Mineralienatlas - Fossilienatlas
Fossilien / Fossils / Fósiles => Bestimmung von Funden / Determination of findings => Jura / Jurassic => Thema gestartet von: Soenke am 03 Jan 05, 12:51
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Hallo Sammlerkollegen!
Was sagt ihr zu diesem Haifischzahn aus der Tongrube Buttenheim???
Ich habe noch nie etwas vergleichbares von dort gesehen, abgesehen von einer kleinen Kauleiste mit Zähnen die maximal 1-2mm groß waren.
Diesen 3 cm langen Zahn fand mein Vater vor ein paar Jahren in Buttenheim.
Hat jemand vergleichbare Stücke im Lias delta gefunden?
Oder kann jemand den Zahn irgendwie genauer zuordnen?
Viele Grüße
und beste Wünsche für's neue Jahr
Sönke aus BI ;)
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Hai
=)
Ich hab zwar nich so die ahnung aber ich würde sagen das das kein haifischzahn ist.
grüße
wolfilain
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Hallo Wolfilain,
ja um was soll es sich denn dann handeln !?
Einfach Sönke in Frage zu stellen ... ohne selber einen Vorschlag zu machen ... ist nicht OK.
... wenn man - wie Du selbst sagst - keine Ahnung hat ... dann sollte man sich einer Meinung enthalten.
Es handelt sich sehr wohl um einen Haizahn ... .
Wenn die kleinen Seitenzähne an der fast immer fehlenden Zahnwurzel noch
dran wären ... würdest Du es auch erkennen.
Jedoch muß ich erst daheim in meiner Literatur nachschlagen welcher
Gattung und welcher Art der Zahn zuzuordnen ist.
Immerhin beschäftigt man sich als Jura-Sammler nicht jeden Tag
mit Haizähnen - dazu sind diese im Jura einfach zu selten.
Ich selber habe denselben Zahn 2 mal in meiner Sammlung.
Zum einen aus dem unteresten Pliensbachium ( also fast dieselbe
Schicht wie bei Sönke), zum anderen aus dem Callovium.
Im Pliensbachium gehören solche Funde zu den absoluten Raritäten.
Im Callovium (oberster Brauner Jura) dagegen treten diese wohl
etwas häufiger auf (wenigstens bei uns im Süden).
Gruß
- Thomas -
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hey :P
willst du mir mein recht auf meinungsäuserung wegnehmen.
;D
Auserdem aus solchen fragen/aussagen lernt man dazu.
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Hi!
Nich zanken, das hat doch keinen Sinn :'(
;D
Sehr schön der Zahn! Leider kann ich auch (noch) nicht sagen, um welchen Hai es sich handelt. Bin schon fleißig am suchen :-D
aber Zähne sind im Jura garnicht mal so selten, einfach `nen Eimer ton mitnehmen, und zu Hause gut durchsieben! Neben jeder Menge interessanen Benthos auch hier und da ein kleiner oder wie in diesem Fall größerer Zahn. Das gehört nach jedem Sammeltripp in ne Matschgrube dazu, u.a. weil man die suche zu Hause fortsetzten kann ;D
ciao. Nico
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Ihr redet glaub ich weng aneinander vorbei! ;)
Ich habe Jahrelang in den Schichten des Pliensbachium(Hawskerense-Subzone) gesammelt und kann mich der Meinung von Thomas nur anschliessen! Wirbeltierreste sind dort die absolute ausnahme!!!!!!
@Wolfilain
Das hat nichts mit Recht auf Meinungsäusserung zu tun!
Aber wenn ich von einem Thema nicht unbedingt die Ahnung habe dann
poste ich doch nicht "Das kann es nicht sein"! ;)
Vieleicht stammt der Zahn ja auch von einem Pleisiosaurier! 8)
Auch ein Flugsaurierzahn wäre möglich! Die hatten solche "Reussengebisse"! ;)
Gruss Joachim
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siehste du sagst auch vieleicht :P
Ich hab nich gesagt das es das nicht sein kann
Ich wollte nur zum nachdenken anregen und hab meine meinung dazu gesagt
Wobei ich wie gesagt mir auch nich sicher bin.
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;D Ist doch jetzt auch Wurst! ;D
Jetzt interessierts mich selber was das für ein Zahn sein könnte! :D ;) ;D
Gruss Joachim
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Ich danke Euch soweit schonmal für Euer Interesse und Eure Bemühungen.
Ich bin mal gespannt ob Du noch was exakteres rausbekommst, Thomas. ;)
@Nico: Hast Du echt im Jura (oder sogar Lias) schon beim schlämmen Haifischzähne gefunden?
In Pampau kann ich mir solche Funde gut vorstellen, aber ich glaube in Buttenheim müsste man zentnerweise Material mitnehmen um da einen Zahn zu finden. ;)
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Die Lösung ging schneller als Gedacht.
Es handelt sich mit großer Sicherheit um den Zahn eines Hais
der Gattung: Sphenodus sp. ( früher auch als Orthacodus bezeichnet ).
Bilder hierzu gibts im WWW unter:
http://fossilesboulonnais.free.fr/os/dents/requins3/requins3.html
Das Bild: http://fossilesboulonnais.free.fr/os/dents/requins3/htmldir/jden042b.html
paßt am ehesten.
Die schönsten Bilder ... und in Deutsch ... bietet das Museum am Löwentor in Stuttgart unter (Achtung ... langer Link !):
http://www.naturkundemuseum-bw.de/cgi-bin/stuttgart/forschung/index.php?path=de%2Fpalaeontologie%2FBoettcher%2Fprojekte
Dort gibts auch ein Bild des Hais - wenn auch nicht besonders toll.
Aber unter dem Suchbegriff "Sphenodus" kann jeder ja selber im Internet auf die weitere Suche gehen !
- Gruß Thomas -
:)
Einen weiteren Zahn aus dem Toarcium gibts unter:
http://www.mineralienatlas.de/forum/index.php/topic,3105.0.html
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Vielen Dank für Deine Recherche und Bestimmung, Thomas!
Ich habe noch ein paar Seiten durchgegoogelt und sogar noch einen Sphenodus-Zahn aus dem Lias von Österreich gefunden:
http://mitglied.lycos.de/herbfoss/Zaehne.htm (4. Bild von oben)
Gruß
Sönke
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Hi!
@ Sönke: In Groß Pampau sowieso ;-)
Da der Zahn jetzt bestimmt ist, hat mein post scriptum in meiner Mail an dich hat keine Bedeutung mehr, hehe ;D
Ich war leider noch nicht in Buttenheim oder Kalchreuth (Pech und Schwefel über mich :'( ) jedoch kann ich sagen, dass es im "Black Marl" von Dorset und sogar mit dem heruntergewaschenen Modder vom Reichenbach geklappt hat. Sicher brauchst du mehr Matsche als der Miozänton von Groß Pampau und Zähne sind auch nicht immer drin, aber das sieben lohnt sich allgemein, weil Benthos immer drin war. Warum nicht auch in Buttenheim? Teste es am besten mal aus, würd mich mal Interessieren! Wär ja eigendlich auch ein Interessantes Thema fürs Forum, oder?
Ciaoi, Nico
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hi zusammen,
na klar ist dies ein haizahn. :)
es handelt sich um Sphenodus longidens Agassiz, 1843
hoffe, dass hilft weiter.
marco
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Vielen Dank, Marco! :D
Jetzt habe ich's sogar nochmal präziser. Super! ;)
Viele Grüße
Sönke
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Hi, Sönke!
Das ist ja echt ein "steiler Zahn", den dein Vater da gefunden hat!
Ich bin ja sehr oft in Buttenheim unterwegs,konnte aber bisher nichts vergleichbares finden.
Den einzigen Fund, der wenigstens aussieht, wie ein Zahn, hab ich mal als Bild eingefügt.
Ich hoffe, man kann etwas erkennen, das Teil ist nur knappe 5 mm groß ;)
Es ist aber keinesfalls ein kleiner Belemnit, wie man vielleicht annehmen könnte!
Nico: Mit dem Schlämmen von Buttenheimer Ton, wirst du kein Glück haben, denk ich mal.
Ich habe bereits probiert, Tonbrocken aus bestimmten Fundschichten unter fließendem Wasser zu sieben.
Es kommt durchaus auch mal interessante Kleinfauna, wie Brachiopoden, Turmschnecken oder auch kleine Ammoniten ans Tageslicht, aber Zähne waren bisher keine dabei.
Aktuelles zur Lage in Buttenheim, auf www.steinkern.de ;)
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hi!
Pleuroceras: das könnte sein, wie gesagt, ich war leider noch nicht in Buttenheim, aber ich hoffe, dieses Jahr wirds was ;-) Aber sofern auch andere Begleitfauna drinnen ist, lohnt es doch, oder? Das würde mich mal interessieren. Oder rätst du da generell von ab, bevor man sich zuviel Arbeit macht? ???
Viele Grüße, Nico
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Hi!
Ich würde sagen, dass es sich auf alle Fälle lohnt da mal ein bisschen rumzuexperimentieren, Nico. Vor allem, wenn man wie Du ein Begleitfauna und Kleinzeugs-Freak ist. Auf den abgeregneten Hängen habe ich in Buttenheim, als mal sonst so gut wie nix zu finden war, auf den Knien rutschend gesucht. Dabei habe ich 5-6 einige kleine Turmschnecken und kleine Ammoniten gefunden. Aufjedenfall Sachen, die man sonst in der Regel garnicht sieht!
Ich schätze, dass Haifischzähne nicht unbedingt die großen Raritäten in Buttenheim sind, die sind einfach ziemlich unauffällig und meistens wohl auch ziemlich klein. Im Gegensatz zu den Ammoniten heben sie sich die Zähne farblich leider auch kaum vom Gestein ab. Also, es ist evtl. mehr eine Sammlungslücke.. ;)
Was sagt ihr zu Wolfgangs (Pleuroceras) Zahn? Ist das auch ein Sphenodus longidens oder lässt sich das bei so einem Mini-Teil nicht so leicht sagen? Ich würde den einfach auch Sphenodus zuordnen, aber ich bin absolut kein Zahnspezialist. Deshalb würde mich eure Meinung da durchaus interessieren. :)
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das ist schon ein zahn. aber definitiv kein haizahn.
ich würde ihn erst einmal in richtung fischzahn legen.
haizähne haben schneidekanten, die entweder glatt oder gezahnt sein können.
die kann ich nicht bei deinem zahn sehen.
wenn du unbedingt nach haizähnen schauen willst, vergiss nicht,
diese können auch nur einen millimeter groß sein. ;)
marco
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Den Zahn von Pleuroceras halte ich für einen Ichtyosaurier Zahn.
Gruss Joachim
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sicher? ??? ???
was mich an einen fischzahn erinnert ist die weiße kuppe. ähnlich bei den fichzähnen aus der trias.
marco
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Hi ihr alle!
@Sönke: eben, dass war auch mein Gedanke. Na, sofern anderes Kleinvieh drinnen ist, denn lohnt das ja, hehe ;D
Wenn ich dahin komme, denn werd ich mir auf jeden Fall was mitnehmen.
Zum Zahn: Ich glaube auch, dass es sich um einen Ichthyosaurierzahn handelt.
Grüße, Nico
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hier kann man besser erkennen, dass es sich doch um einen ichthyosaurus zahn handeln könnte.
http://www.fossilmall.com/EDCOPE_Enterprises/Dinosaur_and_Reptile/1485/1485.htm
marco
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Hallo !
Erstmal danke , für eure Antworten!
Nachdem ich das Bild gesehen habe, würde ich auch sagen, es ist ein Ichtyo-Zahn.
Sönke:
Ich war ja wirklich schon zig mal in Buttenheim und schau mir jeden Brocken genau an, aber so ein Prachtzähnchen hab ich noch nicht.
Nico:
Nun, ich denke mal, wenn du in der richtigen Schicht bist, lohnt es sich schon, mal etwas Schlämm-Material mitzunehmen, es gibt tatsächlich bestimmte Horizonte in der Grube, die unter Umständen viel Kleinfauna enthalten.
Am besten, ihr beiden ( Sönke und du) kommt mal im Sommer vorbei, dann machen wir die Tongruben unsicher ;)
Ich füge mal noch ein Bild eines Zahnes(?) ein, den ich heute in Altdorf gefunden habe. Er ist etwa drei Zentimeter lang und super erhalten.
Ist's ein Fisch-oder Saurierzahn...was sagt ihr?
Grüße, Wolfgang
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Tolle Zähne ... hab Ihr.
Wenn das so weiter geht .... dann brauchen wir in
der Rubrik "Fossilien" bald eine Unterrubrik ... nur für "Zähne".
Oder vielleicht für "Wirbeltiere" ums allgemeiner zu halten !?
Vielleicht sollten die Admin´s mal darüber nachdenken.
Dann könnten wir alles besser "kanalisieren".
Ich buddel mal in meiner Sammlung ... vielleicht finde ich auch noch
ein tolles Stück das ich bisher noch nicht bestimmt habe bzw.
bestimmen konnte.
In den Ammoniten-Büchern kommen die Zähne halt meist zu kurz -
vielleicht auch ... weils Zähne eher selten gibt.
Auf zum nächsten Zahn ... und zum nächsten Bild !
- Thomas -
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welches altdorf meinst du denn?
nen 3cm langen fischzahn aus den schichten ist mir nicht bekannt.
handelt sich dann eher um einen fischsaurierzahn? muss zu hause
nochmal in meine literatur schauen.
würde da auch gerne mit buddeln im sommer, fals das noch geht.
marco
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Ist zwar nicht mein Fund - leider -
... doch ist mit Altdorf das Altdorf gemeint, das wenige Kilometer südlich von Nürnberg
an der Autobahn nach Regensburg liegt.
Altdorf ist berühmt für den Schwarzen Jura, insbes. Lias Epsilon (sog. unteres Toarcium).
Joachim kann ein Lied davon singen ...
Aus dieser Schicht dürfte auch der abgebildete Zahn stammen.
In einer Schicht, die wir Sammler meist als Schlacken-Bank bezeichnen,
kann man - insbes. wenn die Schicht stark angewittert ist - häufig
Zähnchen finden.
So einen großen Fund ... hab ich von dort allerdings noch nicht gesehen.
Gratulation ... an Pleuroceras !! :)
Gruß ... Thomas
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Hallo!
@Marco: Das mit dem Buddeln in Franken, z.B. in Buttenheim oder Kalchreuth war nur mal so eine Überlegung von Nico (Northrock), Wolfgang (Pleuroceras) und mir. Wäre sicherlich 'ne gute Sache und es kann, denke ich mal, jeder mitmachen, der Lust hat. Aber es steht halt noch nix fest, bisher. ;)
Der neue Zahn aus dem Epsilon ist nicht schlecht... ;D Vor allem für so einen schon fast als Mißerfolg verbuchten Sammeltag. ;) ;)
Eine eigene Zahnrubrik wäre wahrscheinlich übertrieben, auch wenn hier einiges zu Tage kommt. ;)
Für Wirbeltiere wäre evtl. schon sinnvoller, wobei dann natürlich für die Schalentierchen etc. auch Kategorien fällig wären, wodurch das Ganze dann vielleicht auch nicht unbedingt übersichtlicher würde. Mir ist es letztenendes egal, ich denke mal, dass die "Bosse" hier die richtige Entscheidung fällen. :D
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Hi ihr alle!
@Wolfgang: Ja, lass uns dir Gruben unsicher machen!!! ;D Müssen wir nur mal schauen, wie das mit den Ferien bei uns klappt. Der Zahn ist super! Ich weiss nicht warum, aber ich musste gleich an einen Flugsaurier denken, aber das sind die 3cm auch zu groß für... Aber von irgendeiner Echse wird das schon sein, denke ich. Plesiosaurier?
@Marco: Kla, is nicht zu spät, denke ich :-D
Wegen der Rubrik: Ich hätt nichts gegen eine "Wirbeltier-"Rubik, im Gegenteil.
Achso, Sönke: Steinkern.de werde ich sowieso jeden Donnerstag irgendwie erwähnen, dass ist ein voratz für dieses Jahr :-) Die Eva, die ins Gästebuch geschrieben hat, hat mich damals, als ich noch nen Kind war, an die richtigen Leute rangeführt. Hab mich riesig gefreut, dass sie sich meldet, hab nämlich lange nichts mehr von ihr gehört :-D
Ihre Seite sollten wir auch unbedingt verlinken! :-D
Bis dann, Nico
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Hi,
ich habe mal bei den Profi´s vom Naturkundemuseum in Stuttgart (Museum am Löwentor)
nachgefragt und von Herrn Dr. Böttcher folgende Antwort / Bestimmung erhalten: ;)
"Bei dem Zahn von Altdorf handelt es sich wohl um einen Zahn eines
Plesiosauriers, möglicherweise von Plesiopterys wildi.
In Frage käme eventuell auch der Flugsaurier Dorygnathus, aber dafür ist der Zahn fast
schon ein wenig zu groß".
Herzlichen Dank nach Stuttgart ! ;)
- Thomas -
- Anbei nochmals die Abbildung des betreffenden Zahns von Pleuroceras
und das Bild der Skelett-Rekonstruktion eines Plesiopterys ... gefunden im WWW unter:
http://www.geocities.com/sea_saur/news.html#5
Viele Informationen über Flugsaurier ... u.a. auch zu "Dorygnathus"
findet Ihr im WWW unter: http://www.pterosaur.co.uk/species/LJP/Rhampho/Doryg-banth.htm
Weitere Bilder unter:
http://www.pterosaurinfo.com/dorygnathus.html
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Hallo !
Erstmal danke , für eure Antworten!
Nachdem ich das Bild gesehen habe, würde ich auch sagen, es ist ein Ichtyo-Zahn.
Sönke:
Ich war ja wirklich schon zig mal in Buttenheim und schau mir jeden Brocken genau an, aber so ein Prachtzähnchen hab ich noch nicht.
Nico:
Nun, ich denke mal, wenn du in der richtigen Schicht bist, lohnt es sich schon, mal etwas Schlämm-Material mitzunehmen, es gibt tatsächlich bestimmte Horizonte in der Grube, die unter Umständen viel Kleinfauna enthalten.
Am besten, ihr beiden ( Sönke und du) kommt mal im Sommer vorbei, dann machen wir die Tongruben unsicher ;)
Ich füge mal noch ein Bild eines Zahnes(?) ein, den ich heute in Altdorf gefunden habe. Er ist etwa drei Zentimeter lang und super erhalten.
Ist's ein Fisch-oder Saurierzahn...was sagt ihr?
Grüße, Wolfgang