Mineralienatlas - Fossilienatlas

Mineralien / Minerals / Minerales => Mineralien (Fundort) bestimmen / determine minerals => Thema gestartet von: Sebastian am 12 Nov 11, 21:24

Titel: rutil oder Stibnit?
Beitrag von: Sebastian am 12 Nov 11, 21:24
Hallo,
liebe Experten, ich bin in Kanada/British Columbia/Prince Rupert auf eine Calcitkluft gestossen, darunter waren diverse Pyrite mit m.M.n. Rutil oder Stibnit gehalten. Begleitmineralien sind Calcit, Quarz, Pyrit und Muskovit. Ich waere sehr dankbar fuer eure Einschaetzung
Viele Gruesse Sebastian
Titel: Re: rutil oder Stibnit?
Beitrag von: guefz am 12 Nov 11, 21:35
Hallo,

auf dem Foto ist nur der Pyrit eindeutig zu erkennen (trotz Unschärfe). Rutil und Stibnit sollten sich aber durch einen Härtetest unterscheiden lassen. Wenn die Kristalle groß genug sind, solltest du mal vorsichtig an einem Kristall kratzen. Stibnit hat nur Härte 2 und du wirst daher deutliche Ritzspuren sehen. Rutil ist viel härter (6-6,5) und lässt sich zur noch mit Quarz oder härteren Mineralen ritzen.

Ansonsten wären schärfere Fotos auch aus anderen Perspektiven und mit Größenangabe sinnvoll...

Günter
Titel: Re: rutil oder Stibnit?
Beitrag von: Sebastian am 12 Nov 11, 21:51
Ich bin leicht verwirrt, denn die Kristalle ritzen Achat (Haerte 7-7.5)?, somit wuerden beide von mir vorgeschlagenen Moeglichkeiten herausfallen, was die frage aufwirft, was ist es nun? :o
Der grosse Kristall ist 5 mm lang und 2mm briet
Titel: Re: rutil oder Stibnit?
Beitrag von: strahler1975 am 12 Nov 11, 23:49
Das Foto ist wirklich schlecht zu deuten, aber Turmalin wäre möglich.

Grüsse Frank
Titel: Re: rutil oder Stibnit?
Beitrag von: loismin am 13 Nov 11, 07:30
Hallo


Schörl Kristalle !

Loismin
Titel: Re: rutil oder Stibnit?
Beitrag von: Jochen1Knochen am 13 Nov 11, 07:43
Hallo!
Aufgrund der Verwachsung der hinteren Kristalle wird das schon Rutil sein.

(https://www.mineralienatlas.de/VIEWmax.php?param=1271184743.jpg) (https://www.mineralienatlas.de/VIEWFULL.php?param=1271184743.jpg)

Der Härtetest auf Achat ist etwas unglücklich,da Achat,da man da aufgrund seiner Struktur einzelne Körnchen rauskratzen kann.Nimm da mal besser einen sauberen Quarzkristall.Wie schaut denn die Strichfarbe aus?
Gruß Jens
Titel: Re: rutil oder Stibnit?
Beitrag von: smoeller am 13 Nov 11, 09:25
Hallo,

Würde auch zu Rutil tendieren, aufgrund der Verwachsung.

Glück Auf!
Smoeller
Titel: Re: rutil oder Stibnit?
Beitrag von: Sebastian am 13 Nov 11, 10:58
Danke ich tendiere auch zu Rutil, Turmalin faellt raus da es einen metallischen glanz aufweisst.
Vielen dank fuer die zahlreichen Antworten und ich werde mich bessern bezueglich der kamerafuehrung ::) ;)
Schoenen Sonntag wuenscht Sebastian!!!
Titel: Re: rutil oder Stibnit?
Beitrag von: Krizu am 13 Nov 11, 11:51
Hallo,

mit dem bescheidenen Bild würde ich Rutil ausschliessen. Der ednet (Kopfflächen) in einer gleichseitigen Pyramide {111}, vielleicht mal mit {101} abgesetzt.
Ich meine eher ein Dach im Kaffeesatz zu sehen. Und Metallglanz ist ja schon mal gar nicht.

Ist Rutil überhaupt auf! sulfidischer Matrix bekannt? Oder was ist hier oder bei Mindat für die Fundstelle gelistet?

Der Winkel der Verwachsung sieht auch nach 45° aus, kann aber perspektivisch falsch sein. Rutil hat 59,x° nahe bei 60°.

MfG

Frank
Titel: Re: Rutil oder Stibnit?
Beitrag von: Sebastian am 13 Nov 11, 13:01
Hallo frank,
es kommt bei dem Bild vielleicht nicht richtig rueber, aber ich wuerde ihm schon einen metallischen Glanz zusprechen.
Die beiden Kristalle die mit dem hinterstem Kristall verwachsen sind weisen meiner Meinung nach einen 60grad Winkel auf. Als Oxid ist es aber schon ungewoehnlich dass er auf einem aufgewachsen ist. Berkristall ritzt er nicht, Turmalin faellt dadurch raus (oder??). VG sebastian
Titel: Re: rutil oder Stibnit?
Beitrag von: uwe am 13 Nov 11, 18:39
Die Kopfflächen der fraglichen Kristalle sprechen nicht gegen Rutil, eher dafür. Außerdem habe ich schon Pyrit gefunden, welcher mit Rutil überwachsen war. Allerdings habe ich noch keine Turmaline auf Pyrit gesehen. Mir erscheinen die Kristalle durchsichtig, was bei Antimonit nicht der Fall ist.

Ich gebe meine Stimme dem Rutil ;)

Uwe
Titel: Re: rutil oder Stibnit?
Beitrag von: Krizu am 13 Nov 11, 19:08
Hallo,

mit den Kopfflächen meine ich den oberen Kristall. Aber bei dem Foto ist viel Kaffesatz.

MfG

Frank
Titel: Re: rutil oder Stibnit?
Beitrag von: Jochen1Knochen am 13 Nov 11, 20:19
Hallo Frank!
Beim obersten Kristall ist wohl nur ein weiterer Kristall im 60Grad Winkel aufgewachsen.Deshalb sieht das im Kaffeesatz komisch aus,ist aber halt auch nur ein Indiz auf Rutil.
Gruß Jens
Titel: Re: rutil oder Stibnit?
Beitrag von: Krizu am 13 Nov 11, 21:21
Hallo,

dann stört mich auch der scheinbar rechte Winkel ;-)

MfG

Frank
Titel: Re: rutil oder Stibnit?
Beitrag von: Jochen1Knochen am 13 Nov 11, 21:38
Hallo!
Das ist bestimmt kein rechter Winkel.Die Aufnahme ist seitlich gemacht worden wodurch sich die ganze Optik verschiebt.
Sebastian!Setze doch mal bitte noch ein Foto in einem anderen Winkel hier rein.
Gruß Jens
Titel: Re: rutil oder Stibnit?
Beitrag von: Krizu am 13 Nov 11, 22:33
Hallo Jens,

in dem Kreis meinte ich die Kopfflächen, die rechten Winkel sind weiter unten am Kristall.

Aber ich gebe Dir recht: Besseres Bild, andere Ansicht.

Mfg

Frank
Titel: Re: rutil oder Stibnit?
Beitrag von: Sebastian am 14 Nov 11, 17:49
Kurfzer Zwischenruf, ::)Koennte es auch Bournonit sein (Foto des Tages 14.11.12) :o hab das bild nur gesehen und dachte das saehe durchaus vergleichbar aus. Vor allem mit den Rillen in der Oberflaeche. ausserdem ist es auch ein sulfit und passt dann durchaus zu dem Pyrit. :-\ Das mit dem Bild kann ich so schnell nicht nachliefern dazu braeuchte ich den Stein erstmal wieder.
Gruss sebastian
Titel: Re: rutil oder Stibnit?
Beitrag von: skibbo am 14 Nov 11, 18:16
Sebastian,

versuche doch nochmal ein besseres Bild zu machen, eins das nicht verwackelt ist. Dann wird die Antwort auf deine Bestimmungsfrage wahrscheinlich von 10 Nutzern gleichzeitig kommen. So ist es wirklich wilde Spekulation.

Besten Gruß
Stefan
Titel: Re: rutil oder Stibnit?
Beitrag von: guefz am 14 Nov 11, 18:24
Schau mal im Lexikon nach der Härte von Bournonit und erzähle uns, was du daraus für Schlüsse ziehst...

Günter
Titel: Re: rutil oder Stibnit?
Beitrag von: Sebastian am 14 Nov 11, 19:42
Mein Fehler, die Kristalle sehen nur absolut so wie das Bild des Tages aus, die Haerte kommt nur nicht hin.. :-[ (die Endflaechen passen auch so gut)
Die Bilder koennte ich fruehestens morgen Nachmittag machen. Die Kristalle sind auch absolut lichtundurchlaessig.

Die Kristalle ritzen Calcit aber aufgrund der groesse ist die haerte schwierig zu bestimmen!
Titel: Re: rutil oder Stibnit?
Beitrag von: Jochen1Knochen am 14 Nov 11, 21:05
Hallo Frank!
Parallele Spiegelungen beim Foto sind bestimmt parallel gewachsene Kristalle.Deshalb kommt die Kopffläche des Kristalls als Dach rüber!
Gruß Jens
Titel: Re: Rutil oder Stibnit?
Beitrag von: Sebastian am 14 Nov 11, 21:21
Also bleibt es alles beim Rutil  ;D Vielen dank an alle die mein Bild versucht haben zu analysieren ::)
Einen schoenen Abend wuenscht Sebastian :D
Titel: Re: rutil oder Stibnit?
Beitrag von: Krizu am 15 Nov 11, 16:17
Hallo,

wie gesagt, rechtwinklige Verwachsungen beim Rutil habe ich ein Probem mit.
Zwillinge sind 101 oder 301 meines Wissens.

MFG

Frank
Titel: Re: rutil oder Stibnit?
Beitrag von: Jochen1Knochen am 15 Nov 11, 18:37
Hallo Frank!
Wo genau siehst du das rechtwinklige?Die Kristalle sind irgendwie etwas verdreht aneinandergewachsen.Aber irgendwie erkennt man das an der Reflexion der Flächen.
Gruß Jens
Titel: Re: rutil oder Stibnit?
Beitrag von: guefz am 15 Nov 11, 19:18
Müssen Verwachsungen bei Rutil denn zwangsweise gesetzmäßige Zwillinge sein? Wenn die beiden Kristalle ursprünglich getrennt mit dem Wachstum begonnen haben und sich dann später berühren, werden sie sich wohl nicht verdrehen, um in den richtigen Winkel zueinander zu kommen?

Günter
Titel: Re: rutil oder Stibnit?
Beitrag von: Krizu am 15 Nov 11, 19:46
Hallo Günther,

dann ist der rechte Winkel aber mehr als ein Zufall. Ich plädiere für bessere Bilder.

MfG

Frank
Titel: Re: rutil oder Stibnit?
Beitrag von: guefz am 15 Nov 11, 19:53
Ich plädiere für bessere Bilder.

Das kann ich voll und ganz unterstützen!

Günter
Titel: Re: rutil oder Stibnit?
Beitrag von: Krizu am 15 Nov 11, 19:57
Hallo,

die beiden Roten sind scheinbar orientiert, sowohl in der Richtung als der Drehung (Kaffeesatz an de Reflexen),
Die Roten sitzen rechtwinklig am grünen Kristall und scheinbar auf einer Kante wie die die nach vorne sitzt.

MfG

Frank

Edit: @Sebastian: Wenn die Bilder nicht besser sind. Beschreibe bitte die Kristalle besser, auch ob die so orientiert verwachsen sind.

Frank
Titel: Re: rutil oder Stibnit?
Beitrag von: Jochen1Knochen am 15 Nov 11, 21:20
Hallo Frank!
Tut mir leid aber ich seh nichts rechtwinkliges.
Melde mich hiermit vom Thema ab!
Gruß Jens