Mineralienatlas - Fossilienatlas

Vermischtes / Miscellaneous / Varios => Dies und Das / this and that => Thema gestartet von: Jochen1Knochen am 10 Sep 12, 21:44

Titel: Giftküche
Beitrag von: Jochen1Knochen am 10 Sep 12, 21:44
Hallo!
 ;D Altlastenbereinigung:
Titel: Re: Giftküche
Beitrag von: Jochen1Knochen am 10 Sep 12, 21:50
nach dem Säuern:
Titel: Re: Giftküche
Beitrag von: Jochen1Knochen am 10 Sep 12, 21:52
und noch zwei -alles von Euba:
Titel: Re: Giftküche
Beitrag von: Hammerfaust am 11 Sep 12, 06:58
...und anschließend macht die Frau Eintopf in dem Topf?  ;D
Titel: Re: Giftküche
Beitrag von: Fritzi am 11 Sep 12, 10:13
Hallo Jens,

die sind ja richtig schön sauber geworden.

Ich nehme mal an, Du hast Oxalsäure verwendet.

In welchem Verhältnis hast Du gemischt? Und wie lange hast Du das Zeug gekocht?

Habe auch noch Stücke von dort in meiner Kiste, die gereinigt werden müßten. Ich traue mich nur nicht so richtig ran.

VG
Claudia

Titel: Re: Giftküche
Beitrag von: Jochen1Knochen am 11 Sep 12, 21:41
Hallo!
Säuremix nach Hausmannsart-Oxal-,Salz-und Phosporsäure.
Genau wie beim Kochen sollte von allem halt etwas mit rein und nicht zu wenig.So ein Eintopf soll ja schließlich geschmackig werden >:D
Die Kochzeit etwa 10min und dann bei hartnäckigen Beilagen eine weitere Kochperiode ,bei der bereits neue Stücke wieder mit reinkommen.Na ja -7 Kartons habe ich schon wieder voll,einiges liegt noch im Wasser und eine große Kiste ist noch unbehandelt.
Am schönsten sind diese hellen Stücke.Da haben die Kristalle sogar Glanz!Dann gibt es da aber auch noch dunkle Stufen in Braun und Grautönen.
Gruß Jens
Titel: Re: Giftküche
Beitrag von: Stonebrother am 12 Sep 12, 08:54
Ist ja wirklich ein interessanter Beitrag.
Lassen sich so auch Limonitbeläge auf Baryt entfernen und wie ist das ungefähre Mischungsverhältniss der Giftsuppe?

Gruß
Stefan
Titel: Re: Giftküche
Beitrag von: Fritzi am 12 Sep 12, 09:44
Hallo Jens,

schon mal danke.

Die Anteile der Komponenten hätte ich auch gern etwas genauer gewußt, Experimentieren ist nicht so mein Ding und wohl auch ein bischen riskant. Außerdem würde mich noch die Reihenfolge interessieren, in der Du alles zugibst.

Oder ist das alles Alchimisten-Geheimnis?!  :)

BG
Claudia

Titel: Re: Giftküche
Beitrag von: Jochen1Knochen am 12 Sep 12, 22:22
Alchimistengeheimnis?
Ich bin doch kein Hexer :(
Ich habe die Menge wirklich noch nie bemessen,was ich dort rein gebe.Grob gesehen 3l Wasser,dann eine Kaffeetasse Oxalsäure,dann
1l Salzsäure(33%) und dann einen virtel Liter Phosphorsäure(85%) dazu.Das ist wie gesagt sehr grob bemessen,da ich das einfach aus den Kanistern eingieße.
Limonit muß damit auch zu lösen sein.Allerdings kommt es beim Säuern immer auf die Qualität der Überkrustung an.Liegt der Limonit als Aggregat vor,oder ist er erdig als Verkrustung?Praktisch Rost?
In Euba ist es schwierig,die Sachen zu behandeln,da hier schon viel Feldspat in Kaolin umgewandelt in den Ritzen sitzt.Dieses  Gemenge wird in der Säure weich,löst sich aber nicht ab.Nach der Trocknung bindet das Calciumoxalat alles wunderschön zusammen und man muß nachbehandeln.
Gruß Jens
Titel: Re: Giftküche
Beitrag von: Wegschmeißit am 12 Sep 12, 22:54

Grob gesehen 3l Wasser,dann eine Kaffeetasse Oxalsäure,dann 1l Salzsäure(33%) und dann einen virtel Liter Phosphorsäure(85%) dazu.

Anschließend den Deckel gut verschließen und zusehen das du Land gewinnst!  >:D

Erinnert mich an die Sendung "Nicht Nachmachen"!  ;D

GA
Dirk
Titel: Re: Giftküche
Beitrag von: sapphire am 13 Sep 12, 08:19
Hallo Jens,

Zitat
In Euba ist es schwierig,die Sachen zu behandeln,da hier schon viel Feldspat in Kaolin umgewandelt in den Ritzen sitzt.Dieses  Gemenge wird in der Säure weich,löst sich aber nicht ab.

Wenn die Stufen mechanisch nicht zu empfindlich sind, dann bietet sich an, da mit einem Hochdruckreiniger rüber zu gehen. Entweder mit dem Kärcher oder es gibt auch Reinigungspistolen, die da ziemlich aufräumen.

Viele Grüsse
Andreas
Titel: Re: Giftküche
Beitrag von: Hg am 13 Sep 12, 10:33
sorry.....aber da läuft jeder ausgebildete Chemiker die Hände über den Kopf schlagend zusammen wenn man die ersten Bilder betrachtet.
Zitat
Ich habe die Menge wirklich noch nie bemessen,was ich dort rein gebe.Grob gesehen 3l Wasser,dann eine Kaffeetasse Oxalsäure,dann
1l Salzsäure(33%) und dann einen virtel Liter Phosphorsäure(85%) dazu.Das ist wie gesagt sehr grob bemessen,da ich das einfach aus den Kanistern eingieße.
Da freut sich jeder Gefahrgutzug der FFW, wenn er aufräumen muss wenn was völlig unerwartet schiefgeht oder ganz plötzlich völlig anders reagiert als man das anfangs denkt. Chemikalien sind doch von so manchem unterschätzt.
Mit solchen Bildern würde ich ganz ehrlich nicht hausieren gehen.

Gruß von einem Chemiker
Titel: Re: Giftküche
Beitrag von: uwe am 13 Sep 12, 10:49
Na macht mal halb lang. Solange man die Angelegenheit im Freien durchführt und seinen Richer nicht über den Topf hängt, ist mit eine entwaige Gefahr oder gar dem Einsatz der Feuerwehr nicht zu rechnen. Man kann die Überzüge nicht runterbeten, sondern muß schon etwas kräftiger zulangen. Das ist natürlich für eine Nation der Bedenkenträger schwer erträglich.

Auch wenn man z.B. Silber mit Wasserstoffperoxyd aus dem Arsen löst entstehen giftige Arsenwasserstoffgase (ich glaube das war Grünkreuz-Kampfgas) und trotzdem lagen bei mir noch keine toten Katzen im Hof rum.

Uwe
Titel: Re: Giftküche
Beitrag von: Alcest am 13 Sep 12, 11:06
sorry.....aber da läuft jeder ausgebildete Chemiker die Hände über den Kopf schlagend zusammen wenn man die ersten Bilder betrachtet.
Zitat
Ich habe die Menge wirklich noch nie bemessen,was ich dort rein gebe.Grob gesehen 3l Wasser,dann eine Kaffeetasse Oxalsäure,dann
1l Salzsäure(33%) und dann einen virtel Liter Phosphorsäure(85%) dazu.Das ist wie gesagt sehr grob bemessen,da ich das einfach aus den Kanistern eingieße.
Da freut sich jeder Gefahrgutzug der FFW, wenn er aufräumen muss wenn was völlig unerwartet schiefgeht oder ganz plötzlich völlig anders reagiert als man das anfangs denkt. Chemikalien sind doch von so manchem unterschätzt.
Mit solchen Bildern würde ich ganz ehrlich nicht hausieren gehen.

Gruß von einem Chemiker

Hast du schon jemals ein/em Erstsemester-Nebenfächler-Anorganik-Praktikum betreuen bzw. beiwohnen dürfen ?

Best of:

"Was isn das fürn brauner Dampf?" "Keine Ahnung, irgendwas mit Brom."
"Was riecht denn hier so angebrannt? [entfernt], das ist mein Finger!"
und der Klassiker: "Uii das blubbert aber ganz schön!"

Nicht zu vergessen die Kommilitonen, die mit 500 ml Becherglas zum Lösungsmittelschrank rennen, um sich eine gesunde Portion Chloroform abzufüllen und damit dann quer durch das Labor laufen.

Eigentlich ist es grob fahrlässig, diese Praktika zu machen und ich wundere mich immer noch, dass da nie Schlimmes passiert.
Titel: Re: Giftküche
Beitrag von: Hg am 13 Sep 12, 11:17
Zitat
Hast du schon jemals ein/em Erstsemester-Nebenfächler-Anorganik-Praktikum betreuen bzw. beiwohnen dürfen ?

ja, ich "durfte" 2. Semester Chemie (Anorganik & Trennungsgänge; 120 Studenten in 3 großen Laborsälen), Humanbiologen (Radiochemie), Physiker & Geographen (Nebenfach Chemie) betreuen. Über die umgesetzten Ideen könnte man ein Buch schreiben. Aber solche Töpfe toppen das trotzdem auch wenn man gleich wieder als [entfernt] an die Wand gestellt wird. Ich bleibe bei meiner Meinung.
Titel: Re: Giftküche
Beitrag von: Jochen1Knochen am 13 Sep 12, 19:42
Hallo!
Keine Angst-die Säuren streiten sich untereinander nicht.Man muß nur bei den Dämpfen etwas aufpassen.Wenn der Wind dreht,dann drehts auch den Magen ;D
Die Chemie ist doch einfach ein wunderbares Experimentier(Spiel-)feld ;)
Gruß Jens
Titel: Re: Giftküche
Beitrag von: Erik am 13 Sep 12, 19:52
Hallo,

ich nutze ein ähnliches Rezept, nur ohne Phosphorsäure. Bringt die zusätzlich irgendwelche Vorteile?

@Stefan: Limonit von Baryt entfernen funktioniert sehr gut; Du musst nur beim Erhitzen aufpassen, da Baryt hitzeempfindlich ist und u.U. zerspringen kann. Deswegen den Baryt nicht in die heiße Lösung geben, sondern mit aufwärmen lassen und am Besten vorher an einem Belegstück testen. Die Otzberg-Baryte zB verhalten sich völlig unproblematisch  ;)

Gruß, Erik
Titel: Re: Giftküche
Beitrag von: Stonebrother am 13 Sep 12, 20:24
@ Erik

Danke für den Hinweis. Also nur die Brühe erwärmen, nicht kochen. Sonst wird der Bary spröde und brüchig gelle?  ;D
Wie neutralisiere ich den danach am besten die Säurerückstände auf den Steinen?
wenn ichs nur wässere dauert das ja ca. 2 Wochen bis die Säurerückstände weg sind.
Kann man das mit Natronlauge beschleunigen?

Puh, Fragen über Fragen  ???  :o  ;D

Gruß
Stefan
Titel: Re: Giftküche
Beitrag von: Jochen1Knochen am 13 Sep 12, 20:32
Hallo!
Mit der Phosphorsäure löst sich das Ca-oxalat besser und die Säure wird dauerhafter.Man kann die Lösung damit prima strecken.Gerade bei dickeren Krusten und längeren Einwirkungszeiten wird die Matrix nicht so fürchterlich gelb.Und das gelbe bekommt man dann wirklich kaum noch aus den Poren und Rissen.Mit der Mischung bekomme ich aber auch gelbe Stufen aus verbrauchter Säure wieder sauber.
Gruß Jens
Titel: Re: Giftküche
Beitrag von: Fritzi am 13 Sep 12, 21:31
Hallo Jens,

ein Hexer bist Du natürlich nicht. Trotzdem bin ich von der Wirkung des Gebräus beeindruckt.

Besten Dank für die genaueren Angaben.

VG
Claudia
Titel: Re: Giftküche
Beitrag von: Jochen1Knochen am 14 Sep 12, 22:40
Hallo!
Morgen noch einen Topf und dann habe ich den ganzen Salat endlich mal geputzt!
Sowas ist echt nur Sauerei und Riesenaufwand,was ich nicht so mag,aber leider ist Sachsen nicht gerade mit schönen sauberen Mineralien ausgestattet.
Gruß Jens
Titel: Re: Giftküche
Beitrag von: Emil Box am 14 Sep 12, 23:21
Vielleicht nützlich.
http://www.rohner.org/mineralien/index1.htm (http://www.rohner.org/mineralien/index1.htm)

Gruß
Milo