Mineralienatlas - Fossilienatlas
Mineralien / Minerals / Minerales => Allg. Diskussionen Mineralien / General discussions minerals => Thema gestartet von: Marcel k am 09 Sep 11, 21:47
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Hallo,
ich sammle seid einem Jahr im Steinbruch Lügde Mineralien und Fossilien. Letztens habe ich in einer Druse Pyrit finden können bzw. habe ich die Vermutung, dass es sich sogar um Pyritzwillinge handelt (bin kein Experte ;) ). Insgesamt sind es 5 Stück, alle aus der einen zerschlagenen Druse und nicht größer als 4 mm. Ich habe die schönsten mal fotografiert.Ich hoffe, dass die Bilder einigermaßen in Ordnung sind. Bei bedarf kann ich von den anderen auch noch bilder machen.
Solche Funde sind doch eher aus Maibolte bekannt, oder handelt es sich doch um etwas anderes?
gruß Marcel
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Hallo,
hübsch. Sind jedenfalls Eiserne Kreuze, da hast du recht.
Gruß
Andreas
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Hallo,
ich sehe keine Eisernen Kreuze, sondern eher einen Pentagondodekaeder.
http://www.mineralienatlas.de/lexikon/index.php/Mineralienportrait/Pyrit
http://www.mineralienatlas.de/viewF.php?param=1110894520.jpg
MfG
Frank
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Hallo
richtig. Das sind Pentagondodekaeder oder Pyritoeder, aber keine Eisernen Kreuze.
collector
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Hallo ,
im Bild 3 kann ich, wenn auch das Foto nicht gerade gut ist,
dass es sich um ein Eisernes Kreuz (wenn auch nicht ideal) handelt.
Bei den anderen Fotos kann ich auch eher nur Pyritoder erkennen.
Gruß
Kay
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Hallo,
vielen Dank für die Antworten. ich hab nochmal versucht den einen Zwilling etwas schärfer abzulichten.
gruß Marcel
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yep - da deutet sich ein EK an.
Frank
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Hallo,
na, das sehe ich aber nicht so: Alle hier gezeigten Funde sind "übliche" Durchdringungszwillinge bzw. -mehrlinge. Allerdings fehlt für ein "Eisernes Kreuz" das entscheidende Kriterium, und zwar die Zwillingsbildung nach einer der Kuben-Fläche (110 usw.). Eine Durchdringung macht noch kein Kreuz, auch wenns nette Funde sind.
Kluftknacker
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zwar die Zwillingsbildung nach einer der Kubenfläche (110 usw.).
??? Kubusflächen sind {100} ???
MfG
Frank
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stimmt, habe mich vertippt und gleich geändert.
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Hallo Marcel,
ich halte alle fotografierten Pyrite für Zwillinge nach dem Eisernen Kreuz.
Ob beide Teile des Duchdringungszwillings gleich groß sind ändert nichts am Zwillingsgesetz (nach {110} Rhombendodekaeder), es macht nur die Bestimmung schwieriger.
Sicher kann man diesen Zwilling bestimmen wenn man die evtl. vorhandenen Würfelflächen gleichzeitig mit einer punktförmigen Lichtquelle gleichzeitig einspiegeln kann. Sind keine Würfelflächen ausgebildet, kann man durch sorgfältiges Vergleichen der Kanten und Streifungen den Zwilling relativ sicher bestimmen: Die Kanten auf denen die Würfelflächen sein müssten möglich senkrecht zum Mikroskop ausrichten. Gut ausgerichtet kann man relativ gut schätzen ob die Kanten und Streifungen senkrecht zueinander stehen. Ist das auf mehreren Seiten oder sogar auf mehreren Verwachsungen so, schwindet die Wahrscheinlichkeit einer zufälligen Verwachsung sehr.
Grüße Josef
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Hi
Ich glaube wir haben es hier mit einem Definitionsproblem zu tun: Pyritzwillinge sind es allemal, auch nach dem Gesetz, nach dem die "Eisernen Kreuze" gebildet werden. Allerdings beschreibt das "Eiserne Kreuz" beim Pyrit ein Zwillingspaar, bei dem beide Individuen etwa gleich groß sind, wodurch dann der Eindruck eines Kreuzes entsteht, also letztlich ist es nur der Idealfall dieses Zwillingstypes.
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Schließe mich Markus Meinung an : Zwillinge ja, auch nach dem Eisernen Kreuz Gesetz, aber leider noch keine "Eisernen Kreuze" die eben viel regelmässiger ausgebildet sind und in der Ausbildung dem gleichnamigen Orden ähneln. Nach diesem wurden sie wohl auch benannt...
Glück Auf
Thomas
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Hallo,
vielen Dank nochmal für die ausführlichen antworten. :)
Ist den diese Gesetzgebung einzigartig in dem Steinbruch Maibolte, bzw. in der Region oder kommt dies noch woanders auf der erde vor? oder ist der Steinbruch Maibolte für eiserne Kreuze bekannt weil es dort die Eisernen Kreuze gibt, sprich solche Ideallfälle?
gruß Marcel
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Hallo,
also ich habe ein sehr kleines eisernes Kreuz von der Fundstelle Curtinella im Oberengadin, Schweiz. Gibt es also auch woanders...
Günter
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Hallo
Fotos von hervorragend ausgebildeten "Eisernen Kreuzen" von Avarela in Portugal findest Du unter http://www.mindat.org/gallery.php?cform_is_valid=1&min=3314&cf_pager_page=143 (http://www.mindat.org/gallery.php?cform_is_valid=1&min=3314&cf_pager_page=143)
gruß
collector
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Hallo
@collector, guter link!
Vielleicht weiß ich zu wenig über eiserne Kreuze oder habe zu wenig Phantasie.
Bei diesem (http://www.mindat.org/photo-152635.html) Beispiel leuchtet es mir ein.
Was macht aber diesen (http://www.mindat.org/photo-166361.html) zu einem eisernen Kreuz ?
Was ist beim Pentagondodekaeder der Unterschied zwischen einfachem Durchdringungszwilling und echtem eisernen Kreuz? ???
Gruß
Norbert
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Hallo!
Und was haltet ihr von dem hier?
Der Fundort ist nicht allzu weit weg vom Steinbruch Maibolte.
(https://www.mineralienatlas.de/VIEWmax.php?param=1299965236.jpg) (https://www.mineralienatlas.de/VIEWFULL.php?param=1299965236.jpg)
Gruß,
Marko
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@Mabu
Ahhh! Zwei Pentagondodekaeder als eisernes Kreuz ! Gute Aufnahme.
Nun ist die Lage der beiden zueinander sogar bei mir angekommen. 8)
Hatte gerade zum besseren Verständnis an den 3D-Modellen von SMORF (http://www.smorf.nl/frames480.html) gedreht.
By the way: Diese Smorf-Modelle hatten oder haben wir im Lexikon. Ich habe sie nicht mehr gefunden.
Im Lexikon ist unter Pentagondodekaeder (http://www.mineralienatlas.de/lexikon/index.php/Dodekaeder) nur noch ein vereinfachtes 3D-Modell ohne Einstellmöglichkeit
von Achsen, Miller'schen Indizes, Transparenz usw.
Wo sind sie geblieben? ???
Gruß
Norbert
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Hi,
Lexikon
-Pyrit
in der gelben Zeile über den Bildern > 3d Kristalldarstellung
Pyrit: Pyritoeder in Zwillinmgsposition (Zwillingsachse {110}
Pyrit: penetration twin [110] (iron cross twin)
hth
Frank
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Hallo,
@Marko: schönes Eisernes Kreuz
Zur Definition dieses Begriffes:
Ihr versteht den Begriff "Eisernes Kreuz" also nicht nur als Zwilling nach {110} beim Pyrit,
sondern zusätzlich mit diesem besonderen Habitus?
Bei Zwillingsnamen die das Aussehen beschreiben ist das durchaus praktikabel.
Z.B. währe ein Pyritzwilling mit stark grstreiften Würfelflächen, bei dem nur an der Streiffung der Zwilling erkennbar ist kein "Eisernes Kreuz" sondern "nur" ein Zwilling nach diesem Gesetz.
Ähnlich währe es bei Visiergraupen, Schwalbenschwanzzwillingen, Wäscheklammerzwillingen ...
Ich denke aber nicht, dass man diese Definitionen sooo genau nehmen sollte, die Natur ist es ja auch nicht.
Grüße Josef