Mineralienatlas - Fossilienatlas
Mineralien / Minerals / Minerales => Allg. Diskussionen Mineralien / General discussions minerals => Thema gestartet von: Glück auf am 11 Jan 13, 09:21
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Hallo :)!! Hab eine Stufe mit Krokoit aus Obercallenberg aus den 70ziger Jahren. Das Rot ist ziemlich matt, wenn ich andere Stufen sehe, so ist dort das Rot oft glänzend. Woran könnte das liegen, lag die Stuf zu lange im Licht?
Alles Gute u. Gruß Klaus :)
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Evtl. ist sie leicht korrodiert, das bringt immer leichte Farbveränderungen mit sich.
Vom Ausbleichen hab ich beim Krokoit noch nie was gehört.
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Danke Mischael! Die Farbe denke ich ist OK nur eben matt. Danke! Gruß Klaus
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Hallo Klaus,
habe die Erfahrung gemacht, dass Krokoit sehr wohl ausbleicht!
Grüße
Carsten
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Ich habe vor langer Zeit mal dasselbe Thema gestartet:
http://www.mineralatlas.eu/forum/index.php?topic=9954.0
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Jap das Zeuch bleicht unter Licht aus .
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Erst mal Danke an euch! Die Meinungen, scheinen also verschieden zu sein. Hatte es eigentlich nur bemerkt, weil das Foto des Tages, gestern Krokoit war, und der hat so sehr geglänzt u. meiner wirkt dagegen so mat und stumpf. Gruß Klaus :)
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Hallo!
Da bleicht doch nichts aus! ::)
Es kommt da auch etwas auf die Qualität der Kristalle an.In Callenberg ist viel oxidiert,bzw eingewachsen.Das ist mit Tasmanien oder Russland schwerlich zu vergleichen,außer man hat etwas von den Topstufen vom Leonard,als der das ausgebaggert hat.
Aussagen wie diese:
habe die Erfahrung gemacht, dass Krokoit sehr wohl ausbleicht!
und diese:
Jap das Zeuch bleicht unter Licht aus .
sollte man fotografisch oder wissenschaftlich untermauern können. ;)
Gruß Jens
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Hallo,
bei den Chromaten ist eine lichtinduzierte Umladung bei den Farbpigmenten bekannt. Da wird das "rote" Chromat in das dreiweritge Chrom umgeladen.
Vielleicht etwa sin der Richtung?
MfG
Frank
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Sammlererkenntnisse , KEINE Wissenschaftliche Erklärung
Die krokoite vom TgbNord 1 Callenberg sind alle unterschiedlich .
natürlich gibt (gab ) es hochglänzende XX welche auch noch nach nunmehr 25 Jahren in der Vitrine im Licht unverändert aussehen .
Vielmehr ist hier der eigentliche fundort der Stufe entscheidend .
in geschlossenen Drusen Hochglänzend , auf Kluftflächen meistens Matt .
die meisten Callenberg krokoite die man erwerben kann sind aus dünnen rissen ,Spalten , und die Kristalle waren mit beiden seiten verwachsen , man hat also zerbrochene kristalle -
Untern Mikroskop betrachtet erkennt man bei Hochglänzenden kristallen völlig glatte Flächen ,
Matte sind rauh , waren es aber schon immer . auch die farben sind von orange bis knallrot .
Ich konnte noch keine Farbveränderung in Form von Verblassen bemerken .
Auch Stufen aus anderen sammlungen sind unverändert .
außer man hat etwas von den Topstufen vom Leonard,als der das ausgebaggert hat.
Alle Stufen die von Callenberg Nord 1 Kommen hat der Leo mit ausgebaggert ;) ;)
Die schönste Stufe konnte ich noch 2003 in seiner Privatsammlung bewundern .
eine völlig geschlossene Druse mit XX bis 7 cm und Knallrot :o wer weis wo die jetzt ist
Er war immer fest der Meinung es wird Tiefer noch mehr und besser . dann kam 1991 :'(
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Vielen Dank an euch!! Klaus :)
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Hallo!
Da bleicht doch nichts aus! ::)
Es kommt da auch etwas auf die Qualität der Kristalle an.In Callenberg ist viel oxidiert,bzw eingewachsen.Das ist mit Tasmanien oder Russland schwerlich zu vergleichen,außer man hat etwas von den Topstufen vom Leonard,als der das ausgebaggert hat.
Aussagen wie diese:
habe die Erfahrung gemacht, dass Krokoit sehr wohl ausbleicht!
und diese:
Jap das Zeuch bleicht unter Licht aus .
sollte man fotografisch oder wissenschaftlich untermauern können. ;)
Gruß Jens
Negativ , meine stehen im dunkeln , hab das von nen alten inzwischen verstorbenen Sammler.
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Hallo Ruben.
Woher weist Du das Die krokoite ausbleichen ?
ich habe meine bis auf drei Eigene Erwerbungen , alle aus der sammlung meines Großvaters übernommen .
Und die wiederum stammen vom Herrn Leonhard .
Und da ist einfach nichts ausgebleicht . ;)
Die schönste Stufe die Im werner seiner privatsammlung stand wurde mit einer Hql Lampe beleuchtet (Tageslicht)
das hätte der nie gemacht wenns da was ausbleichen würde .
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Si. oben ! ;)
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Hallo :)! wahrscheinlich scheint es einfach so zu sein, das ich einen nicht glänzenden bekommen habe...
Warum es damit verschiedene Erfahrungen gibt ? Vielleicht liegt es wie schon einer erwähnte am Chrom...
Gruß Klaus :)
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Gut möglich das es nur ne Art Mythos ist mit dem ausbleichen , der aufgrund der unterschiedlichen Färbungen entstanden ist ,irgendwo in Callenberg am Stammtisch ! ;D
Als junger Sammler übernimmt man das dann einfach von älteren , die einem so die ersten Schritte beibringen .
Ich muss mal sehen ob ich einen entbehren kann und den mal aufs Dach Südseite pappen und mal ein zwei Jahre dort liegen lassen .
Mal sehen . . .
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Hallo!
Wenn da ne Taube draufkackt wirkt das aber ätzend!
Dann gibts da noch sowas wie Wind und Staub,Hitze und Kälte und Regen und Eis.
Ich glaube mit mörsern oder paar Hammerschlägen schaffst du die Zerfallnis schneller ;D ;D ;D
Gruß Jens
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Darum gehts ja nicht .
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Hi
Photochemische Effekte bei Chromaten sind mir ad hoc nicht bekannt - das soll aber nicht heisen, das es sie nicht gibt. Letztlich kann man das Thema doch auch recht gut experimentel überprüfen: Man nehme eine (oder mehrere) Kristallnadeln Krokoit (ggf. auch von verschiedenen Fundorten) und decke eine Hälfe des Kristalls ab. Die andere Hälfe setzt man dann über einen längeren Zeitraum möglichst intensivem Licht aus. Bei mehreren Kristallen könnte man auch verschiedene Wellenlängenbereiche überprüfen. Nach einiger Zeit sollten sich dann ein ausbleichen zeigen - oder eben nicht !
Wie schon gesagt, mir sind solche photochemischen Effekte derzeit bei Chromaten nicht bekannt. Allerdings muss es ja auch keine reich chemische Reaktion auf Licht sein; ggf. verändert sich auch das Kristallgitter, wodurch die Farbe als etwas heller wahrgenommen wird. Aber solange nicht definitiv eine Farbänderung festgestellt wurde, ist eine Diskussion über deren Ursache obsolet.
Achso, und bevor hier jetzt jemand anfängt rumzujammern von wegen Stufen ruinieren: Man muß zum Einen nicht die besten und größten Kristalle für das Experiment nehmen und zum Anderen ist es im Dienste der Wissenschaft ;)
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So ist es richtig , ich werd das mal versuchen eine Hälfte abdecken und aufs Dach , hat kriegt es ziemlich alle Wellenlängen ab ,und auch Wärme und dann schaun mer mal -ganz pragmatisch . . . mach ich aber erst wenn es wärmer wird , bei Eis steig ich nicht aufs Dach .
Denke es wär gut das eh nur in der Frostfreien Zeit zu machen .
Macht jemand mit ?
Könnte bestimmt nicht schaden wenn man mehrere Testreiehen hätte, wäre vielleicht gut wenn jemand das Experiment mit Kunstlicht machen könnte .
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Da die Idee ja nun von mir stammt, werde ich sicher nicht zurückstecken. Allerdings werde ich das "nur" an tasmanischen Krokoiten testen können, da ich schlicht keinen Callenberger habe (falls mir jemand dabei helfen möchte, diesen Umstand zu beheben kann er mir gerne eine PM schicken ;D ). Mal schaun, wieviele Nadel ich von meinem Brocken runter bekomme. Alternativ könnte ich auch noch etwas Bleichromat als Pulver fällen und damit experimentieren...
Was wollen wir als Testzeitraum nehmen: Ein Jahr ? Man kann ja zwischenzeitlich immer mal wieder schaun, ob sich was tut. Achso, der Witterung dürfen die Proben natürlich nicht ausgesetzt werden, das würde das Ergebniss verfälschen.
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Macht jemand mit ?
Callenberger Krokoit auf`s Dach???? :'( :'(
Auf grund der tatsache das es nicht ganz einfach ist wieder mal neues material aus dem Tgb Nord 1 zu bekommen , kann ich leider nicht teilnehmen .
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Hallo,
Vorschlag: Ich bemühe morgen mal die Lit-Recherche und werde berichten. Die Geschichte mit den Chromat-Pigmenten ist nicht so alt.
MfG
Frank
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Naja ich hab da ein recht mieses Stück , das ist kein Verlust ;D , ich werds in ne Dose packen und auf die inaktive Esse pappen .
Weiß jemand ob die normalen Dosen irgendwelche Wellenlängen filtern ?
Zeitraum wär vielleicht gut von jetzt bis November ,wenn sich nix tut , kann man ja noch verlängern .
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Hier nochmal etwas, was ich auf Wikipedia gefunden habe: Chromgelb (http://de.wikipedia.org/wiki/Chromgelb). Zitat der entscheidenen Stelle: "Blei(II)-chromat wandelt sich aber dennoch langsam zu anderen Verbindungen um, wobei dreiwertiges Chrom entsteht. Dadurch ändert sich das Aussehen von Gelb zu mattem Braun. Dies führt dazu, das alte Gemälde (zum Beispiel von Vincent van Gogh) im Laufe der Zeit immer dunkler werden. Diese Reaktion wird vor allem durch ultraviolettes Licht und damit durch Sonnenstrahlung in Gang gesetzt. Selbst bei dem diffusem Licht in Museen lässt sich dieser Vorgang nicht völlig stoppen."
Die gehen hier zwar von pulverförmigen Bleichromat aus, allerdings spricht nichts dagegen, das dieser Prozess auch im großen Krokoitkristall abläuft. Interessant ist aber: Es dunkelt nach, es verblasst nicht ! Das passt zum Chrom(III), welches bekanntlich grün ist und grün auf gelb oder rot ergibt braun. Naja, mal schaun, was der Versuch bringt - Versuch macht kluch !