Mineralienatlas - Fossilienatlas
Mineralien / Minerals / Minerales => Mineralien (Fundort) bestimmen / determine minerals => Thema gestartet von: Jochen1Knochen am 19 Feb 12, 09:02
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Hallo!
Ich habe 1987 diese Stufe (12 x 14 x 12 cm groß) im Leipziger Antikhandel erworben.Dieser Antikhandel vertrieb Stufen der DDR gegen Devisen ins Ausland.Dann war da aber mal ein freier Verkauf für DDR-Bürger und dann kaufte ich diese Stufe für 100 Mark.Dummerweise ohne Fundort!
Hat von euch jemand eine Idee,woher das sein sollte?
Ein Tip war mal Mühlau oder Zinnwald.Mühlau würde ich allerdings auschließen und in Zinnwald kenne ich mich nicht so aus,was da so kam.
Ich selber würde das aufgrund der hellen Feldspäte in den Eibenstocker Granit einordnen wollen.Eventuell gab es ja aber auch im Harz sowas in der Art?
Oder aus dem Königshainer Granit?Dort kamen ja auch viele schöne Drusen,aber so groß?
Gruß Jens
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Hallo Jens,
vielleicht aus dem Kirchberger Granit? Röthenbach, Wildenau? Könnte auch ein älterer Fund aus dem Fichtelgebirge gewesen sein ?
Manche hatten ja so etwas zu DDR-Zeiten?
Gruß Conny
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Hallo Conny!
Dieser Feldspat passt nicht zum Kirchberger Granit und im Fichtelgebirge ist die Qualität der Quarze eine viel bessere!Da die Quarze Doppelender sind,muß das schon etwas größeres gewesen sein,also in irgendeiner Sammlung etwas passendes dazu geben.
Kann natürlich schon sein,daß die Stasi da auch Auslandssammlungen konfisziert hat,aber eigentlich hatten die da zum Verkauf nur Pöhla,St.Egidien und Annaberg.
Oh-Moment mal!Eine Machov Stufe hatte ich da noch gekauft!Da könnte das Teil natürlich auch in Richtung Polen gehen.
Für Striegau ist da aber nichts an Begleitmineralien dabei.
Gruß Jens
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Mühlau muß man nicht ausschließen. Du wirst ja sicher wissen, daß der eine der beiden Sammler, welche die Quarze und Tumaline der Baustelle Lagerhalle Mühlau Obst ausgebeutet haben, von der Stasi gegriffen wurde. Seine Ausbeute von dieser Fundstelle ist mit Sicherheit beschlagnahmt worden. Da gute Quarze auf dem westlichen Markt durch alpine Funde vermutlich nicht selten waren, ist vermutlich ein großer Teil liegen geblieben und in der DDR verkauft worden.
Gruß
Uwe
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Hallo Uwe!
Natürlich weiß ich,daß die Mühlauer Funde beschlagnahmt wurden.Abholung der Stücke beim "Haupttäter" im Wert von ner halben Million Ostmark wurde vorgenommen ;D
Ich hatte das Material auch auf einem der damaligem Tauschtage gesehen,kann mich aber nur noch an bis zu faustgroße Schörle mit Endflächen erinnern.Nach späteren Eigenfunden in der Gegend würde ich aufgrund der Oberflächenbeschaffenheit der Quarze eben Mühlau ausschließen.Im Granulit ist die Qualität der Quarze oft schon teilweise schleifwürdig und auch der größte Kristall (1 Meter groß) aus dem alten Mühlauer Fund soll von Kopf bis Fuß schleifwürdig gewesen sein.In Mühlau hab ich sogar verheilte Bruchstücke bis 15 cm gefunden,welche absolut schleifwürdig sind.Weiterhin kenne ich selber die Granulitgebirgsquarze immer mit Quarz-Feldspat -Eisen-Überzug und nicht so blank wie hier auf dieser Stufe.
Gruß Jens
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Hallo Jens,
wenn es einmal bei Antikhandel gelandet ist, dann sind es sicher keine Gelegenheitsfunde auf den Feldern im Vogtland. Als Möglichkeit käme m.E. noch der Versuchsstollen im Greifenbachtal in Frage. Das war ja keine Produktion und der Abbau erfolgte langsam, so daß schon Stufen geborgen werden konnten. Außerdem war dieses Objekt sowieso etwas geheimnisvoll, so daß ich mir vorstellen könnte, daß dieser Fundort nicht genannt werden durfte oder erst gar nicht dem Antikhandel preisgegeben wurde. Hellen Quarz gibt es dort genug.
Gruß
Uwe
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Hallo Uwe!
Jetzt bin ich aber etwas durcheinandergeschüttelt!Was denn für ein Versuchsabbau im Greifenbachtal?Auf Pegmatit?Verwechselst du da nicht was?Geheimnisvolles Objekt?In welcher Richtung vom Amethyst soll denn das gelegen sein?
Gruß Jens
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Was denn für ein Versuchsabbau im Greifenbachtal?
Würde mich auch Intressieren. ;)
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Wenn man vom Greifenbachstauweiher den Röhrgraben entlang läuft kommt man linker Hand an einem heute verwarten Stollenmundloch vorbei. Der Stollen wurde 1882 bis zur Wende aufgefahren. Die Halde lag rechts Richtung Tal und war für Sammler sehr interessant. Die Belegschaft war sammlerfreundlich und hat immer gesagt, an welchr Seite der Halde gerade abgekippt wurde. Nur dort war Sammlen aus naheliegenden Gründen verboten, sonst gedultet. Nach der Wende wurde die Halde komplett entfernt und die Fläche wieeder aufgeforstet. Als Erkundungsbohrung wäre dieser Stollen etwas blödsinnig angelegt gewesen, denn dann hätte man den Stollen auch von dem Forstweg aus, welcher etwa 15 m tiefer im Tal liegt auffahren können. Außerdem wäre eine Böhrung von oben günstiger gewesen. Letztendlich hätte man einen vermuteten Erzstock billiger auch von der Grube am Sauberg aus erkunden können.
Man munkelte so einiges, weis aber nichts genaues (zumindest ich weis nichts). Gefundeen wurde Apatit, schöner Quarz, Wolframit, Kassiterit, Zinnwaldit u.a.m. Bei google earth ist ein Bild vom Stollenmundloch, aber an einer völlig falschen Stelle.
Gruß
Uwe
ach so, auf Pegmatit wurde natürlich nicht gefahren. Der Stollen erreichte jedoch den Greifensteingranit, und dort ist natürlich grobkörniges Gestein durchaus möglich.
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Hallo Uwe,
habe die Lokalität während dem Studium oftmals von FG aus besucht.
Stimmt das Anfangsjahr der Erkundung 1882 wirklich ?
Gruss
Bodo
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Uwe, Du meinst sicher den Greifensteinstollen:
http://www.mineralienatlas.de/lexikon/index.php/Deutschland/Sachsen/Chemnitz%2C%20Direktionsbezirk/Erzgebirgskreis/Ehrenfriedersdorf/Greifensteinstollen (http://www.mineralienatlas.de/lexikon/index.php/Deutschland/Sachsen/Chemnitz%2C%20Direktionsbezirk/Erzgebirgskreis/Ehrenfriedersdorf/Greifensteinstollen)
umfangreiche und fundierte Angaben dazu hier:https://publikationen.sachsen.de/bdb/artikel/12166 (https://publikationen.sachsen.de/bdb/artikel/12166)
von dort stammt die Stufe eher nicht, auch Zinnwald scheidet meiner Meinung nach aus, Granulitgebirge könnte sein, aber auch andere Fundorte sind möglich.
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@Zinnwald: So genua wußte ich es nicht, 1982 habe ich dort meine ersten Funde gemacht. Damals war die Halde jedefalls noch sehr klein. Aber nun wissen wir, daß es bereits 1979 los ging.
@nw-sachse: Ja, es handelt sich schon um den gleihen Stollen, wobei Greifensteinstollen meiner Meinung nach nicht ganz richtig ist, den die Greifensteine liegen doch etwas entfernt, während der Stollen ins Greifenbachtal mündet.
Natürlich gibt es Quarze im Pegmatit weltweit. Der Verkauf zur DDR-Zeit von Antikhandel Leipzig grenzt die Möglichkeit meiner Meinung nach doch etwas ein. Wenn die Stufe aus einer eingezogenen Sammlung stammen würde (war bei aus der DDR Ausreisenden Sammlern durchaus möglich) dann wäre ein Fundortzettel oder eine Stufennummer sicher dabei. So denke ich, daß die Stufe aus einem zur DDR Zeit aktiven Abbau stammt. Aus Steinbrüchen im Granulitgebirge wurden meines Wissens keine Stufen für den NSW-Export geborgen. Solche Stufengewinnungshäuer gab es nur im Bergbau.
Schaut Euch mal die Quarze unter "Greifensteinstollen" an.
Gruß
Uwe
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Hallo Uwe!
Ausgeschlossen ist bei der Stufe eigentlich kein Gebiet hundertprozentig.Irritierend ist halt die Größe der Stufe.Das muß ja immerhin schon eine größere Druse gewesen sein.Der Greifensteinstollen war nicht geheimnisvoll.Der ist halt einfach nur unvollendet!Er liegt über dem Abbaugebiet "Röhrenbohrer".Sowie ich mich erinnern kann,war der Granit im Greifensteinstollen nicht angefahren worden.Wohl aber 180m tiefer im Röhrenbohrer!Allerdings war das total enttäuschend anzusehen-echt absolut taub!Keinerlei Anzeichen von Klüften oder Drusen.
Deshalb würde ich auch das als Fundort der Stufe verneinen wollen.
Anbei mal ein Foto vom Überhauen im Greifensteinstollen im Winter ;D
Gruß Jens
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Hallo alle,
die Ausbildung der Pegmatitstufe sieht mir sehr nach dem Turmalinschurf Irfersgrün aus, dort kamen auch Pematitplatten von über 50 cm Größe auch ohne Schörl. Die Ausbildung der Quarze auf der Stufe ist jedenfalls typisch Irfersgrün.
Gruß Jürgen
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Hallo!
Na das is ja mal ein sehr interessanter Gedanke!Die Quarze sind ähnlich-das stimmt.Allerdings war der Feldspat doch wohl rötlich und zerfressen.Zumindest zeigen das meine Eigenfunde so.Leider ist außer den großen Turmalinklötzern nichts in den Museen gelandet.Quarze von früher sind nirgendwo zu sehen.Mir wurde erzählt,daß die den Sammlern damals uninteressant waren und sie haben nur die Turmaline mitgenommen.Weiterhin war Irfersgrün eher plattig ausgebildet.Ich weiß da nicht so recht,aber behalte das mal als Option in den Hintergedanken.Steinmetz kann mir da bestimmt Rat geben,da er die Schallersammlung gekannt hat.
Gruß Jens
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Also ich kenne auch noch Teile der Schallersammlung und auch die Sammlung meines Spezis Heuschkel Rolf, in beiden waren solche Stücke. Es stimmt das die Irfersgrüner Quarze meist auf Platten (Rippen) waren aber es gab auch solche wie abgebildet. Solche Orthoklase wie auf dem Bild gab es dort auch, auch wenn die meisten stark angelaugt und rötlich waren. Außerdem weis man nicht wie die Stufe behandelt wurde, ich denke dabei nur an die Paradoxide aus Euba von der Grabung des letzten Jahres, die haben eindeutig ein zu langes Bad in Säuren genommen so ausgebleicht wie die jetzt zu Börsen angeboten werden ;D
Gruß Jürgen
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Hallo!
Mit Euba ist das etwas komisch.Du hast ja auch ein Stück von mir vor paar Jahren gekauft.
(https://www.mineralienatlas.de/VIEWmax.php?param=1260041264.jpg) (https://www.mineralienatlas.de/VIEWFULL.php?param=1260041264.jpg)
Manche Stücke gehen wunderbar abzulösen,aber andere Stücke sind extrem hartnäckig und brauchen die lange Säuerung .Ich weiß jetzt nicht,was momentan auf den Börsen angeboten wird,aber ich kann es mir sehr gut vorstellen.Darüber hatte ich hier ja im Forum auch schon mal Fotos eingstellt,welche die verschiedenen Zustände dort einigermaßen zeigen sollten.
Jedenfalls wäre es für mich ein Traum,wenn die Stufe von Irfersgrün sein sollte.Säuerungsbehandlungen zeigt die Stufe aber keine.Die ist lediglich abgewaschen.Da ist in jeder Kniekehle noch normaler Dreck ;)
Heuschkel Rolf-irgendwie kommt mir der Name bekannt vor,kann ihn aber nicht einordnen. ::)
Gibts da nicht Fotos solcher alten Stufen von Irfersgrün irgendwo?
Gruß Jens
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Hallo,
Irfersgrün wäre auch mein Gedanke gewesen. In der Tat ist der häufigste Feldspat (Orthoklas) dort rot. Es gab aber auch Albitstufen mit solchen Quarzen und Glimmerpaketen. Albit scheint mir das auf deiner Stufe auch zu sein. Vielleicht bekomme ich ein passables Bild von meinem Albit hin, so weit liegt das optisch nicht auseinander. Ist auch mehr so was kompaktes.
Gruß
Andreas
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Hallo,
ja Irfersgrün wäre durchaus auch möglich. Liegt ja auch in der Nähe von Röthenbach/Wildenau. Vielleicht ist auch irgendwo ein winziger Schörl noch dabei und dann käme das hin. Die helle Farbe der Feldspäte passt allerdings nicht ganz so.
Gruß Conny
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hallo!
würde auch sagen ist irfersgrün! habe ne weile bei walddorf -schule gearbeitet als Maurer beim ausbau der schule in chemnitz,und hatten nen chemielehrer dort(praktikum,auch sammler über 3000 stufen weil vater im bergbau !!) also ich ran und geredet mit dem mann, und super stufen :) :) hatte eine stufe mal mit aus irfersgrün rauchquarz xx bis 8 cm und größe ca. 70x70x20 cm und pegmatit xx und hat es selbst gefunden (mitten im wald wie er sagte) , nungut, denke doch konnte bissl. weiter helfen
mfg heiko
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Hallo!
Die Waagschale neigt sich auf Irfersgrün.Wenn da nicht dieser Feldspat wäre!Ich hab dort schon genug gewühlt,aber ich kann mich nicht daran erinnern jemals auch nur ein Bruchstück in dieser Art gefunden zu haben.Das macht mich stutzig.Aber vieleicht gab es damals ja auch gar keinen Bruch weiter,da das ja sehr oberflächennah war und etliches an Material im Wegebau verbaut wurde.
Gruß Jens
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Hallo Jens.
klingt zwar blöd, aber hast Du das Stück (bzw. die Oberflächen und Zwickel der Stufe) schon mal unter dem Mikroskop angesehen? Manchmal sieht man winzige Parageneseminerale, welche unter Umständen auf einen bestimmten Fundort hinweisen bzw. einen Verdacht bestätigen.
Gruß
Uwe
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Hallo,
hier nun mal zwei Bilder von einer alten Stufe mit Albit xx, Orthoklas xx und Quarz xx von Irfersgrün. Besonders auf der Seitenansicht sehen die Feldspäte schon recht ähnlich aus, finde ich. Sind auch noch etwas heller als auf dem Bild.
Gruß
Andreas
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Zur Pegmatitstufe Fundort :
In der Mitte der 70iger Jahre fand man eine große Rauchquarzpegmatitdruse beim Staßenbau in der Nähe von Bockau / Erzg. nicht weit von Aue entfernt aus der eine große Anzahl dieser Stücke geborgen wurden.
Hatte selbst mal zwei solcher Stücke davon fast identisch mit der von dir gezeigten Stufe.
Keinesfalls Irfersgrün !
Gruß Hans / Kristallos
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Servus Hans!
Glück Auf und Herzlich willkommen hier im Forum!
Haldenhai / Balthasar
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Hallo Hans!
Lang nix gehört von dir.Du meinst doch bestimmt die Drusen beim Bahnhof.Aus den Drusen habe ich nur ein Stück in Erinnerung,wo auf einer Rippe riesige dunkelgrüne Apatite und schöner dunkler Rauchquarz saß.Zum Eibenstocker Granit passt auch der Feldspat besser,aber waren denn da so helle Quarze auch dabei?
Gruß Jens
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Hallo alle,
also ich bleibe bei Irfersgrün, die Rauchquarze aus der damaligen Bockauer Pegmatitdruse am Bahnhof sahen anders aus, siehe Bild.
Gruß Jürgen
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Hallo Jens,
wie immer ist es recht schwer eine Stufe nach einem Foto zu beurteilen und einer Fundstelle zuzuordnen.
Bei diesem Stück ist es eigentlich recht einfach und wie Uwe schon andeutet, finden sich in der Paragenese meistens deutliche Hinweise zum Fundort. E-Dorf, Bockau usw. sind ja nette Vorschläge, aber eben nicht viel mehr!
Wie Jürgen schon mitteilt ist es eine Stufe von Irfersgrün. Die Quarze sind eigentlich charakteristisch für Irfersgrün. Auch wenn die meisten Feldspäte von rotbrauner Farbe sind und fast immer an gelöst auftreten gibt es auch bis zu einigen Zentimeter große helle, bis fast weiße Feldspat Kristalle. In der Sammlung Schaller befanden sich auch einige vergleichbare Stufen von Irfersgrün.
Ich denke ,diese Stufe schon mal gesehen zu haben. ;) Wenn sie mal im Keller Deines Bruders lag ist es eindeutig eine Stufe von Irfersgrün. Leider wurde diese vermutlich mit Säure gereinigt.
Besten Gruß vom Steinmetz.
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Hallo!
Vielen Dank für die Zuordnung zu Irfersgrün.Macht mich schon echt froh,so ein gutes Stück aus alter Zeit zu haben.
Ja Harald!Die Stufe war bei meinem Bruder gelagert,also hast du die auch gesehen ;)
Das die geätzt wurde,glaube ich aber nicht.Ich werde mir das Teil aber wirklich nochmal genauestens mit Lupe anschauen,so wie das Uwe vorgeschlagen hatte.
Gruß Jens
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Hallo Jens,
schau mal nach ob die Muskovite der Stufe teilweise mit einem Rasen aus kleinsten Quarzen überwachsen sind, auch im letzten Zwickel nachsehen da die Krusten oft abgeplatzt sind, diese Ausbildung war nicht immer aber sehr häufig in Irfersgrün zu beobachten. Zum Vergleich ein Bild. Wenn du das bei dir findest dürfte gar kein Zweifel mehr bestehen. Harald hats ja auch schon bestädigt.
(https://www.mineralienatlas.de/VIEWmax.php?param=1263829549.jpg) (https://www.mineralienatlas.de/VIEWFULL.php?param=1263829549.jpg)
Gruß Jürgen
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Hallo Jürgen!
Da ist nichts mit irgendeinem Überzug.Ich habe ja auch noch diesen Eigenfund,der aber eben den Feldspat anders zeigt.
Generell habe ich solche Feldspäte,wie auf der großen Stufe lediglich im Eibenstocker Granit in kleinerer Form gefunden und nie in Irfersgrün.Deshalb war mir auch die Schallersammlung wichtig.Die liegt ja jetzt aber in Thüringen im Keller ::)
(https://www.mineralienatlas.de/VIEWmax.php?param=1293800871.jpg) (https://www.mineralienatlas.de/VIEWFULL.php?param=1293800871.jpg)
Gruß Jens