Mineralienatlas - Fossilienatlas
Mineralien / Minerals / Minerales => Allg. Diskussionen Mineralien / General discussions minerals => Thema gestartet von: Stefan am 28 Jan 12, 04:04
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Hallo,
ich habe aus einer alten Sammlung (ca. 80 Jahre) eine Stufe bolivianischen Wismuts erstanden. Das gute Stück ist extrem ansprechend und mir in dieser guten Ausprägung noch nicht in die Hände gefallen. Es stellt sich die Frage ob die Stufe so echt sein kann oder ob es sich hier um eine künstliche Stufe handelt. Der Verkäufer tendierte natürlich zu echt. Ich persönlich finde die Stufe zu gut um natürlich zu sein. Es handelt sich so oder so um eine Schwimmerstufe die rund herum keine direkten Anwachsspuren aufzeigt. Es sind insg. 4 Bilder hinterlegt um Euch ein Bild zu machen.
Nun die Frage an Euch, habt Ihr schon echte oder künstliche Stufen dieser Art gesehen?
(https://www.mineralienatlas.de/VIEWmax.php?param=1327719145.jpg) (https://www.mineralienatlas.de/VIEWFULL.php?param=1327719145.jpg)
http://www.mineralienatlas.de/lexikon/index.php/Weitere%20Bilder?id=1327719145
Besten Gruß
Stefan
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Hallo,
zweige mal die Unterseite ...
Frank
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Hallo aus Mittelfranken
hmmm, schaut ein wenig nach Hüttenprodukt aus...
Glück Auf
Thomas
P.S. Die Unterseite ist in den verlinkten Bildern zu sehen
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Glück Auf,
habe so eine Stufe mit dieser Ausprägung in echt noch nie gesehen ::),
sieht wirklich nach Hüttenprodukt aus,...??, ist sie echt , wäre es der Hammer!! :o
Gruß
alihofi
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Guten Morgen !
Ich habe aber noch nie so eine synthetische gesehen, die sythetischen waren meist noch perfekter und nie so mattsilbergrau. Mag nicht viel helfen, aber nur weil sie extrem gut ausgebildet ist, muss sie nicht synthetisch sein.
Viele Grüße
Julian
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Unterseite .. alles da, schau mal in den ersten Beitrag.
Besten Gruß
Stefan
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Hallo
Gerade weil sie so mattgrau ist, sieht die Stufe nach Hüttenprodukt aus....eben nicht aus hochreiner Schmelze gezüchtet wie die hübsch bunten Skelettkristalle, sondern aus der noch ziemlich unreinen Wismuth - Hüttenrohschmelze auskristallisiert
Hierzu ist noch folgende Diskussion interessant
http://www.mindat.org/mesg-55-247170.html
Glück Auf
Thomas
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Ich denke auch dass es ein künstliches Produkt ist.
Da es aber viel Anklang und Gefallen findet, aber auch zur Diskussion reizt, dennoch Stücke dieser Art so gut wie bisher nicht am Markt gibt, macht es mich wieder stutzig. Wäre es ein Hüttenprodukt sollte es diese Stücke in größerer Stückzahl geben.
Das Stück wurde auch schon in München zum Verkauf angeboten.
Besten Gruß
Stefan
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Was mich mal interessieren würde,
die "gezüchteten" Stufen sind doch schneller gewachsen als die natürlichen, mit irgendeiner Methode (egal ob für normal sterbliche machbar oder nicht) muss man da doch einen Nachweiß führen können ??
Gruß
Julian
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Hallo Stefan, hallo alle,
also wenn die Stufe natürlichen Ursprungs ist würde sie die Schlemaer Wismutstufen die mit ihren Kristallen auf Matrix bis ca. 3 cm Kristallgröße als die "besten der Welt" gelten noch übertreffen. Ob diese Stufe echt ist lässt sich vom Bild allerdings nicht beurteilen, ich glaube aber auch das sie ein Hüttenprodukt ist. Stefan, auf dem ersten Bild an der Stufe unten links glaube ich Fremdmaterial (eventuell Schlacke) zu sehen, könntest du von diesen Bereich mal eine Nahaufnahme machen.
Ich habe mal von Schlemaer Stufen mit Safflorit-Skutterudit und ged Wismut Röstversuche bei 320 °C gemacht und dabei das ged. Wismut ausgeschmolzen, die dabei entstandenen Wismut Kristallaggregate hatten auch die mattgraue Farbe wie auf Stefans Stufe.
Ich hänge mal 3 Bilder an von einem Wismut-Hüttenprodukt, das Stück ist zwar nicht so frei auskristallisiert wie Stefans Stück aber hat herrliche für Wismut auch typische "Federwismut" Kristalle.
Gruß Jürgen
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(https://www.mineralienatlas.de/VIEWmax.php?param=1327774968.jpg) (https://www.mineralienatlas.de/VIEWFULL.php?param=1327774968.jpg)(https://www.mineralienatlas.de/VIEWmax.php?param=1327774930.jpg) (https://www.mineralienatlas.de/VIEWFULL.php?param=1327774930.jpg)(https://www.mineralienatlas.de/VIEWmax.php?param=1327774842.jpg) (https://www.mineralienatlas.de/VIEWFULL.php?param=1327774842.jpg)
Hier 3 Detailbilder. Das was Du als Schlacke vermutest sind Brösel von anderen Mineralien und Staub.
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Sorry Stefan,
erkenne auch nur ein Hüttenprodukt das vor ca. 80 Jahren, fast alchimistisch hergestellt worden ist.
Die Brösel und anderen Mineralpartikel könnten mit der Zeit draufgesprungen sein. Lagerung in einem bunten Sortiment von Nachbarmineralien und äußere Einflüsse wie ca.80 Jahre Deutsche Geschichte haben weiteres getan. Und Bolivien war damals gaaaanz weit weg.
Gruß
Bodo
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Kein Grund für "sorry" soweit darüber zu mutmaßen war ich schon im Vorfeld und als mögliches Hüttenprodukt habe ich den Wismut auch erworben. Ein extrem schönes Stück ist es allemale.
Gewissheit habe ich allerdings immer noch nicht und Vergleichsstücke bis auf das auf Mindat habe ich auch noch keine gesehen und auch hier ist die Herkunft unklar. Die Frage ist, wie lässt sich das eine oder andere Beweisen, dass einige Indizien und Meinungen (incl. meiner) für ein Hüttenprodukt sprechen ist mir zu dünn.
Das Stück kommt meines Wissens aus keiner deutschen Sammlung, war hier nur zur Messe im Verkauf.
Besten Gruß Stefan
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Hallo Stefan,
die gelbbraunen Bereiche auf deinem dritten Detailfoto sehen farblich genau so aus wie auf meinem Hüttenprodukt-Stück, bei meinem Stück sind das eindeutig Schlackereste, sieht man unterm Bino.
Gruß Jürgen
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Eben gefunden: https://www.ebay.de/itm/267007237441
denke mal passt zum Thema...
Matthias
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Auch für dieses Stück bleibe ich bei meiner Meinung, künstlich hergestellt!
MfG Jürgen
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Es ist schwer zu verstehen, wie sich diese Gruppe von Kristallen in einem Schmelzofen bilden konnte. Die gezielte Herstellung von farbenfrohen Skelett-Wismutkristalle (zumindest bei dem in den USA verwendeten Verfahren) umfasst ein Bad aus flüssigem Wismut, das knapp über dem Schmelzpunkt liegt, und dann wird ein Punkt knapp unter dem Schmelzpunkt herbeigeführt, indem man ein von einem Nagel durchbohrtes Holzbrett auf der Oberfläche des flüssigen Metalls schwimmen lässt. Die Kristalle wachsen hängend an dem relativ kühlen Nagel, haben also einen Befestigungspunkt und sind keine echten „Schwimmer“. Aber es ist ebenso schwer zu verstehen, wie sich eine solche Kristallgruppe in einer Erzgang bilden konnte, also gebe ich es auf. Ich habe keine Ahnung. Ein sehr interessantes Exemplar zum Aufbewahren und Ausstellen, egal wie es entstanden ist.