Mineralienatlas - Fossilienatlas
Arbeitsmittel / Means for work => Reinigung (Präparieren, Konservierung) / Cleaning (Prepare, Conservation) => Thema gestartet von: hightower1109 am 27 Oct 12, 06:38
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Guten Morgen!
Hat jemand eine zündende Ideee, wie ich einen etwa einen Millimeter grßen Calcit-Belag vom Azurit entferne?
Sportliche Aufgabe: beides Carbonate... :-\
Danke für Eure Ideen!
der hightowwer1109 8)
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Hi,
Ich komme meistens auf den Klops störende Beläge runter zu schleifen, geht mit nem dremel ganz gut, zumindest kriegt man damit Calcit weg, ich weiß nur nicht wie der azurit reagiert, man muss wahrscheinlich früh genug mit dem groben Schleifer aufhören,und was feineres nehmen, klingt etwas bescheuert und bestimmt nicht sehr fachmännisch, aber was besseres fällt mir auch nicht ein, wichtig ist nur mundschutz und Schutzbrille, Calcit springt gut weg...kann schnell ins Auge gehen...
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Hallo Lin!
Unorthodoxe Methode, aber leider nicht sinnvoll. Der Calcit hat sich als Kruste den Azurit-XX und dessen Pseudomorphosen als "Kruste" angepaßt. Mit Wegschleifen ist da leider gar nix. Mechanische Verfahren scheiden aus!
Andere Ideen? ???
der hightower1109 8)
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Da wirst du bestimmt paar weniger gute Stücke nehmen müssen und dann einfach mal testen was davon den Calcit löst aber den Azurit in Frieden lässt .
Wird ne kniffelige Aufgabe . . .
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Hallo,
beides Carbonate hmm . Würde mich auch interessieren, wie man den Calcit entfernen kann ohne den Azurit zu beschädigen.
Wahrscheinlich eine blöde Überlegung. Aber ich entkalke meine Kaffeemaschine mit Essig. Wenn man gut aufpasst und das Stück nicht zu lange dem Essig aussetzt könnte es ja vielleicht klappen.
Ansonsten auch mal mit Kukident versuchen. Überkrustungen habe ich damit schon gut weg bekommen.
Gruß Andreas
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wie das gehen könnte, würde mich auch interessieren. Meine Azuritstufen sind auf Dolomitmatrix und mit einer leichten, aber hässlich weißen Calcitsinterschicht überzogen....
Für eine chemische Lösung des Problems wäre ich äußerst Dankbar.... (aber ich glaube nicht so ganz daran :P)
Gruß
Christian
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Hallo,
ich habe mir mal da ein paar Gedanken gemacht. Ich würde an einem Teststück folgenden Versuch machen:
- Stück in dest. Wasser einlegen
- unter Rühren sehr langsam Essigessenz zugeben, bis sich leichte Bläschen bliden; dann sofort mit dem Essig aufhören
- das Stück dann einfach ruhen lassen (kann je nach Calcitdicke schon ne Weile dauern
- zur Kontrolle ob sich auch der Azurit löst kann man eine sehr kleine Menge der Lösung abnehmen (Reagenzglas) und mit Ammoniak basisch stellen (tropfenweise, Kontrolle mit pH-Papier)
- löst sich auch der Azurit mit auf, lässt sich Cu Nachweisen (in kleinsten Mengen nachweisbar [(NH3)4Cu]2+)
- dann muss man selbst entscheiden, ob die Lösung wieder mit dest. Wasser verdünnen oder ein wenig Verlust Azurit in Kauf nehmen (oder den Calcit ganz drauf lassen ;)
Essigessenz bekommt man in jedem Supermarkt, Ammoniak in jedem Baumarkt oder Apotheke; pH-Papier sollte auch kein Problem sein. Vielleicht ein wenig aufwändig und für den Anfänger ein wenig knifflig; könnte aber vielleicht funktionieren.
Grüße,
Andreas
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Hi
Die Hydrogencarbonatmethode könnte funktionieren: Calcit (Calciumcarbonat) ist recht schlecht in Wasser löslich. Leider ist sowohl Azurit als auch Calcit leicht in Säuren löslich, ich befürchte sogar, das sich Azurit schneller löst, als Calcit (nicht ausprobiert !). Was jedoch klappen könnte ist der Weg, den auch "Mutter Natur" nimmt: Calciumhydrogencarbonat ist deutlich besser in Wasser löslich als Calciumcarbonat. Durch sättigen des Wasser mit Kohlendioxid bildet sich aus dem Calciumcarbonat lösliches Calciumhydrogencarbonat, welches dann als Lösung entsorgt werden kann. So entstehen letztlich auch Tropfsteine, nur umgekehrt. Nachteil: Man kann nur sehr kleine Mengen Calcit lösen, da Wasser schnell mit Kohlendioxid gesättigt ist. Entweder verbrät man Kistenweise Mineralwasser (was wahrscheinlich jedoch schon Hydrogenkarbonatgesättigt ist), oder man nimmt die handelsüblichen Sprudelmaschiene mit CO2-Druckpatronen und verwendet deionisiertes Wasser. Auf jeden Fall sollte man viel Geduld mitbringen und sich auf Ätzzeiten von Wochen bis Monaten in Kauf nehmen.
Ich hab das selber (noch) nicht ausprobiert, ich stehe aber vor dem ähnlichen Problem, Calcit von Malachit entfernen zu wollen (und bekam hier nur Tipps wie "wegscheißen" - tolle Wurst). K.A., wann ich dazu komme, ggf. nächstes Jahr...
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Ich sag mal:
HCL oder H3PO4
Wenn Fluorit drauf ist würde ich letzteres empfehlen..
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Hi,
und schon ist der gewünschte Azurit mit weg.
MfG
Frank
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... und meine Dolomitmatrix auch ... :P
Gruß
Christian
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... und meine Dolomitmatrix auch ... :P
Opfer müssen eben gebracht werden.
Immerhin wäre der Fluorit noch da. Falls da jemals welcher gewesen sein sollte ...
Gruß,
Klaus
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Hallo, die CO2-Methode kennen die Restauratoren ......
http://www.baufachinformation.de/denkmalpflege.jsp?md=1998077109169
also versuchen ...
gruß jlange
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Hi,
ja und am Ende stand: Wenig effizient. Was ich mich Frage, ist die Lösung mit den schwach sauren Ionentauschern?
http://www.baufachinformation.de/denkmalpflege.jsp?md=1998077109173
Die gibt es möglicherweise auch etwas inonenselektiver???
MfG
Frank
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Warum fragt hier eigentlich keiner nach einem Bild der Stufe?
Und: Warum soll der Calcit weg? Er gehört zur Paragenese der Stufe!
Mir ist diese Diskussion ein wenig unverständlich.
@hightower: Bild der Stufe?
Gruß Dirk
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Hallo Dirk, es gibt wunderschöne Kalkspatkristalle, die ich auch nicht wegmachen würde. Es gibt auch Kalkspat derb, der den Azuritkristall umkrustet und ev. nicht zur Geltung bringt. Also weg mit dem Derbkram, wenn es geht. Mein Verständnis für sowas.
Gruß willi
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Ja ein Bild wäre nicht schlecht . . .
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Ein Bild meiner mit Calcitsinter belegten Stufen würde nichts bringen... die Azurite sind < 1 mm, aber ein wunderschöner Belag... nur hat es Stufen, die im Müll landen, wenn ich den Sinter nicht weg bekomme. Hier ein Bild zur Vorstellung, wie es - nach dem entfernen - sein könnte, sprich, eine Stufe von der Fundstelle ohne Kalksinter... (Stufe 7x9 cm)
Gruß
Christian
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Offensichtlich ist auch die Matrix ein Carbonat?
Dann vergiss die Idee irgendwie sinnvoll Calcit selektiv zu entfernen.
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Hätte trotzdem gern mal die Stufe gesehen um die es eigentlich geht . . .
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pseudonym => @hightowwer1109, ich bin nur Mitwollenwisser....
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Hi
Und ich Pragmatiker: Christian will den Calcit runter haben und dafür Tipps oder Anleitungen - wozu benötigt man dann ein Bild ? Für eine Seitenweise, höchst überflüssige Diskussion, das die Stufe so doch auch gut aussieht oder gleich in den Müll kann ? Hilft niemanden !
Zur Sache: Die Idee mit den Ionentauschern kenne ich aus "Mineralien reinigen und aufbewahren", dort steht auch etwas zu der Kohlendioxidmethode. Problem wird wahrscheinlich sein, das der Ionentauscher Komplexe mit dem Kupfer des Azurit bilden könnte, und dann wird wieder der Azurit angegriffen. Explizit wird z.B. EDTA erwähnt und genau EDTA bildet mit Kupfer lösliche Komplexe ! Leider macht das die Sache nicht wirklich einfacher, da der Ionentauscher ansonsten permanent die Ca-Ionen aus der Lösung ziehen könnte, wodurch der Lösevorgang etwas schneller ginge. So muss man den laaaaaaaangen Weg gehen und mit der geringen Löslichkeit von Calciumhydrogencarbonat in Wasser leben. D.h., entweder häufig das Wasser wechseln oder mit viel Wasser arbeiten. Und natürlich viel Geduld haben...
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Servus,
warum nicht einfach dem wirklich sachdienlichen und praxisorientierten Hinweis von Juergen folgen und versuchen, den Calcit-Belag mit Hilfe eines Ionen-Austtauschers zu entfernen ? Dieser Vorschlag hoert sich fuer mich recht brauchbar an, zumal sich derartige Fragestellungen i.A. nur durch Probieren loesen lassen.
Wofatit oder aehnliche Ionenaustauscherharze sollten sich ueber den Laborfachhandel besorgen lassen - vielleicht erledigt sich das Problem ja aus Kostengruenden schon hier. Die CO2-Methode ist noch etwas aufwendiger, da man hierzu Gasflaschen, Reduzierventile und zumindest einfache Glasgeraete benoetigt.
Uebrigens, EDTA ist kein Ionenaustauscher sondern ein Komplexbildner - dies sind zwei voellig verschiede Paar Stiefel.
Ein saurer Ionenaustauscher bindet z.B. Calciumionen und setzt dafuer H+-Ionen frei. Je nach pH-Wert koennen natuerlich andere Carbonate angegriffen bzw. aufgeloest werden. Bei der Restauration von Gemaelden hat man genau das gleiche Problem, da hier auch Farbpigmente in Form von Carbonaten vorliegen und man deren Aufloesung gerade verhindern will.
Also, ausprobieren oder entsorgen !
Viel Spass
Harald
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Die CO2-Methode ist noch etwas aufwendiger, da man hierzu Gasflaschen, Reduzierventile und zumindest einfache Glasgeraete benoetigt.
Naja, wenn man es "professionell" macht... Man kann aber sicher auch etwas improvisieren. Ich dachte dabei z.B. an diese Wasseraufsprudeler, die mit den kleinen CO2-Druckpatronen arbeiten. Wenn man da deionisiertes Wasser reinpack und das aufsprudelt, hat man kohlensäuregesättigtes Wasser und damit sollte man µg für µg gelöst bekommen. Ich hab leider keinen solchen Wasseraufsprudeler - ich weiß ja noch nicht mal wie die genau heißen -, daher konnte ich es noch nicht ausprobieren.
In dem Buch "Mineralien reinigen und aufbewahren" wird mit Trockeneis gearbeitet, gut, kann man auch im Netz bestellen, setzt aber auch wieder gewisses Equipment vorraus.
Naja, bei Gelegenheit werde ich mal nachschaun was so ein Aufsprudeler kosten soll; ich hab hier ja auch noch ein paar traurige überkrustete Malachite liegen, die befreit werden wollen...