to be fluorite, so I can understand why there is caution/scepticism with IDing this stuff."

und Verweis auf:
Original thread: https://www.mindat.org/mesg-75782.html
Follow-up: https://www.mindat.org/mesg-110052.html

LG
Titel: Re: Blaue Granate - und es gibt sie doch !
Beitrag von: oliverOliver am 07 Feb 21, 18:17
danke, das beruhigt mich jetzt -
ich konnte mich ohnehin nie dazu aufraffen, das zu glauben .....  ;D
Titel: Re: Blaue Granate - und es gibt sie doch !
Beitrag von: Fabian99 am 07 Feb 21, 19:06
Hallo,

so einfach ist es nicht. Scheinbar gibt es sie doch, aber nicht das Beispiel im Portrait

LG
Titel: Re: Blaue Granate - und es gibt sie doch !
Beitrag von: oliverOliver am 07 Feb 21, 19:12
eine "gewisse" Skepsis bleibt mir dennoch -

sowohl bei den Farbwechselnden (also die auf die sich dein mindat-Verweis bezieht) als auch bei den angeblich "echt blauen" -
es gab ja da oben schon mal die Frage nach ungeschliffenen Kristallen, wo Peter meinte "Geduld - kommt noch" -
kam aber nie was .... auch nicht im G-Portrait unter blau
und das ist ja schon mal (auch unter Berücksichtigung von Peters "Erklärung" im Portrait) mehr als verdächtig, würd ich mal sagen ......
Titel: Re: Blaue Granate - und es gibt sie doch !
Beitrag von: Lynx am 07 Feb 21, 19:56
Schmetzer, K., & Bernhardt, H. J. (1999). Garnets from Madagascar with a color change of blue-green to purple. Gems and Gemology, Winter, 196-201.

Zwaan, J. H. (2020). Colour-Change Garnet from Tanga, Tanzania. The Journal of Gemmology, 37(2), 133-134.

Krzemnicki, M. S., Hanni, H., & Reusser, E. (2001). Colour change garnets from Madagascar: Comparison of colorimetric with chemical data. Journal of Gemmology, 27(7).

Maharaj, D. (2016). Chemical Classifcation of Gem Garnets (Doctoral dissertation, University of Pretoria).


Bisserl was zum Lesen (findet sich im Netz) ;-)

Gruß, Martin

Titel: Re: Blaue Granate - und es gibt sie doch !
Beitrag von: oliverOliver am 07 Feb 21, 20:07
hallo Martin,
danke -
bleibt die zeitliche Abfolge (bei mir) ein Fragezeichen:
Zitat
the two pics of the colour-changing "garnet" from Madagascar via Jasun McAvoy were later determined to be fluorite
bezieht sich da das "later" auf einen Zeitpunkt vor- oder nach den von dir angeführten Publikationen?
(bei der 1999er ja wohl auf danach, aber bes. bei der 2020er??)
Titel: Re: Blaue Granate - und es gibt sie doch !
Beitrag von: guefz am 07 Feb 21, 20:49
Das bezieht sich auf diesen einen Kristall, der ja deutlich größer war als die sonst beschriebenen Kristalle und daher besonders aufgefallen ist.
Titel: Re: Blaue Granate - und es gibt sie doch !
Beitrag von: oliverOliver am 08 Feb 21, 16:13
wäre das dann in diesem Beitrag gewesen?:
Houran, J. & Laurs, B. M. (2009): From Gems & Gemology: Fluorite Impersonating Blue Color-Change Garnet. GIA insider, 10 (16), Sept. 19, 2008.
Da sind leider beide Links auf mindat tot (sowohl der ursprüngliche, als auch der nachträgliche), und über Suchmaschinen im Netz gefunden hab ichs bislang auch nicht ....
edit: war voreilig, habs jetzt gefunden ...
edit 2: ja, das bezieht sich genau auf diesen einen großen (1.1 × 1.0 × 0.9 cm) Kristall von Jasun McAvoy - und eben nur auf diesen einen x.
Wieder was dazugelernt - danke!