Mineralienatlas - Fossilienatlas
Mineralien / Minerals / Minerales => Mineralien (Fundort) bestimmen / determine minerals => Thema gestartet von: Alcest am 21 May 12, 07:55
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Guten Morgen,
vorweg hoffe ich, dass ich im Sinne der Wissenschaft in diesem Unterforum einen eBay-Artikel verlinken darf.
Es geht um dieses Angebot:
http://www.ebay.de/itm/Realgar-crocoite-with-Quartz-Pyrite-Bournonite-Crystal-New-Find-PERU-/370614610532?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item564a5a2a64 (http://www.ebay.de/itm/Realgar-crocoite-with-Quartz-Pyrite-Bournonite-Crystal-New-Find-PERU-/370614610532?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item564a5a2a64)
Handelt es sich hier um Realgar oder Krokoit? Wäre Letzteres der Fall, wäre das doch eine kleine Sensation, oder?
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Zunächst einmal halte ich die Fundortangabe für falsch (eBay eben ...): In der genannten Mine in Peru gibt es meines Wissens weder Realgar noch Krokoit. Kann natürlich sein, dass die Angabe des Verkäufers stimmt und es diesen sensationellen Neufund in Peru gibt. Frage ist, was realistischer ist - dass man in Peru Krokoite gefunden hat, die qualitativ so hochwertig sind wie jene aus Tasmanien und die in atemberaubend schöner Kombination mit Quarz vorkommen ... oder dass ein eBay-Verkäufer was falsch etikettiert hat ...
Allein, dass der Verkäufer das als "Realgar (crocoite?)" beschreibt, würde mich stutzig machen. Ich gebe zu, von den Fotos her sieht das echt aus wie Krokoit, aber der Fundort ist komisch ... oder eben es sind wirklich neu entdeckte Realgare von Weltformat, aber auch dann bleiben Zweifel bei der Fundortangabe ...
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Eben, weil laut http://www.mineralienatlas.de/lexikon/index.php/Peru/La%20Libertad,%20Region/S%E1nchez%20Carri%F3n,%20Provinz/Huamachuco/Mundo%20Nuevo/Mundo%20Nuevo%20Mine (http://www.mineralienatlas.de/lexikon/index.php/Peru/La%20Libertad,%20Region/S%E1nchez%20Carri%F3n,%20Provinz/Huamachuco/Mundo%20Nuevo/Mundo%20Nuevo%20Mine) und http://www.mindat.org/loc-7607.html (http://www.mindat.org/loc-7607.html) weder Arsen-, Blei- geschweige denn Chromminerale vorkommen, bin ich da auch stutzig.
Ich würde mich zu weit aus dem Fenster lehnen, wenn ich behaupten würde, viel von der Materie zu verstehen, aber so einfach tauchen Blei und Chrom doch nicht auf, oder?
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Hallo,
WEnn überhaupt natürlich, dann Realgar. Krokoit bildet sich nur unter dem geochemisch sehr unwahrscheinlichen Nebeneinandervorkommen von Bleierzgängen und ultrabasischen (Cr-reichen) Gesteinen, In Callenberg und auf Tasmanien liegen Bleierzgänge vor, die Serpentinite durchschlagen. Blei stammt aus dem Gang, Chrom aus dem Nebengestein. Daher ist Krokoit weltweit gesehen selten.
Könnte aber auch eine Fälschung sein mit Kaliumchromat.
Glück Auf!
Smoeller
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Könnte aber auch eine Fälschung sein mit Kaliumchromat.
Hallo,
Kaliumchromat wächst in der Regel kompakter, kurzprismatischer - also eher nicht
MfG
Frank
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Könnte aber auch eine Fälschung sein mit Kaliumchromat.
nein; Kaliumchromat ist richtig Zitronengelb, Kaliumdichromat intensiv orange, keinesfalls rot.
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Hallo,
das mag wohl Realgar sein. Der hier sieht zumindest grob ähnlich aus:
http://www.mindat.org/photo-319192.html
Gruß
Andreas
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Also für eine Fälschung im Sinne eines komplett künstlich erzeugten Minerals halte ich das nicht. Jedoch sollte man nicht ausschließen, dieser Gedanke kam mir nämlich kurz beim ersten Betrachten, dass die Kristalle vielleicht zusammen mit diesem glitzernden silbrigen Mineral aufgeklebt wurden. Muss nicht sein, aber es gibt ja heute alle möglichen raffinierten Fälschungen in dieser Hinsicht. Wobei, bei ner Stufe für 40 Euro ...
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Hallo,
es gibt in Peru schon Realgarvorkommen, da fallen mir die Palomo Mine, Quiruvilca Mine und die Julcani Mine ein. Palomo Mine schließe ich aus, da kommen die Realgare mit Orpiment vor und wirken angelöst oder zumindest schmutzig. Quiruvilca-Realgare treten mit Orpiment und Baryt auf.
Die Julcani-Realgare sind recht sauber und hochglänzend, auch mit Quarz. An eine Fälschung glaube ich nicht, da K-Chromat nicht zutrifft, und wenn es Realgar wäre, dann würde man die vielen gelben Bruchstellen sehen.
Es ist jedenfalls kein Krokoit und da hat der Händler halt keine Ahnung von Mineralien und Fundstellen. Ist ja nix neues.
Ich tippe auf Julcani, aber ohne Gewähr.
Gruß Philip
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Hallo!
Das steht doch "Mundo Nuevo Mine"
Gelbe Stellen sind auf den Fotos auch ersichtlich.Warum der Krokoit in Klammern geschrieben hat ist ein Rätsel.Einfach nur verkaufsfördernd?
Gruß Jens
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Warum der Krokoit in Klammern geschrieben hat ist ein Rätsel. Einfach nur verkaufsfördernd?
Weil er sich nicht sicher ist, würde ich mal sagen. Und ob ein FRAGEZEICHEN bei Angabe einer Mineralart verkaufsfördernd ist, naja ...
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Hallo!
Natürlich verkaufsfördernd!Schließlich wird drüber disskutiert und seine Angebote werden angeschaut ;)
Gruß Jens
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Naja, das Ding is für umgerechnet 40 Euro verkauft worden. Kein schlechter Preis für die einzige je in Peru gefundene Krokoitstufe ... die ja wohlgemerkt auch gleichzeitig Realgar ist ;D
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So ich habe mir also das Stück geleistet! Als Realgar finde ich es auch sehr klasse.
Aber zeigen möchte ich ihn trotzdem noch mal im vergleich zu einem Krokoit aus Dundas.
Viele Grüsse
Arco
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Das Stück stammt nicht zufällig von ebay.com und hat 49,99$ gekostet, oder?
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siehe http://www.mineralienatlas.de/forum/index.php?topic=29879.0 (http://www.mineralienatlas.de/forum/index.php?topic=29879.0)
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ja und ? steht doch da das ich in mir geleistet habe und nicht das ich ihn in Peru gefunden habe.
Und den auch:
http://www.ebay.de/itm/Gemmy-Realgar-with-Pseudomorph-Sphalerite-Seligmannite-from-PERU-/370614819097?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item564a5d5919
Futzi
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Ach der gefält mir, Preis ist auch ok..
VG
Julian
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Ich fragte deshalb, weil wir lustigerweise die Diskussion hier hatten, als das Stück noch zum Verkauf stand. Es sieht sehr nach Krokoit aus, macht aber aus dieser Mine nicht viel sinn, Realgar aber auch nicht. Vermutlich ist die Fundortangabe falsch.
Dass du direkt auf den Thread verwiesen hast, habe ich jetzt nicht voraussetzen wollen.
Mit der zweiten Stufe hast du einen guten Fang gelandet. So eine große Stufe für 65€ ist schon sehr nett.
Ich weiß ja nicht, inwiefern du bei den Stücken Publikumsverkehr hast, jedoch würde ich sie sehr weit weg von Unwissenden und Licht stellen, da sich ja doch relativ viel Realgar auf ihr befindet.
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Die haben Einzel- und Dunkelhaft ;D.
Mir war das Fotografieren schon zuviel.
Ich versuche mal was vom Verkäufer zu erfahren.
Gruß Arco
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So hier nun die Antwort aus Peru:
Hello Arco
really of mine, mundo nuevo, in the department La Libertad, Peru. new find
is realgar, and not crocoite.
Thanks for your comprehension.
Best regards,
Jorge Luis
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Aufgrund der direkten Verwandschaft habe ich die Themen zusammengeführt.
Philip
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Perfekt! ;D ;D ;D ;D ;D
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Ich könnte ein ähnliches Stück bekommen aber 22 x 15 x 7.5 cm.
Was dürfte so was kosten???
Ich weiß ist alles individuell, aber ich brauche auch nur einen groben Anhaltspunkt bitte.
Arco
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;Hallo, ich brauche Eure Hilfe.
Ich könnte ein ähnliches Stück bekommen aber 22 x 15 x 7.5 cm.
Was dürfte so was kosten???
Ich weiß ist alles individuell, aber ich brauche auch nur einen groben Anhaltspunkt bitte.
http://www.ebay.de/itm/Realgar-crocoite-with-Quartz-Pyrite-Bournonite-Crystal-New-Find-PERU-/370614610532?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item564a5a2a64
Arco
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Diese Angabe kannst du ohne Fotos so gut wie knickens, sorry. Selbst wenn wir jetzt ein Bild hätten, dann gäbe es eine weite Spanne im Preis, bei Rob Lavinsky oder Collectors Edge würde sie 20 mal so viel kosten wie vielleicht auf einer deutschen Börse ... aber wenn wir nur Mineralart und Größe haben, keine Chance ::)
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Hi
Mach es Dir einfach: Biete soviel, wie es Dir wert ist. Den exakten Wert einer Mineralstufe kann man eh nicht bestimmen und wenn Du das gute Stück unbedingt haben willst, ist es Dir wahrscheinlich mehr wert als jemanden, der schon drei oder vier vergleichbare Stufen hat. Klar, hilft Dir jetzt konkret nicht viel weiter, aber wenn ich eine Stufe bei ebay sehe, die mir wirklich gut gefällt und die ich auch wirklich gerne haben will, dann biete ich wahrscheinlich auch mehr, als das Stück auf irgendeiner Börse kosten würde. Das ist mir aber egal. Interessant wird es sowieso erst dann, wenn auch ein zweiter scharf auf das Teil ist und auch bereit ist, richtig viel dafür auszugeben - was bei entsprechenden Stücken leider oft der Fall ist... Ansonsten kannst Du auch 10000 Euro bieten - wenn keiner sonst bietet, bekommst Du das Stück für das Startgebot.
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??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ???
Ok dann sehe ich mal. Das Stück ist nicht bei eBay.
Trotzdem Danke für die Antworten.
Gruß Futzi
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Wie gesagt: Wenn du ein Bild einstellen könntest, dann ließe sich da schon eher eine ungefähre Angabe machen ...
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Hallo,
da stimme ich Markus zu. Was ist es dir wert? Und: was nutzt es dir, wenn du hier fünf oder sechs verschiedene Angaben bekommst, die zwischen 20 und 500 Euro rangieren?
Da hilft nur "ausprobieren". Wenn dir der ausgegebene Betrag spätestens eine oder zwei Wochen nach Kauf nicht mehr "weh tut", hast du alles richtig gemacht. Jeder beurteilt Preise individuell, sonst könnten auch viele Händler gar nicht überleben :D. Somit sind Tips dahingehend mithin eher wertlos. Am besten kommst du da zurecht, wenn du dich umsiehst: Börsen, Privatverkäufe, Internet. Wie sind da die Preise? Scheinbar zunächst genau das gleiche: weite Streuung. Aber mit der Zeit sollte da bei den meisten Sachen so eine grobe Richtung erkennbar sein. Klar, es ist immer einfach, zu sagen: Sammler x und Sammler y würden dafür so und so viel ausgeben, deshalb war das hier ein Schnäppchen. Aber die meisten solcher Schnäppchen sind gar keine...
Für viele Stufen gibt es auch gar keine "sinnvolle" Preisfestlegung (ich würde sogar sagen, dass so etwas bei unserem Hobby gar nicht möglich ist), denn sie sind zu selten im Angebot. Da kommst du um eine persönliche Entscheidung (und die kann durchaus "Wahnsinn" sein ;)) gar nicht herum.
Es ist eigentlich gar nicht viel dabei: die Frage, was man persönlich in einem bestimmten Moment dafür bereit ist, zu zahlen. Mehr sollte es nicht sein. Das klingt natürlich nicht nach einer schlüssigen Patentlösung, aber die gibt´s auch nicht. Wie immer alles eine Frage der "Übung" und der Erfahrung. In diesem Zusammenhang wichtig: am Anfang greift man preistechnisch immer ein paar Mal ins Klosett ;)
Gruß
Andreas
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Ok es ist getan. Meiner ;D ;D ;D ;D
Mit Bildern!
22 x 15 x 7.5 cm
Arco
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Wie immer alles eine Frage der "Übung" und der Erfahrung.
...und natürlich des Willens "dieses eine Stück" besitzen zu wollen. Andreas z.B. würde vermutlich für eine eher unscheinbare Stufe aus deutschen Landen wesentlich mehr investieren (wollen ::)) als ein Sammler, der eher Wert auf bunten, glitzernden internationalen Krempel legt. Das selbe gilt natürlich auch in die entgegengesetzte Richtung. Von daher ist das in den meisten Fällen eine Entscheidung, die der Sammler aus dem Bauch heraus treffen muss und von seinem Sammelgebiet abhängig ist.
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Gut formuliert skibbo, obwohl die Realgarstufe wirklich ganz hübsch ist.
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Ich muss sagen , ganz hübsch ist besser als internationaler Krempel. ;D (und die Größe)
Gruß Futzi
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ich sammel doch auch Krempel ;D
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ich sammel doch auch Krempel ;D
Dann gesell' ich mich zu den Krempel- und Schottersammlern dazu ;)
Um Realgar mache ich schon immer einen großen Bogen. So schön die Stufen auch meist sind....man muss sie praktisch immer verstecken (im Dunkeln lagern) wenn man die Stufe auf Dauer gewahren will.
Würde mich trotzdem interessieren, wieviel Du für das Stück investiert hast.
Grüße,
Andreas
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...und noch einmal die Themen zusammengeführt...
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Eigentlich passte es diesmal nicht (die Zusammenführung).
Na ja und der Preis ........ nee da hab ich das Gefühl am Ende lachen alle. Ich wollte ihn!
Bei der Größe des Stückes und der Herkunft wollte ich ihn sehr ;D ;D.
Grüße Futzi
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Realgar gehört zwar nicht zu meinen Sammelinteressen, aber das "Stüfchen" ist echt ein imposanter Hingucker, Glückwunsch!
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Hallo,
noch so eine Sache: für ausgegebene Preise muss man sich nicht schämen. Aus den gleichen Gründen wie oben geschildert. Das gleicht sich immer wieder aus. Eine zu teuer gekaufte Stufe findet immer auch ein passendes Schnäppchen ;D. So doch auch hier. Bei 80 Dollar für die eine Realgarstufe mit den Seligmannitpseudomorphosen möchte ich meinen, kann der große Wacken ruhig ein paar Euronen zu teuer gewesen sein.
Tip bei solchen Dingen: gerade, wenn man mehrere Stücke zusammen kauft, sind oft zwei oder drei dabei, bei denen man den Preis wirklich niemandem erzählen kann, ohne den Vogel gezeigt zu bekommen. Hier immer die Durchschnittssumme pro Stück voraussetzen. Passt meistens und beruhigt ungemein ;) :D.
Gruß
Andreas
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Hallo,
kann ich also davon ausgehen das die Realgarstufe mit den Seligmannitpseudomorphosen für 80€ nich überteuert war?
Gruß
Futzi
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noch so eine Sache: für ausgegebene Preise muss man sich nicht schämen. Aus den gleichen Gründen wie oben geschildert. Das gleicht sich immer wieder aus. Eine zu teuer gekaufte Stufe findet immer auch ein passendes Schnäppchen ;D. So doch auch hier. Bei 80 Dollar für die eine Realgarstufe mit den Seligmannitpseudomorphosen möchte ich meinen, kann der große Wacken ruhig ein paar Euronen zu teuer gewesen sein.
Na, also das ist doch jetzt ein Widerspruch in sich: Wie kann etwas, wofür man bezahlt hat, was es einem Wert ist, zu teuer gewesen sein ? Geht doch gar nicht. Im Nachhinein kann sich natürlich die persönliche Wertvorstellung verschieben, z.B. indem man eine deutlich bessere Stufe zu einem günstigeren Preis erhält, nur kann man sowas überhaupt zählen ? In die Zukunft kann bekanntlich keiner von uns schauen, also sind solche Annahmen obsolet. Letztlich kann man nur den "normalen" Preis bezahlen oder Schnäppchen machen, cool - oder ;)
Hmmm, naja, ok, man kann auch noch sagen: Dat Ding is mir zu teuer - kommt leider allzuoft vor :'(
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Hallo,
"zu teuer" kann man hier entweder als Maßstab der "gängigen" Preise begreifen oder im Hinblick auf einen "Vernunftkauf". Beispiel: Galenitstufen von Neudorf sind mir eigentlich alle zu teuer. Nüchtern und mit Abstand betrachtet. Aber da in die Sammlung eine rein muss, muss ich eben etwa "zu teuer" einkaufen. Dann knapse ich in den ersten zwei Wochen möglicherweise herum, dass ich so viel Geld ausgegeben habe. Danach siegt meistens die Schönheit der Stufe. Ich persönlich finde schon, dass eine Sache gleichzeitig "zu teuer" und mir das Geld trotzdem wert sein kann.
Gruß
Andreas
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Beispiel: Galenitstufen von Neudorf sind mir eigentlich alle zu teuer. Nüchtern und mit Abstand betrachtet. Aber da in die Sammlung eine rein muss, muss ich eben etwa "zu teuer" einkaufen. Dann knapse ich in den ersten zwei Wochen möglicherweise herum, dass ich so viel Geld ausgegeben habe. Danach siegt meistens die Schönheit der Stufe. Ich persönlich finde schon, dass eine Sache gleichzeitig "zu teuer" und mir das Geld trotzdem wert sein kann.
Pfff, immer diese Mineralienfreaks ;D
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Ich muß dem "Raritätenjäger" recht geben. Es ist allerdings viel,viel unangenehmer, eine Stufe, die einem einmal zu teuer war, nicht gekauft zu haben, um später festzustellen, daß nun diese Stufe noch viel teurer geworden ist. Ich spreche da aus Erfahrung. Mir war mal eine Stufe mit zentimetergroßen, dunkelblauen Fluoriten von der Beihilfe mit 30,- DDR-Mark zu teuer und ich habe eine kleinere für 20,- Mark gekauft.
Allerdings sind die Stufen, welche ich früher für einen "Wahnsinnspreis" gekauft habe, aus heutiger Sicht betrachtet regelrechte Schnäppchen.
Uwe
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Kam vielleicht nicht so rüber oben, aber ich geb ihm auch voll und ganz Recht: Mein grinsender Kommentar oben will nix anderes heißen, als dass ich mich in Andreas' Äußerung seeehr gut wiedererkennen kann :D
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Hallo,
was Uwe da schildert, kennen wohl alle. Das ist eben der natürliche Gang. Ich denke mit Grausen an so einige Sachen zurück, wo ich lieber den MM statt die HS genommen habe, obwohl der Preis etwa so weit auseinander lag, wie beim geschilderten Fluorit. Auch die Mondpreise, die mit den Jahren über akzeptabel, menschenfreundlich und Schnäppchen bis hin zu Rausschmeißern sich wandeln sind ein wahrer "Klassiker".
Gruß
Andreas