Mineralienatlas - Fossilienatlas

Vermischtes / Miscellaneous / Varios => Bestimmungen allg. => Thema gestartet von: Dani am 23 Dec 12, 12:58

Titel: Was könnte das sein ???
Beitrag von: Dani am 23 Dec 12, 12:58
Hallo Miteinander,

ich habe einen Stein gefunden, bei dem ich die Vermutung habe, dass es ein Meteorit sein könnte, da ich mich aber in dem Gebiet nicht auskenne würde ich mich freuen, wenn ihr mir eure Meinung dazu sagen könntet.

Vielen Dank für Eure Hilfe.

Viele Grüße

Dani
Titel: Re: Was könnte das sein ???
Beitrag von: Tobi am 23 Dec 12, 13:04
Hallo,

dasselbe Spiel wie immer, wenn sich jemand hier mit Bitte um Bestimmung eines Steines anmeldet - bitte mehr Angaben machen:

- wie schwer ist der Stein?
- welche Härte hat er?
- was ist seine Strichfarbe?
- ist er magnetisch?
- WO??? wurde er gefunden?

... einfach anhand eines kleinen Bildes ein Mineral bestimmen ist einfach fast unmöglich, deswegen liefere uns bitte zumindest ein paar Stützen, damit wir ne Analyse bauen können. Danke :)

Tobi
Titel: Re: Was könnte das sein ???
Beitrag von: Butzze am 23 Dec 12, 13:16
Hallo Dani,

auf den Bildern sind 90% Untergrund und 10% Objekt zu sehen, umgedreht wäre es besser  ;)

Bitte einen dunklen Hintergrund wählen und das Stück gut Ausleuchten, am besten Tageslicht. Im Moment sieht man nur einen dunklen Fleck, das kann alles mögliche sein.
Und dann bitte das beachten was mein Vorgänger schon schreibt, ansonsten wird sich hier keiner auf einen Bestimmungsversuch einlassen.

Für Meteoritenverdacht gibt es viele schöne Seiten im WWW z.B.:

http://www.erfm.eu/Deutsch/Meteoriten/welchemerkmaleha.html

http://www.astronomie.de/bibliothek/artikel-und-beitraege/meteorite/1-teil-meteoritenkunde/
Titel: Re: Was könnte das sein ???
Beitrag von: Tobi am 23 Dec 12, 13:23
Aber vielleicht sollte man erstmal wirklich die Grundlagen legen:

http://www.mineralienatlas.de/lexikon/index.php/Fragen%20zur%20Bestimmung

Titel: Re: Was könnte das sein ???
Beitrag von: Wegschmeißit am 23 Dec 12, 13:48
Hallo

Da diese Problematik an dieser Stelle immer wieder auftritt (ich habe da auch
schon mehrere male drauf hingewiesen), die Frage ob man die "Fragen zu Bestimmung" nicht gleich auf die
Startseite verlegen könnte, evtl. noch farblich hervorgehoben.


Gruß Dirk
Titel: Re: Was könnte das sein ???
Beitrag von: thdun5 am 23 Dec 12, 13:55
Hallo Dirk,

auf der Startseite gibt es am linken Rand bereits einen Direktlink zu den Hilfeseiten ("Hilfe und Anleitungen"):
http://www.mineralienatlas.de/lexikon/index.php/Hilfe%20und%20Information (http://www.mineralienatlas.de/lexikon/index.php/Hilfe%20und%20Information)

Und übrigends steht der Fragebogen auch noch einmal extra im Bestimungsthread.

Gruß
Daniel
Titel: Re: Was könnte das sein ???
Beitrag von: Berggeist007 am 23 Dec 12, 15:20
Hallo Dani !

Es sieht mir  nach vulkanischem Gestein aus,  ich würde mal sagen, es ist ein Obsidian. Auf dem ersten Bild ist ein muscheliger  Bruch zu sehen.
Ich hoffe das ich helfen konnte.

Viele Grüße
Frank

PS: Wünsche allen ein schönes Weihnachtsfest.
Titel: Re: Was könnte das sein ???
Beitrag von: guefz am 23 Dec 12, 15:37
Hallo,

die Fotos taugen zwar wirklich nicht viel, aber ich denke, im ersten Foto sind Blasen in Bereich der Bruchfläche zu erkennen. Das und die Farbe deuten eher nicht auf Obsidian, sondern auf Schlacke.

Günter
Titel: Re: Was könnte das sein ???
Beitrag von: Dani am 23 Dec 12, 15:44
Hallo Zusammen,

vielen Dank für die schnellen Antworten.
nachstehend findet ihr die Korrekturen:

Gewicht: 14 g
Größe: 2,5 cm länge, 1,5 cm breit
Strichfarbe: keine Strichfarbe
Magnetisch: Ja
Fundort: Steinbruch in Nürnberg (PLZ 90455)

Auf dem einen Bild kann man die Stelle sehen, welche ich angeschliffen habe.

Ich hoffe die Daten können zur Bestimmung beitragen.

Vielen Dank im Voraus und viele Grüße

Dani

Titel: Re: Was könnte das sein ???
Beitrag von: Tobi am 23 Dec 12, 16:06
Könnte man zur Härte noch was sagen?
Und ganz sicher, dass das Teil keine Strichfarbe bzw. farblosen Strich hat? Wie und auf welcher Unterlage hast du die Probe gemacht?
Titel: Re: Was könnte das sein ???
Beitrag von: Dani am 23 Dec 12, 16:08
Hallo Tobi,

wie kann ich die Härte testen?
Die Strichprobe habe ich auf der Rückseite einer Fließe gemacht.

Viele Grüße

Dani
Titel: Re: Was könnte das sein ???
Beitrag von: Tobi am 23 Dec 12, 16:16
Gut, wenn das eine farblose und unglasierte Rückseite war und der Strich definitiv farblos, dann hattest du Recht.

Zur Bestimmung der Härte hilft nur, abwechselnd dieses Ding mit anderen Sachen zu ritzen und MIT ihm andere Dinge zu ritzen, bis du die Härte auf der Mohsskala einordnen kannst. Die dazu notwendigen Hilfen findest du hier:

http://www.mineralienatlas.de/lexikon/index.php/H%E4rte?redirectfrom=Mohsh%E4rte&memberid=
Titel: Re: Was könnte das sein ???
Beitrag von: Dani am 23 Dec 12, 16:27
Ich habe den Stein jetzt an einer Glasflasche geritz und das Glas hatte einen kratzer.
Titel: Re: Was könnte das sein ???
Beitrag von: Dani am 23 Dec 12, 16:34
Noch eine Anmerkung zur Härte:

um die Schliffstelle zu erstellen habe ich auch die Flex benötigt.

Viele Grüße

Dani
Titel: Re: Was könnte das sein ???
Beitrag von: guefz am 23 Dec 12, 16:41
Hallo,

auf Bild2-neu2 sieht man, dass das Material inhomogen ist. Ich sehe 3 Phasen: links unten silbrig glänzend und im Bereich des Anschliffs schwarz und rot-braun. Zu der Härteangabe gehört also noch die Angabe, mit welcher Ecke gekratzt wurde. In dem rot-braunen Material sind m. E. zwei Hohlräume, die noch teilweise Schleifstaub enthalten. Wenn das rundliche Blasen sind, bleibe ich bei meiner Diagnose, dass das Schlacke ist.

Wird in dem Steinbruch auch Fremdmaterial abgelagert oder verarbeitet (Bauschuttrecycling o.ä.)?

Günter
Titel: Re: Was könnte das sein ???
Beitrag von: Dani am 23 Dec 12, 16:53
Hallo Günter,

habe die Glasflasche mit allen Seiten des Steines angekratzt.
In dem Steinbruch wurde früher Sandstein abgebaut.

Außerdem habe ich jetzt nochmal an der Fließe gekratzt und jetzt kommt stellenweise ein grauer Streifen mit vielen glitzernden Elementen.

Dani
Titel: Re: Was könnte das sein ???
Beitrag von: Berggeist007 am 23 Dec 12, 17:13
Hallo,

ok. , nehme meine Meinung zurück, nach den neuen Bildern, ist doch kein Obsidian.
Wie Günter schon sagte, sah ich auch die Blasen und durch den spiegelten Effekt, das wie ein muscheliger Bruch aussah, dachte ich an einen Obsidian. Man lernt nie aus. Denke auch das es Schlacke ist.

Frank
Titel: Re: Was könnte das sein ???
Beitrag von: Butzze am 23 Dec 12, 18:12
Sehe ich auch so, nix außerirdisches. Schlacke.
Titel: Re: Was könnte das sein ???
Beitrag von: Mangan-TIM am 23 Dec 12, 21:17
Hallo an alle,

kanns nicht einfach auch Limonitisches Eisenerz sein?? Hab so etwas auch schon mal in einem Sandsteinbruch gefunden. Habs auch erst für nen Meteorit gehalten, aber dann kamen Zweifel. Mach doch mal einen Anschliff - wenns wittmannsche sind dann ist alles klar, aber ich glaube doch da an irdische Bildung, einfach ne Eisenerzknotte im Sandstein, ist nichts ungewöhnliches. Schlacke-nein eher nicht.

Glück Auf

Thilo
Titel: Re: Was könnte das sein ???
Beitrag von: Kluftknacker am 23 Dec 12, 21:23
kanns nicht einfach auch Limonitisches Eisenerz sein??

Optisch vielleicht schon, aber: Das ritzt kein Glas!
Auch für mich - aufgrund des zweiten Bildes: S c h l a c k e  ;)

Kluftknacker
Titel: Re: Was könnte das sein ???
Beitrag von: Berggeist007 am 23 Dec 12, 21:31
Hallo Thilo !!!

Dani schreibt es sei magnetisch! Limonitisches Eisenerz kann dies magnetisch sein????
Würde mich mal nur interessieren, keine dumme Frage. Bin lernfähig.

Gruß
Frank
Titel: Re: Was könnte das sein ???
Beitrag von: Mangan-TIM am 23 Dec 12, 21:42
Hi,

kanns natürlich nicht!!!!!!!!!! Hab warscheinlich nur halbherzig gelesen, aber an Schlacke will ich echt nicht glauben in einem Sandsteinbruch - wo soll die herkommen???? Magnetisch?- doch mal einen Anschliff machen, obwohl mein Aggregat das ich in einem Sandsteinbruch in meiner Nähe gefunden habe war auch magnetisch - vielleicht doch außerirdisch? Das wäre ja der Hammer. Also bei meinem Fund ist es mit Sicherheit keine Schlacke - nur was ???

Glück Auf

Thilo
Titel: Re: Was könnte das sein ???
Beitrag von: guefz am 23 Dec 12, 21:52
aber an Schlacke will ich echt nicht glauben in einem Sandsteinbruch - wo soll die herkommen????

In Steinbrüchen wird gerne schon mal Fremdmaterial abgelagert zwecks Verfüllung.

Außerdem ist auf Bild2-neu2 ein provisorischer Anschliff zu sehen.

Günter
Titel: Re: Was könnte das sein ???
Beitrag von: Mangan-TIM am 23 Dec 12, 22:03
Hallo,

aber nicht wenn er in Abbau steht. Was sind denn das für Striche oder Streifen auf dem Bild????????????? Gibts da leicht Erklärungen - wie Schlacke siehts ja wirklich nicht aus, oder. Hab schon viel Schlacke gesehen, Eisen-,Kupfer-Schlacke sieht im Anschliff anders aus. Was solls sein - Frage an die Sammlerschaft :o

Glück Auf

Thilo
Titel: Re: Was könnte das sein ???
Beitrag von: Dani am 24 Dec 12, 09:37
Danke für die vielen Antworten

ich kann mir diese linien oder streifen die wie kupfer aussehen auch nicht erklären.

habe einige metalle und steine angeschliffen aber nichts vergleichbares gefunden.

mfg Dani
Titel: Re: Was könnte das sein ???
Beitrag von: Dani am 24 Dec 12, 10:15
hier nochmal ein bild von der Schliffstelle
Titel: Re: Was könnte das sein ???
Beitrag von: pseudonym am 25 Dec 12, 09:54
Das ist evtl. ne Kupferschlacke , hab neulich auf ner Börse was ganz ähnliches gesehen :
Titel: Re: Was könnte das sein ???
Beitrag von: Jörg am 25 Dec 12, 12:17
Hallo,

denke auch eher an Schlacke.
Was meteoritisches ist es mit Sicherheit nicht.
Da fehlen alle typischen Merkmale.

Glück Auf!
Jörg
Titel: Re: Was könnte das sein ???
Beitrag von: pseudonym am 25 Dec 12, 19:56
wobei meine keine Glas ritzt .Ist das denn auch Kupfe oder siehts nur so aus ?

Kannst mal bissel nass machen und Salz drauftun , das müsste nach 1,2 Tagen grün werden ,weil Kupferchlorid entsteht .
Titel: Re: Was könnte das sein ???
Beitrag von: Dani am 26 Dec 12, 13:00
Hallo,

es sieht von der Farbe aus wie Kupfer.

Vor dem Anschliff habe ich ein kleines Stück vom Stein
abgetrennt und im feuchten Keller vergessen.
Es ist leicht angerostet aber keine Farbänderung zu sehen.
Ich probiere es jetzt nochmal im Salzwasser aus.

mfg Dani
Titel: Re: Was könnte das sein ???
Beitrag von: Dani am 28 Dec 12, 09:41
Hallo,

ich habe es mit Wasser und Salz ausprobiert,
es ist kein Kupferchlorid entstanden.
Was könnte es denn außer Kupfer noch sein?
Titel: Re: Was könnte das sein ???
Beitrag von: Harzsammler am 28 Dec 12, 16:59
Hallo Dani,

prüf doch mal die elektrische Leitfähigkeit; dann stellst Du fest ob es sich überhaupt um ein Metall handelt.

Michael
Titel: Re: Was könnte das sein ???
Beitrag von: pseudonym am 28 Dec 12, 17:51
Lass ruhig mal das eine Stück im Salz liegen das kann auch länger daueren und feucht soll es sein .

Ist denn die mutmassliche CU- Schicht weicher wie der Rest ?

Cu kann man mit nen Messer  ritzen .

Leitfähigkeit ist ne gute Idee .

Nicht das es nur irgendwelche Anlauffarben sind - vielleicht kannst du mal mit Sandpapier drüber schleifen ob sich dabei was an der Farbe ändert ?
Titel: Re: Was könnte das sein ???
Beitrag von: Dani am 30 Dec 12, 07:34
Hallo,
 
ich fahre heute in den Urlaub, ich teste wenn ich wieder komme
die elektrische Leitfähigkeit. Das kleine Stück ist immernoch im Salzwasser,
es ist leicht angerostet und stellenweise schwarz geworden.

Es ist keine Anlauffarbe, es sieht aus als ob es zwei metalle miteinander verschmolzen
sind. ( wie Eisen das mit kupferfarbenen linien durchzogen ist )

Ich kann mir  nicht erklären wie sich die zwei metalle vermischen können das so etwas entsteht

Vielen Dank für die Antworten und einen guten Rutsch ins neue Jahr

mfg Dani
Titel: Re: Was könnte das sein ???
Beitrag von: Dani am 23 Jan 13, 09:57
Hallo bin wieder zurück

also es scheint kein Kupfer zu sein, das stück im Salzwasser ist leicht angerostet und stellenweise schwarz geworden.
Es ist keine grüne Farbe entstanden. Die elektrische Leitfähigkeit ist   0.4 ohm.


Vielen dank für die vielen Antworten

mfg Dani