Mineralienatlas - Fossilienatlas
Bergbau und Verhüttung / Mining and Smelting / Minería y Fundición => Zeugen des Bergbaus / evidence of mining => Thema gestartet von: Mangan-TIM am 06 Jan 13, 20:58
-
Hallo,
hab hier mal ein Bild von einem Fundstein aus dem Arlesberger Revier. Gibt es in anderen Bergbaurevieren solche oder ähnliche Steine auch? Im Harz heißen solche Steine Lochsteine. Wie siehts in anderen Revieren aus?????
Glück Auf
Thilo
(https://www.mineralienatlas.de/VIEWmax.php?param=1353952853.jpg) (https://www.mineralienatlas.de/VIEWFULL.php?param=1353952853.jpg)
-
Im Harz markieren Lochsteine Grubengrenzen; mit Funden hat das wenig zu tun.
Kluftknacker
-
Hallo,
die heißen bei uns Grubenfeldsteine. Verliehen ein Fund - 42 Lachter Länge und Breite des Erzganges plus 3,5 Lachter nach oben und unten. Verliehen nach Saalfelder Bergordnung. Also Ein Fundstein - siehe Bild und 4 Grubenfeldsteine. Also nichts mit Funden ;D Ob man da noch was finden kann, ist die zweite Frage :D.
Im Harz sind die bei uns bezeichneten Fundsteine als Lochsteine bekannt - nur anderes Aussehen und mehr Text drauf.
Ach ja: ein Fund - 42 Lachter - etwa 84 m / 1 Lachter - 1,96 Meter
Glück Auf
Thilo
-
Glück Auf,
Lochsteine gab es zu Beginn des Erzbergbaus auch im Revier "Schneeberg"!Grubenfeldsteine(heute noch z.T. gut zu finden) gabt es zur Verleihung eines Grubenfeldes(Kennzeichnung Übertage),welche das Feld kennzeichnen,in welchen der Abbau der jeweiligen Grubenbelegschaft, z.B. "Daniel" oder "St.Georg" von statten gehen zu hat!Ist immer in der jeweiligen Bergordnung(z.B.sächsische Bergordnung) fest gelegt,Lachter,Erbstollen u.s.w.!
Glück Auf
Lutz
-
Hallo Lutz,
hast du Bilder von solchen Steinen? Mich würde interessieren, wie die in Sachsen aussehen. Ihr wart bergregaltechnisch gesehen nicht weit weg von Thüringen. Die meisten Fürstentümer waren sächsisch geprägt. Die Bergordnungen können sich nicht so sehr unterscheiden.
Klar, ein Lachter war je nach Fürstentum 1,92 1,94 1,96 1,98 m ist aber beim Verleihen eines Grubenfeld völlig egal. Wichtig sind die in Stein gehauenen Sachzeugen.
Glück Auf
Thilo
-
Glück Auf Thilo,
werde diese Woche mal auf die Schnelle raus fahren und mal versuchen Fotos zu machen!Eins wird`s auf alle Fälle,wenn wir nicht ab gesoffen sind!Wüsste auf der Schnellen erst mal 3 Stück,muss nur sehen,ob ich gleich ran komme!Bergordnungen habe ich ALLE aus der Alten Welt,müsste mal schauen,ob es da Unterschiede zwischen unseren Fürstentümer gab!
Meld mich,wenn ich es geschafft habe!
Glück Auf
Lutz
-
Hallo Lutz,
freu mich auf deine neuen Nachrichten und Bilder. Ich hab nur die Henneberger und die Saalfelder Bergordnung bei mir. Aber die Henneberger muß sächsisch geprägt sein - wir waren ja schließlich Sachsen-Weimar. Und die Henneberger sind ein altes sächsisches Geschlecht.
Bis dann Glück Auf
Thilo
-
Andere (Bundes)-Länder, andere Bezeichnungen:
Sachsen: (auch) Markscheidestein, Erbbereitungsstein
Rhl-Pfalz: Bergwerkstein
Siegerland: Vermarkungsstein, Lochstein
NRW: Bergwerksgrenzstein, Lochstein,
Brandenburg: Lochstein
Lochstein ist der Obergegriff und bezeichnet die Grenzen eines Grubenfeldes, eine feste Regel für die Gestaltung eines solchen bestand zumindest in Brandenburg nicht, sie gelten aber prinzipiell als schützenswerte Bodenkleindenkmale.
Glückauf!
Schlacke
-
Hallo Schlacke - gute Anrede ;)
bei uns im Revier gibt es zwei verschiedene Arten von Steinen. Zum Einen die Grubenfeldsteine, welche die Begrenzungen des jeweiligen Grubenfeldes anzeigen, und zum Anderen die Fundsteine, welche sich auf den tatsächlichen lokalen Fundort des Erzganges beziehen. Also im einfachsten Fall: 4 Grubenfeldsteine, für jede Ecke einen, und dann noch der Fundstein, welcher als Inschriften auf je einer Ecke einmal Schlegel und Eisen, die Jahreszahl der Verleihung des Grubenfeldes, ein F für Fundstein und den Namen der Grube, in meinem Bild die Grube Himmelfahrt bezeichnet.
Meine Frage geht also in die Richtung: gibt es in anderen Revieren so etwas auch, oder werden die Grubenfelder nur mit einem Stein gekennzeichnet?
In Sachsen, so habe ich hier rausgelesen, ist das ähnlich.
Glück Auf
Thilo
-
Hi,
betr. Grubenfeldsteine haben Veitenhansel/Bachmann bzw. Brosin/Veitenhansel über das Thema veröffentlicht.
Lesenswert ist auch unter dem Suchbegriff "Lochstein" im Bergwörterbuch von Veith, digital Google-Books.
Weitere Quellen sind z. Zt. nicht greifbar bzw. unbekannt!
GA
Schlacke
-
Hi,
danke für deine Rückmeldung. Na ja, wie soll ichs sagen, Bachmann bin ich. Deshalb ja auch meine Frage, wie es in den anderen Revieren gehandhabt wird.
Wenn es über Fund- und Feldsteine bei unseren Revieren Fragen gibt, nur keine scheu.
Glück Auf
Thilo
-
Glück Auf,
habe es mal auf die Schnell geschafft,bei einer kurzen "Regenunterbrechung" Fotos zu machen!
Allerdings nur,wo ich gleich ran gekommen bin! Gibt bestimmt schönere,da komm ich jetzt aber nicht hin!
"Fundsteine",in Deinem Sinne, sind mir hier(Schneeberg) nicht bekannt
"Lochsteine",ja,aber aus der Anfangszeit und auch nur zur Kennzeichnung des Grubenfeldes!
Glück Auf
Lutz
-
(...) und zum Anderen die Fundsteine, welche sich auf den tatsächlichen lokalen Fundort des Erzganges beziehen (...)
Hi,
das widerspricht sich aber mit Deiner Aussage hier:
Also nichts mit Funden
Auch das ist eigenlich falsch:
Im Harz sind die bei uns bezeichneten Fundsteine als Lochsteine bekannt - nur anderes Aussehen und mehr Text drauf.
Nein! Nochmals: Lochsteine sind Grubenfeldbegrenzungs-"Anzeiger" und geben keine Fundorte eines Erzganges an. Fundsteine gibt es m.W. im Westharz nicht.
Glück auf!
Kluftknacker
-
Die Herren kennen sich aus:
http://www.bergmannsverein-erfurt.de/main.php?unmenue=impressum&content=impressum&PHPSESSID=7708ae472a936c1629a610ad61f57af4
Glückauf!
Schlacke
-
(...) und zum Anderen die Fundsteine, welche sich auf den tatsächlichen lokalen Fundort des Erzganges beziehen (...)
Hi,
das widerspricht sich aber mit Deiner Aussage hier:
Also nichts mit Funden
Auch das ist eigenlich falsch:
Im Harz sind die bei uns bezeichneten Fundsteine als Lochsteine bekannt - nur anderes Aussehen und mehr Text drauf.
Nein! Nochmals: Lochsteine sind Grubenfeldbegrenzungs-"Anzeiger" und geben keine Fundorte eines Erzganges an. Fundsteine gibt es m.W. im Westharz nicht.
Glück auf!
Kluftknacker
Hallo Kluftknacker,
wenn das Grubenfeldsteine sind, da müssten doch im einfachsten Fall mindestens 4 Steine je Feld stehen. Das ist echt interessant, da haben sie damals echt große Arbeit geleistet im Harz. Bei und sehen die Feldsteine etwas anders aus. Viereckig wie die Fundsteine, nur auf den Seiten Schlegel und Eisen; die Nummer der Grubenecke; die Bezeichnung der Grube, um bei meinenm Beispielbild zu bleiben wäre es dann ein H; und die vierte Seite ist meistens leer. Und auf der Kopfflächer der Steine wurde der Grubenfeldverlauf eingezeichnet. Das ist dann echt anders gehandhabt wurden. Welche Bergordnung galt bei euch? Und hast du Bilder von mehreren Steinen? Die Fotos vom Liessmann kenne ich
-
Hallo Thilo,
Bilder von Oberharzer Lochsteinen habe ich einige. Schick' mir mal deine email-Adresse.
Nach meinen Beobachtungen gibt es nur zwischen den Gruben "Grenzsteine". Da die Gruben meist auf Lachter (=Streichende Länge, Gangerzbau!) verliehen wurden, gibt es auch nur pro "Feld" max. zwei Steine, jeweils zur benachbarten Grube. Ein Feld , salopp gesprochen: "Claim" wurde m.W. im Oberharz nicht "abgesteckt". Jedenfalls sind im Gelände - wenn überhaupt - nur einzelne Steine zu finden.
Bergordnung? Nicht einfach, der Harz war damals politisch "knifflig strukturiert".
Kluftknacker
-
Lochsteine Teil 2:
war vorhin unterbrochen wurden. Also wie gesagt, den Liessmann kenne ich, und seine Abbildungen auch. Was ich mit den Funden meinte, das war ein ganz großes Mißverständnis. Ich meinte spaßig mit Funden in Puncto Mineralien finden ...... Natürlich hat ein Fundstein auch was mit der Verleihung von einem Fund zu tun.
Bei uns im Revier, und ich kann auch nur von dem Revier schreiben, ist das klar geregelt. Durch setzen eines Fundsteines und dem damit verliehenem zunächst einem Fund wurde das Grubenfeld eingemessen.
Aber das könnt ihr ja auch in meiner Veröffentlichung nachlesen. Einge haben es vielleicht ja auch schon. Bestellen beim Heimatverein Geraberg e.V.. Einfach auf der Hompage bestellen, wer will.
Aber wie ich sehe sind auch bei der Ausführung der Feldsteine gravierende Unterschiede in den jeweiligen Fürstentümern.
Hallo Lutz,
danke für deine Bilder. Wie ich sehe, sind die Ausführungen von euren Feldsteinen fas identisch mit den Steinen im Oehrenstocker Revier. Bei euch ist die Kopffläche halbrund, bei uns gerade. Ich hoffe, auf der Rückseite des abgebildeten Steines ist die Grubenecke als Zahl sichtbar. So ist es jedenfalls in Oehrenstock. Im Arlesberger Revier ist es, wie vorhin geschrieben etwas anders. Aber das ist bestimmt in der Ausführung von Fürstentum zu Königreich etwas anders. Je wie damals die Gesetze waren.
Glück Auf
Thilo
-
Glück Auf Thilo,
muss sagen,habe mich noch nicht so sehr mit diesem Thema befasst!Werde in der Zukunft immer mal ein Foto von den Steinen machen,welche ich gefunden habe oder noch finde!Soweit sie noch da sind,da gibt es auch Unterschiede,manche sehen recht "prächtig" aus!Werde aber keine Farbe ran machen,bin froh,wenn nicht noch mehr ausgegraben werden!
Bei Fragen zu Bergordnungen,könnte ich vielleicht weiter helfen!
Glück Auf
Lutz