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Mineralien / Minerals / Minerales => Allg. Diskussionen Mineralien / General discussions minerals => Thema gestartet von: stoanklopfer am 13 Jul 12, 09:38

Titel: Pseudomorphose von Azurit nach Fluorit
Beitrag von: stoanklopfer am 13 Jul 12, 09:38
http://www.mineralienatlas.de/lexikon/index.php/Bildanzeige?pict=1115654048

Gibt es dazu eigentlich nähere Informationen? Von einer derartigen Pseudomorphose habe ich erst durch dieses Foto erfahren. Ist der "Fundort China" vielleicht weiter einzugrenzen? Vielleicht weiß ja jemand mehr darüber.

Volkmar
Titel: Re: Pseudomorphose von Azurit nach Fluorit
Beitrag von: Geomaxx am 13 Jul 12, 10:13
Hi,
Azurit nach Fluorit klingt ja wirklich strange,
Was haltet Ihr von Azurit nach Cuprit ?
Glück Auf!
GEOMAXX
Titel: Re: Pseudomorphose von Azurit nach Fluorit
Beitrag von: carsten slotta am 13 Jul 12, 11:03
Hallo!

Sieht mir eher nach ganz gewöhnlichen, blockigen Azuriten aus. Sehe da keine Psdm... ;-)

Grüße
Carsten
Titel: Re: Pseudomorphose von Azurit nach Fluorit
Beitrag von: stoanklopfer am 13 Jul 12, 13:54
Ich schließe mich Carstens Meinung an, das war auch mein erster Gedanke. Das Bild ist im Portrait Fluorit mit der Bildunterschrift als Pseudomorphose aufgeführt. Sollte man das vielleicht ändern (solange keine wirkliche Bestätigung vorhanden ist)?

Volkmar
Titel: Re: Pseudomorphose von Azurit nach Fluorit
Beitrag von: zinnwald am 13 Jul 12, 14:20
Hallo,

aussehen erinnert mich an die gedrungenen Azurite aus Chessy.
Erstaunlich wie China die Welt kopiert !
Gruß
Bodo
Titel: Re: Pseudomorphose von Azurit nach Fluorit
Beitrag von: Collector am 13 Jul 12, 16:29
Hallo

warum soll es keine Pseudomorphosen von Azurit nach Fluorit geben ?  Es kommt halt drauf an, was Ihr unter Pseudomorphose versteht. 
Die im Portrait abgebildeten Kristalle stellen ein Beispiel einer Perimorphose dar, das heißt,  eine Umhüllungs-Pseudomorphose.

Zum besseren Verständnis eine kurze Erklärung aus wikipedia sowie ein treffendes Bild von Fluorit im Status der Umhüllung durch Azuritkristalle.

Wo genau aus China die im Portrait abgebildeten Pseudomorphosen herkommen, weiß ich auch nicht, vielleicht sollte sich der Interessent mal direkt an unser Mitglied Wilhelm W. wenden, aus dessen Sammlung kommt das gute Stück.

Im übrigen: Auch die Malachite nach Fluorit sind nicht zu verachten !

Zitat:
Perimorphosen sind krustenartige Umwachsungen von größeren Kristallen. Sie werden auch als Umhüllungs-Pseudomorphosen bezeichnet. So können sich beispielsweise kleine Quarzkristalle um einen großen Fluorit-Kristall bilden. Dies wird dann als Perimorphose von Quarz nach Fluorit bezeichnet. Hierbei ist es unerheblich, ob der Fluoritkristall völlig oder teilweise erhalten ist oder vollständig weggelöst wurde. Es kann auch vorkommen, dass der Hohlraum eines weggelösten Kristalls durch eine andere Substanz wieder aufgefüllt und später die Kruste wieder weggelöst wird. Diese Pseudomorphose wird dann als Ausfüllungs-Pseudomorphose bezeichnet. Damit wird deutlich, dass die Bildung von Pseudomorphosen als ein höchst komplizierter Vorgang oftmals rätselhaft ist und sich auch die Entstehungsgeschichte manch einer Pseudomorphose wissenschaftlich nicht eindeutig bestimmen lässt.

Besten Gruß
collector
Titel: Re: Pseudomorphose von Azurit nach Fluorit
Beitrag von: carsten slotta am 13 Jul 12, 17:40
Hallo Peter,

du hast Recht, natürlich kann es Perimorphosen nach Azurit geben, wie auch auf deinen Fotos gut erkennbar ist.
Auf dem Foto vom Steinklopfer ist jedoch keine Perimorphose zu sehen, sondern es handelt sich meiner Meinung nach einfach bloß um blockige,
pseudokubische Azurit-Einzel XX, wie sie gar nicht so selten sind. Das sieht man auch schön an den abgeschrägten Kanten der Azuritkristalle auf des Steinklopfers Foto. Kristallographisch bewanderte Kollegen ( zu denen ich nicht gehöre  ;)) könne hier bestimmt mit einer Indizierung dieser Flächen weiterhelfen.

Grüße
Carsten
Titel: Re: Pseudomorphose von Azurit nach Fluorit
Beitrag von: skibbo am 13 Jul 12, 20:05
Zitat
Hierbei ist es unerheblich, ob der Fluoritkristall völlig oder teilweise erhalten ist oder vollständig weggelöst wurde.

Hallo Peter,

hierbei möchte ich Dir widersprechen. Von Umhüllungspseudomorphosen/Perimorphosen sollte man nur sprechen, wenn der umhüllte Kristall teils oder völlig weggelöst wurde. Jede Überkrustung durch eine jüngere Mineralisation als Perimorphose zu bezeichnen (und dazu zählt auch das von Dir gezeigte Bild) halte ich für unsinnig und einen Trick der Händler, den Preis für solche gewöhnlichen Paragenesestufen nochmal anzuheben.
Um mich mit meiner Aussage abzusichern habe ich auf die schnelle Lapis Heft 11, 1981 (Themenheft Pseudomorphosen) herangezogen.

Anbei drei Beispiele aus Altenmittlau:

Mimetesit und Cerussit überkrusten einen Bleiglanzwürfel. Diesen Zustand würde ich nicht als Perimorphose bezeichnen:
(https://www.mineralienatlas.de/VIEWmax.php?param=1233952785.jpg) (https://www.mineralienatlas.de/VIEWFULL.php?param=1233952785.jpg)

Mimetesit zeichnet die ursprüngliche Kristallform eines Bleiglanzwürfels nach, welcher schon teilweise weggelöst wurde. Das ist eine Perimorphose:
(https://www.mineralienatlas.de/VIEWmax.php?param=1233954250.jpg) (https://www.mineralienatlas.de/VIEWFULL.php?param=1233954250.jpg)

und zum Schluß noch eine waschechte Pseudomorphose, Malachit nach Azurit:
(https://www.mineralienatlas.de/VIEWmax.php?param=1301226008.jpg) (https://www.mineralienatlas.de/VIEWFULL.php?param=1301226008.jpg)

der Vollständigkeit halber hier noch ein "frischer" Azuritkristall:
(https://www.mineralienatlas.de/VIEWmax.php?param=1272281319.jpg) (https://www.mineralienatlas.de/VIEWFULL.php?param=1272281319.jpg)

Beste Grüße
Stefan
Titel: Re: Pseudomorphose von Azurit nach Fluorit
Beitrag von: berthold am 13 Jul 12, 20:45
Hallo,

auf dem Bild von Wilhelm W. sehe ich Flächen, die nicht zum Fluorit passen. Ich bin der Meinung dass es sich hier um pseudokubische Azurite, nicht jedoch um eine Pseudomorphose handelt.

Gruß
Berthold
Titel: Re: Pseudomorphose von Azurit nach Fluorit
Beitrag von: Philip Blümner am 13 Jul 12, 22:02
Zum Thema passt dieser Thread, in dem viel über Umhüllungsperimorphosen-Definitonen gesprochen wurde:

http://www.mineralienatlas.de/forum/index.php/topic,28692.0.html

Gruß Philip
Titel: Re: Pseudomorphose von Azurit nach Fluorit
Beitrag von: Collector am 15 Jul 12, 12:17
Hallo

Ich habe in meinem Fluoritportrait das Bild der Azurit-Perimorphose gelöscht, um es zu gegebener Zeit durch eine angemessenere Pseudomorphose zu ersetzen.
An Beispielen sollte es nicht mangeln

collector