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Bergbau und Verhüttung / Mining and Smelting / Minería y Fundición => Artefakte - Fundstücke / artifact - findings / artefactes - objeto hallado => Thema gestartet von: kugel-frank am 23 Sep 12, 14:47
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Hallo Gemeinsam!
Da wie ich es sehe auf diesem Forum auch Kenner dieser Materie zugange sind meine Frage zu diesem von mir gefundenen und von mir (!) als Artefakte angesehenen Fundstücken von Rügen.
1. Sind es welche (Artefakte)?
2. Wie gelingt es, eine glatte gewölbte Fläche herzustellen (Gab dazu mal die kürzliche Diskission über die Verwendung und gleiche Härte usw. von Quarzsand?- Wie von mir (!) an zwei der Stücke- wenn es denn Artefakte sind- angenommen wird.
Zusatzfrage: Welche/s Buch bzw. Bücher gibt es zum Thema (Soll da ein Werk in Dänisch geben- Übersetzung stand vor einer Weile noch aus, den Namen und Autor habe ich aber nicht mehr auf der Liste...)?
Nun die Bilder in zwei Teilen weil fünf "Artefakte"...
Vielen Dank im Voraus für Eure Meinung, Diskussion und Tips.
Frank (der also wie zu sehen nicht nur Achate in seinem Keller und anderswo hat- Entschuldigung das mußte noch raus ;)
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Hallo Gemeinsam!
Hier noch die restlichen Bilder...
Bei Bedarf gibts auch jeweils noch die zweite oder auch dritte Aufnahme der Stücke
Frank
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Die Fotos sind zu klein und zu verpixelt und sich ernsthaft daran zu versuchen. Es könnte sein das ein oder zwei Stücke tatsächlich Artefakte sind, aber dazu müssen eindeutig scharfe und große Bilder her.
Zur Literatur, die "Bibel" zum Thema: "Erkennen und Bestimmen von Stein- und Knochenartefakten. Einführung in die Artefaktmorphologie"
http://www.amazon.de/Bestimmen-Knochenartefakten-Einf%C3%BChrung-Artefaktmorphologie-Archaeologica/dp/3921618312/ref=sr_1_6?ie=UTF8&qid=1348417892&sr=8-6
Allerdings, wenn überhaupt, nur noch antiquarisch zu bekommen und das zu wahnsinnigen Preisen, letzten war noch eines bei amazon.com für 480 Dollar drin.
Ich hab`s mir über Fernleihe geholt und auswendig gelernt.... ;)
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Hallo!
Hinter jedem Artefakt sollte wohl auch ein Sinn des ganzen sein,aber vieleicht haben ja auch mal Steinzeitkinder ihre Eltern nachgemacht.
Dadurch kann man ja auch im Endeffekt über solche Abschläge keine genaue Auskunft geben.
Weiterhin finde ich deine Fotos nicht besonders toll.Das ist schon bei dem Amethyst der Fall.Wenn man das am Bildschirm vergrößern möchte kommen lauter Fluoritwürfelchen raus ;D
Probiere das auch mal-daß ist spaßig ;D
Gruß Jens
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Hallo Frank,
es ist durchaus möglich, dass zumindest einige Stücke Artefakte sind. Um jedoch allein anhand von Fotos eine Entscheidung zu finden, müssen (wie bereits bemerkt worden ist) bessere Fotos her, insbesondere sollte jedes Stück auch von unterschiedlichen Seiten gezeigt werden. Das gilt insbesondere auch für Bild 3955 und 3961, bei denen es sich vielleicht (!) um Bruchstücke geschliffener Flintbeile handeln könnte.
Viele Grüße
Sprotte
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Wie gelingt es, eine glatte gewölbte Fläche herzustellen (Gab dazu mal die kürzliche Diskission über die Verwendung und gleiche Härte usw. von Quarzsand?- Wie von mir (!) an zwei der Stücke- wenn es denn Artefakte sind- angenommen wird.
Zusatzfrage: Welche/s Buch bzw. Bücher gibt es zum Thema (Soll da ein Werk in Dänisch geben- Übersetzung stand vor einer Weile noch aus, den Namen und Autor habe ich aber nicht mehr auf der Liste...)?
Zur ersten Frage: Zum Schiff wurden spezielle steinerne Schleifwannen benutzt, in die (wohl feuchter) Sand gefüllt worden ist. Auf den Schliffflächen von geschiffenen Flintbeilen (und Bruchstücken davon) befinden sich daher, außer im unmittelbaren Schneidenbereich, der noch extra poliert worden ist, überall die typischen Kratzer von den Quarzkörnern (allerdings manchmal nur im Streiflicht gut erkennbar).
Zur zweiten Frage: Peter Vang Petersen: Flint fra Danmarks Oldtid. Høst & Søn, København 1998, ISBN 87-14-29524-5. --- Allerdings gilt die dort aufgestellte Typologie genau genommen nur für Dänemark und unmittelbar angrenzende Gebiete, wie z.B. Teile Norddeutschlands (insbesondere Schleswig-Holstein und Mecklenburg-Vorpommern).
Viele Grüße
Sprotte
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Sorry,
ich sehe da weit und breit keine Artefakte. Ein muschliger Abschlag macht noch kein Artefakt.
Kluftknacker
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Speziell (aber nicht nur) an Ralf, alias Sprotte!
Ja genau dieses Buch war es...Danke nochmals.
Zusatzfrage: Gibt es denn inzwischen eine deutsche Übersetzung?
Wegen der Bilder von mir- ich bin noch nicht so weit für eine Verbesserung, die Zeit und Ruhe fehlt dazu im Moment, auch wegen den (möglichen) Schliffen wären da ja noch nähere usw. Bilder sinnvoll, wie gesagt in (gedanklicher) Arbeit...
Bis später und nochmals vielen Dank an alle
Frank
PS.: Da die "Artefakte" von Rügen stammen sollten doch auch die noch in den beschriebenen Bereich Norddeutschland fallen- Oder nicht?
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Hallo!
Ist es nicht auch heute noch so, daß jede Menge geologischer Exkursionen nach Rügen veranstaltet werden? Aus meiner eigenen Erfahrung weiss ich, daß fast alle der Studenten mit ihrem Hämmerchen irgendwann auf die Flintknollen einhauen (und sei es nur aus Langeweile). Würde mich nicht wundern, wenn einige dieser "Artefakte" eine ganz banale Ursache haben.... ;)
Volkmar
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Auf dem ersten Bild, kann ich vielleicht ein Teil eines geschliffenen Stzeinbeiles erkennen.
Bitte genauer fotografieren und detailaufnahmen einstellen.
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Hallo Volkmar,
alle Flintstücke außer das letzte zeigen "Pflugrost", stammen also von irgendeinem Acker, ein Ort, wohl eher untypisch für geologische Exkusionen nach Rügen. Außerdem gebe ich zu bedenken, dass - auch bedingt durch den Reichtum an bergfrischen Flint auf Rügen - innerhalb von ca. 10000 Jahren (insbesondere vom nordischen Frühneolithikum bis zur späten Bronzezeit, also etwa von 4000 bis 1000 v.u.Z) eine Unmenge an Flintartefakten produziert worden ist, inkl. aller erdenklichen Abfallprodukte. Daneben ist die Anzahl der rezent zerschlagenen Flintknollen vernachlässigbar.
Viele Grüße
Sprotte
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Auf dem ersten Bild, kann ich vielleicht ein Teil eines geschliffenen Stzeinbeiles erkennen.
Bitte genauer fotografieren und detailaufnahmen einstellen.
Ja, und auf dem vierten Bild vielleicht auch.
Viele Grüße
Sprotte
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Hallo Ralf,
war auch nicht ganz ernst gemeint mit den Studenten... ;D
Volkmar
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@ Butzze:
Stimmt, die "Artefaktmorphologie" von J. Hahn war die bisherige "Bibel".
Es gibt aber eine neue:
Harald Floss (Hrsg.), Steinartefakte – Vom Altpaläolithikum bis in die Neuzeit. Tübingen 2012.
Aber leider - kaum erschienen, und schon wieder vergriffen !
(vielleicht gibts ja eine Neuauflage ....)
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hier noch der link zum Verlag - da steht eh, dass die 2. Auflage in Vorbereitung ist !
http://www.kernsverlag.com/steinartefakte.html
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Irgendwie süß, was hier so alles geschrieben wird. Daher werd ich mir meine Kommentare verkneifen und nur dem Autor dieses Threads schreiben.^^
@Frank: Das Buch von Petersen kannst du dir bei mir als PDF downloaden. Schreib mir dazu einfach eine Email. Wenn du das Buch Steinartefakte von Floss haben willst - also die 2. Auflage - gib mir bitte bald Bescheid, dann bekommst du eins zum Autorenpreis, schließlich habe ich ja auch mitgeschrieben. :)
Die Stücke, die du da zeigst sind nicht alle eindeutig Artefakte haben aber schon allesamt einen artifiziellen Habitus. Vieles was man in den nordischen Gefilden Deutschlands und darüber hinaus finden kann, ist mesolithisch bis neolithisch. Deine Stücke stammen aus dem Neolithikum und sind hauptsächlich Beile aus Flint.
Wenn du bessere Bilder hast, resp. besser aufgelöste als die verkleinerten hier im Forum, send sie doch auch gleich in der Email mit.
Beste Grüße und Glück auf!
Markus
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Hallo Oliver!
Danke für die Hinweise und den link
Beste Grüße aus dem inzwischen verschneiten Thüringen
Frank
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Irgendwie süß, was hier so alles geschrieben wird. Daher werd ich mir meine Kommentare verkneifen und nur dem Autor dieses Threads schreiben.^^
Irgendwie "Süß" das Sie Besagtes nicht einfach nur machen (was je nach Standpunkt verständlich sein kann) sondern auch noch hier verkündigen. Sehr hilfreich oder im Sinn eines Forums ist das nicht, falls Ihr fachlicher Beitrag auch nur ansatzweise produktiver als oben Zitiertes ist.
Glück Auf!
A.B.
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@A.B.: Mir stellt sich mehr die Frage, was IHR Beitrag an Produktivität zu der Fragestellung von Frank beigetragen hat!
Ich hatte einfach keine Lust etwas wissenschaftlich Fundiertes zu den Kommentaren der anderen zu schreiben oder überhaupt darauf einzugehen. Na klar sind die Bilder nicht grade aussagekräftig, das sind Bilder aber meistens nicht, wenn es sich um Artefakte handelt. Ferndiagnosen sind eben meistens sehr vage. Daher habe ich da auch keine großen Vermutungen angestellt! Wenn Sie der Meinung sind, es besser zu wissen, dann nur zu, schreiben Sie doch einen Kommentar zu den Stücken/Bildern. DAS wäre produktiver als Ihr Kommentar von eben!
Mfg,
Markus
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@A.B.: Mir stellt sich mehr die Frage, was IHR Beitrag an Produktivität zu der Fragestellung von Frank beigetragen hat!
Ich hatte einfach keine Lust etwas wissenschaftlich Fundiertes zu den Kommentaren der anderen zu schreiben oder überhaupt darauf einzugehen.
Wieso geben Sie sich dann die Mühe und schreiben das? Das wirkt für die, die sich Mühe gegeben haben etwas beizutragen, schon ein wenig wie eine verbale Ohrfeige.
Beigetragen hätte ich selber schon gerne etwas, allerdings beschränkt sich meine Arbeit der letzten 15 Jahre, sofern sie überhaupt etwas prähistorisches tangiert, auf Tabun und Skhul. Und das ist dann doch etwas älter als das hier gezeigte Material.
Glück Auf!
A.B.
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Wieso geben Sie sich dann die Mühe und schreiben das? Das wirkt für die, die sich Mühe gegeben haben etwas beizutragen, schon ein wenig wie eine verbale Ohrfeige. ...
Dann stellt sich mir die Frage, ob Sie überhaupt alle Beiträge durchgelesen haben. Manch Beitrag ist ja auch produktiv und sinnvoll, mancher eben nur ein "ich-lass-mal-meinen-Senf-dazu-ab"-Geschreibe. Sorry, aber das ewige "ich-seh-da-nix" kenn ich auch aus anderen Foren, wo man das Thema Archäologie an erster Stelle hat. Und grade, wenn Sie mit paläolithischen Fundstellen aus der Levante zu tun haben/hatten, können Sie mir Beipflichten, dass nicht immer alles auf den ersten Blick als "Ist" und/oder "Ist-nicht" zu kategorisieren ist.
Ich könnte mich auch über solche Beiträge aufregen, mach ich aber schon lange nicht mehr, hat auch keinen Sinn. Ich nehms lieber mit Humor und die, die gemeint sind mit "süß" werden das auch checken.
Gruß
Markus