Mineralienatlas - Fossilienatlas
Mineralien / Minerals / Minerales => Allg. Diskussionen Mineralien / General discussions minerals => Thema gestartet von: Jochen1Knochen am 26 Nov 11, 20:06
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Hallo!
Da immer mal wieder falschbeschriftete Fotos im Lexikon sind,wäre es doch schön,wenn diese Beschriftungen vom jeweiligen Einsteller geändert werden würden.Da sowas in den vielen einzelnen Themen aber immer untergeht,wäre da ein Sammelthema angebracht ,denke ich mal.
Disskussionen zu den Beschriftungen sind natürlich willkommen.Daraus kann jeder nur lernen ;)
Das Foto,welches mir heute auffiel,zeigt einen Dauphine Habitus,aber keinen Zwilling.
Gruß Jens
(https://www.mineralienatlas.de/VIEWmax.php?param=1270906191.jpg) (https://www.mineralienatlas.de/VIEWFULL.php?param=1270906191.jpg)
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Hallo!
Das nächste Foto ist leider kein Milchquarz.Das ist Bergkristall mit Fe-Überzug.
Gruß Jens
(https://www.mineralienatlas.de/VIEWmax.php?param=1283853929.jpg) (https://www.mineralienatlas.de/VIEWFULL.php?param=1283853929.jpg)
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Hallo Jens,
also ich habe durchaus den Eindruck, dass der Quarz unter dem Limonit-Überzug milchig-trüb ist, daher würde ich die Bezeichnung so stehen lassen.
Günter
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Hallo Günter!
Das kann schon gut sein.Du konntest allerdings nicht wissen,daß ich den direkt unter der Seite Milchquarz aufgestöbert habe.
Da man aufgrund des Überzugs nichts von der eigentlichen Färbung des Quarzes erkennt,gehört der jedenfalls nicht in die Lexikonseite Milchquarz.Wenn der Quarz milchig trübe ist,kann die Bezeichnung durchaus stehenbleiben,aber die Zuordnung zur Lexikonseite Milchquarz würde ich dann da rausnehmen.Denke ich jedenfalls.
Gruß Jens
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Hallo!
Und das Teilchen drückt mich immer noch etwas ;D
Das hatte ich ja schon einmal bemängelt,daß das mit büschelig gewachsenem Skolezit nichts zu tun hat.
(https://www.mineralienatlas.de/VIEWmax.php?param=1230668388.jpg) (https://www.mineralienatlas.de/VIEWFULL.php?param=1230668388.jpg)
Ich hoffe ja mal drauf,daß die Bildersteller das auch lesen :-\
Gruß Jens
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Ich hoffe ja mal drauf,daß die Bildersteller das auch lesen :-\
In meinen Augen ist das auch die falsche Reihenfolge. Besser wäre:
1. Bildautor anschreiben (PM)
2. Wenn der auch nicht sicher weiter weiß, oder in keinster Weise auf die Frage reagiert (passiert leider auch ::)) erst dann hier die Allgemeinheit um Rat fragen.
Wie die gezeigten Beispiele zeigen, kommt selten etwas schlüssiges heraus und es lohnt sich nur extrem selten, jedesmal auf diese Weise ein "Fass" aufzumachen.
Meine Meinung...
Gruß,
Andreas
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Hallo Andreas!
Natürlich gibt es mehrere Varianten zur Richtigstellung.
Gehen wir mal davon aus,daß jedes Mitglied,dem eine falsche Beschreibung auffällt den jeweiligen Bildersteller anschreibt.
Wenn dieser sich nicht zurückmeldet könnte das Mitglied die Bildbeschreibung auch einfach ändern.
Was aber,wenn sich da auch wieder Fehler einschleichen?Schließlich kennt derjenige das Stück ja nicht in Natura!
Weiterhin wird sich wohl jeder fragen-warum ist diese Beschriftung falsch?
Entweder man weiß es sofort,oder ist gezwungen,sich weiterzubilden,um eine Antwort auf diese Frage zu erhalten. ;)
Deshalb ist dieses Thema von mir angefangen worden,um zu lernen und nicht um Fässer aufzumachen. ;D ;D
Gruß Jens
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Tach Jens,
schön, dass du meine Stufen so gut kennst >:D. Das ist schon Milchquarz und bleibt es auch, wenn Limonit drüber ist. Ich kann den natürlich auch zu Quarz packen, oder zu Limonit oder wir nennen es Limonitquarz und legen ne neue Seite an... Und im nächsten Zug nehmen wir all die mit Quarz überzogenen Fluorite (letzteren kann man ja unter dem Quarz nicht erkennen) und packen sie... ja, wohin eigentlich?
Stimme dir, was meine eigenen Bilder anbelangt, ausnahmslos zu. Mit meinen Bildern kann hier jeder machen was er will. Das meine ich ernst, da bin ich nicht so :D. Wem die Bezeichnung nicht gefällt, der ändert es einfach.
Gruß
Andreas
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Hmm,
eine Umbenennung in "Sauermilch-Quarz" wäre wohl jetzt passend. ;D
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Wolno, wolno. Nicht falsch verstehen. Das war von mir so gemeint, wie ich´s geschrieben habe.
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Hallo!
Und das Teilchen drückt mich immer noch etwas ;D
Das hatte ich ja schon einmal bemängelt,daß das mit büschelig gewachsenem Skolezit nichts zu tun hat.
(https://www.mineralienatlas.de/VIEWmax.php?param=1230668388.jpg) (https://www.mineralienatlas.de/VIEWFULL.php?param=1230668388.jpg)
Ich hoffe ja mal drauf,daß die Bildersteller das auch lesen :-\
Gruß Jens
Was wäre denn richtig hier? Trümmerachat?
Mit Pseudomorphose hat das wohl nix zu tun, oder?
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Hallo,
meine Meinung:
"Milchquarz" ist für mich dann ein Milchquarz, wenn er eben nicht durch Limonit braun gefäbt ist, auch nicht "nur" oberflächlich. Ich sage da schlicht und ergreifend "Quarz" oder "gemeiner Quarz" und wenn es sein muss in der Beschreibung - wie ja vorhanden- "Dünn mit Limonit beschlagene Milchquarzkristalle".
Ich hatte unlängst ein Gespräch, da war die Frage, was Milchquarz und Schneequarz unterscheidet. Alles Quark Quarz.
Zum "Skolezitachat": Da bin ich mir (wie bei sehr vielen so bezeichneten Achaten) sicher, dass da nie Skolezit war. Imho mit Quarz ausgeheilte Risse dürften es hier sein. Mit "Trümmerachat" verbinde ich auch etwas anderes (nämlich eine sichtbare Zertrümmerung, siehe Seite Trümmerachat).
Gruß
Berthold
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Skolezit-Achat?
Ich seh gerade, das ist hier schon mal sehr ausführlich diskutiert worden:
https://www.mineralienatlas.de/forum/index.php/topic,2219.msg114355.html#msg114355
https://www.mineralienatlas.de/forum/index.php/topic,12366.msg114483.html#
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Hallo
Es ist auf jedem Fall eine sehr schöne Pseudomorphose. Von welchen Kristallen auch immer nur Skolezit war es nicht (eher Baryt, Calcit o.ä.).
Durch die Pseudomorphose entstanden viele sehr gut ausgebildetet Poligonalachate (Poligon = Vieleck) Zeichnungen auf der ebenen, in diesem Fall geschliffene Fläche.
Die Einordnung paßt in Achat/Pseudomorphose genau so wie in Poligonalachate.
Beste Grüße
Roland
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Hallo!
Das nächste Foto ist leider kein Milchquarz.Das ist Bergkristall mit Fe-Überzug.
Gruß Jens
(https://www.mineralienatlas.de/VIEWmax.php?param=1283853929.jpg) (https://www.mineralienatlas.de/VIEWFULL.php?param=1283853929.jpg)
Hallo Andreas!
Danke für die Änderungserlaubnis!Hab deine Beschreibung schon mal zurechtgepfuscht ;)
Deine Stücke kenne ich natürlich nicht so genau! 8)(nicht alle DDR-ler waren bei den Spionen 8))
Es war auch nur deshalb,daß wenn ein Anfänger die Seite Milchquarz besucht-dann soll er auch Milchquarz sehen können. ;D
Gruß und Glück Auf!
Jens
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Ich hab da auch mal was.
Laut Autor handelt es sich bei der Stufe von Leibnitz-Dante um Olivenit:
(https://www.mineralienatlas.de/VIEWmax.php?param=1296159118.jpg) (https://www.mineralienatlas.de/VIEWFULL.php?param=1296159118.jpg)
Als Beweis führt er Raman-Spektographie auf.
Jetzt weiß ich aber, das dieser Fundort für seine Cornubite berühmt ist. Und das sieht orginal so aus, wie meine als Cornubit bestimmten
Stufen von Leibnitz-Dante.
Das ist natürlich schon etwas verunsichernd für mich.
Ist diese Analyse-Methode echt so genau , dass sie zwischen Olivenit : Cu2AsO4(OH) und Cornubit: Cu5(AsO4)(OH)4 genau differenzieren kann, oder wie muß ich mir das vorstellen?
Kann mir das jemand erklären?
LG
Thomas
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Hallo,
ja, wenn sauber gearbeitet wurde sollte mit Raman eine Unterscheidung möglich sein.
Gruß
Berthold
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Hallo,
die Raman-Spektroskopie untersucht per Laser die Gitterschwingungen des Kristalls, keine Elemente. So ist der Unterschied zwischen Anatas und Rutil enorm, obwohl beides TiO2 ist.
In diesem Fall wurde die Probe an mehreren Stellen und mehrere Kristalle untersucht, die Analysenparameter variiert um eine Probenveränderung zu vermeiden und die Spektren mit einer Referenzdatenbank (Rruff) abgeglichen. ;-)
http://rruff.info/olivenit/display=default/R050532
http://rruff.info/cornubit/display=default/
hth
Frank
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Der Olivenit sieht zwar nicht so aus, als dass er viel Zink enthält, aber die Abgrenzung zwischen Zn-reichem Olivenit und Cu-reichem Zinkolivenit wird mit Raman nicht funktionieren.
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Hallo,
die Raman-Spektroskopie untersucht per Laser die Gitterschwingungen des Kristalls, keine Elemente. So ist der Unterschied zwischen Anatas und Rutil enorm, obwohl beides TiO2 ist.
In diesem Fall wurde die Probe an mehreren Stellen und mehrere Kristalle untersucht, die Analysenparameter variiert um eine Probenveränderung zu vermeiden und die Spektren mit einer Referenzdatenbank (Rruff) abgeglichen. ;-)
http://rruff.info/olivenit/display=default/R050532
http://rruff.info/cornubit/display=default/
hth
Frank
Besten dank Frank,
dieses Seite kannte ich auch noch nicht.
D.h., man müßte wohl nun die optisch als Cornubit bestimmten Stufen erst einmal mit einem dicken Fragezeichen versehen >:(
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Hallo,
für die genaue Unterscheidung zwischen Olivenit und Zinkolivenit müsste man vermutlich noch eine EDX-Messung hinterherschieben. Die Raman-Spektren sind bei diesen beiden Mineralen recht ähnlich. Mit dem Spektrum von Cornubit besteht jedenfalls keine wesentliche Übereinstimmung. Im Anhang die 3 Plots der Messdaten mit den diversen Referenz-Spektren.
Günter
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Hallo!
(https://www.mineralienatlas.de/VIEWmax.php?param=1265957298.jpg) (https://www.mineralienatlas.de/VIEWFULL.php?param=1265957298.jpg)
Bei einer Perimorphose bleibt die Kristallform durch das umhüllende Mineral erhalten.
Bei dem Foto handelt es sich nur um Kristallnegative in einer Zwickelfüllung.
Eingeordnet ist das Foto in der Seite Perimorphosen-zusammen mit noch 4 anderen Fotos dieses Typs.
Gruß Jens
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Hallo!
(https://www.mineralienatlas.de/VIEWmax.php?param=1309008406.jpg) (https://www.mineralienatlas.de/VIEWFULL.php?param=1309008406.jpg)
Epimorphose???? ::)
Eingeordnet unter Pseudomorphose.
Der Feldspat ist erhalten,so wie das auf dem Foto ausschaut.Das ist also wohl nur eine Aufwachsung von Quarz auf Feldspat.
Gruß Jens
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Hallo Jens
Das ist also wohl nur eine Aufwachsung von Quarz auf Feldspat.
Diese Aussage ist exakt. Siehe auch hier:
(https://www.mineralienatlas.de/VIEWmax.php?param=1204468058.jpg) (https://www.mineralienatlas.de/VIEWFULL.php?param=1204468058.jpg)
Beste Grüße Roland
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Hallo,
Bei einer Perimorphose bleibt die Kristallform durch das umhüllende Mineral erhalten.
Bei dem Foto handelt es sich nur um Kristallnegative in einer Zwickelfüllung.
Eingeordnet ist das Foto in der Seite Perimorphosen-zusammen mit noch 4 anderen Fotos dieses Typs.
"Kristallnegative" -wie ich sie hier sehe- sind doch Perimorphosen. Es ist ein Hohlraum in der für das ursprüngliche Mineral typischen Kristallform.
Gruß
Berthold
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Hallo Berthold!
Eigentlich sollten bei einer Umhüllungspseudomorphose-Hohlraumpseudomorphose Kristallformen von außen erkennbar sein und nicht von innen ;)
Gruß Jens
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Hallo Jens
Eigentlich sollten bei einer Umhüllungspseudomorphose-Hohlraumpseudomorphose Kristallformen von außen erkennbar sein und nicht von innen
Das sehe ich auch so und deswegen heißt es ja Umhüllung und Negative bleiben negative Kristallformen.
Beste Grüße
Roland
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Hallo,
ZU den Skolezitachaten: Ich sage da schon seit Jahren, das es sich in den meisten Fällen (auch bei dem gezeigten) um ganz gewöhnliche Minerale wie Calcit, Aragonit oder Baryt handelt. Bei dem hier zur Diskussion stehenden gehe ich von Baryt aus.
Gestern habe ich ein Stück aus dem Lierbachtal in der Hand gehabt, da war Baryt noch in natura zu sehen.
In der Regel reden wir hier von permischen Rhyolithen/Daciten als Muttergestein der Achate oder Gangbildungen, da ist Skolezit höchst ungewöhnlich. Skolezit ist wie die meisten nadeligen Zeolithe in seinem Auftreten an basischere Vulkanite (Basalte und Verwandte) gebunden. In ganz seltenen Fällen gibt es Zeolithe auch in hydrothermalen Gängen, dann aber oft mit Apophyllit und Fluorit/Calcit, sowie auf Klüften in Amphiboliten und Gneisen (Giebelsbach/Schweiz, St. Andeasberg). Alles eher keine Bedingungen, unter denen wir Achate finden.
Leider kriegt man einmal geprägte falsche Bezeichnungen nur schwer wieder raus.
Glück Auf!
Smoeller
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Hallo,
zur Frage, was eine Perimorphose ist habe ich eine neue Diskussion angefangen, würde den Rahmen hier sprengen.
Zu den Skolezitachaten: Hat sich schon jemand mal Gedanken gemacht, welcher extreme Zufall es ist bei einem Schnitt durch ein pseudomorphes Kristallbüschel alle (!) Kristalle genau in der Längsachse zu erwischen? Wir müssten eigentlich viele schräg angeschnittene Kristalle (mehr oder weniger langgezogene 4-Ecke) sehen. An Skolezit glaube ich (hier und in sehr vielen anderen Fällen) nicht.
Gruß
Berthold
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Hallo Jochen,
Allgemein sind unter den verschiedensten Fundpunkten immer wieder falsche Mineralien eingetragen bzw. Stufen falsch beschriftet..
Hier ein Beispiel aus dem Vogtland: die Steinbrüche bei Bösenbrunn.
Du selber hast einige Fotos zur Fundstelle eingestellt und vielleicht aus Versehen falsch beschriftet ;) ;) ;).
Zu einem stellst Du eine Stufe vom Steinbruch Glockenpöhl vor , wo Du den Dolomit als Siderit bezeichnest! Bei einer zweiten Stufe aus dem selben Steinbruch zeigst Du eine Quarzstufe mit Türkis! Hier handelt es sich aber um Chrysokoll!
Weiterhin wird von D. Neumann in der Mineralienliste der Bösenbrunner Steinbrüche auch Rauchquarz aufgeführt, welcher aber von einem anderen Fundpunkt, der historischen Fundgrube ,,Brüder Einigkeit´´, stammt. das Bild ist also richtig beschrieben, aber der falschen Fundstelle zugeordnet.;D ;D ;D. (usw.)
Ich glaube, das sich solche Fehler bei einer so großen Anzahl von Mitwirkenden nicht vermeiden lassen. Hier helfen nur eine sachliche Diskussion und die Hinweise Anderer weiter. So lassen sich auch diese Fehler korrigieren.
Besten Gruß, Harald.
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Hallo Harald!
Ich halte das blaue schon für Türkis.Ich werde mir das Teil aber nochmal genau vornehmen.Kann ich allerdings erst zu Weihnachten machen.
Dolomit -kann schon sein-schau ich mir ebenfalls noch mal an.
Wie schon gesagt-erst Weihnachten-eher komme ich nicht an meine Sammlung ran.
Gruß Jens
Ps-den Siderit hab ich schon mal in Dolomit geändert-das war ein Schusselfehler von mir ;)Danke für den Hinweis!
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Hallo Roland!
(https://www.mineralienatlas.de/VIEWmax.php?param=1288044609.jpg) (https://www.mineralienatlas.de/VIEWFULL.php?param=1288044609.jpg)
Irgendwie sehe ich keine Japaner da drauf. Kann das sein?
Gruß Jens.
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Hallo,
... oder doch?
Gruß
Berthold
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Hallo Berthold!
Lustig!Ein verstecktes Glücksschweinchen ;D
Das ist ja prima!Und ich schau und schau und seh den Wald vor lauter Bäume nich mehr ::)
Jetzt hab ich da aber noch auf der Seite mit den Japanern ein Foto von Philip ausgemacht.Da scheinen die Achsen verdreht und die vorderen Prismen bilden keine Ebene.Sieht man allerdings nicht so gut bei dem Bild.
Schau doch bitte auch mal in diese Seite rein.
Gruß Jens
Ps.-Der Japaner-Drilling ist doch auch nicht reell-oder?
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Hallo,
hmm, also den Japaner auf Bild 1144009085 möchte ich nicht anzweifeln.
Nach Fotos zu urteilen ist nicht so einfach, und selbst wenn man das Original in der Hand hat bringt manchmal erst die Vermessung Sicherheit. Bei den Atlas-Fotos ist mir kein offensichtlicher Ausreisser aufgefallen.
Gruß
Berthold
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Hallo!
Ich meinte eigentlich Bild 1267553702 ;)
Aber du hast schon recht-direkte Ausreiser sind in der Seite nicht drin.Der schlimmste war eigentlich der von Roland.Wenn du den nicht eingefärbt hättest-mein trübes Auge hätte morgen und nächstes Jahr noch danach gesucht ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Gruß Jens
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Hallo Jens
Wenn du den nicht eingefärbt hättest-mein trübes Auge hätte morgen und nächstes Jahr noch danach gesucht
Nun ja, die Stufe ist voll mit Japanerzwillinge nur sind diese nicht schnell erkennbar und viele sind nicht fotogen genug (sie verstecken sich, abgesehen von einige große Kristalle) und
so eine große Stufe läßt sich nicht in jedem Winkel drehen.
Ich hoffe dennoch Du hattest Freude daran. :D
Beste Grüße
Roland
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Hallo!
(https://www.mineralienatlas.de/VIEWmax.php?param=1309008406.jpg) (https://www.mineralienatlas.de/VIEWFULL.php?param=1309008406.jpg)
Epimorphose???? ::)
Eingeordnet unter Pseudomorphose.
Der Feldspat ist erhalten,so wie das auf dem Foto ausschaut.Das ist also wohl nur eine Aufwachsung von Quarz auf Feldspat.
Gruß Jens
Bildbeschreibung wurde bearbeitet und Epimorphose gelöscht