Mineralienatlas - Fossilienatlas

Mineralien / Minerals / Minerales => Allg. Diskussionen Mineralien / General discussions minerals => Thema gestartet von: Frauensteiner am 15 Feb 13, 08:36

Titel: Welche ist Eure älteste Stufe?
Beitrag von: Frauensteiner am 15 Feb 13, 08:36
Glück Auf!

Mich würde einmal interessieren, wie alt die älteste Stufe in Euren Sammlungen ist. Ich mache einmal den Anfang mit einer Stufe, die gerade mal höchstens 130 Jahre auf dem Buckel hat.

Ein Kermesit von Bräunsdorf mit altem K.S. Niederlage Freiberg Etikett, welches so 1880 - 1920 herum verwendet wurde. Dies ist nicht sehr alt verglichen mit Dingen, die Ihr in den Sammlungen habt, oder?

Also, heraus mit den ältesten Klamotten, optimalerweise mit Foto.  ;)

Maik
Titel: Re: Welche ist Eure älteste Stufe?
Beitrag von: Walpurgin am 15 Feb 13, 09:34
Hier die beiden Jungs sind von ca. 1780.
http://www.mineralienatlas.de/lexikon/index.php/LokationMineralData?param=538,2830 (http://www.mineralienatlas.de/lexikon/index.php/LokationMineralData?param=538,2830)
Titel: Re: Welche ist Eure älteste Stufe?
Beitrag von: berthold am 15 Feb 13, 09:35
Hallo,

ja. alte Stufen, das könnte eine Schau werden.  :D

(https://www.mineralienatlas.de/VIEWmax.php?param=1227351157.jpg) (https://www.mineralienatlas.de/VIEWFULL.php?param=1227351157.jpg)

(https://www.mineralienatlas.de/VIEWmax.php?param=1227344587.jpg) (https://www.mineralienatlas.de/VIEWFULL.php?param=1227344587.jpg)

(https://www.mineralienatlas.de/VIEWmax.php?param=1227349607.jpg) (https://www.mineralienatlas.de/VIEWFULL.php?param=1227349607.jpg)

(https://www.mineralienatlas.de/VIEWmax.php?param=1191326001.jpg) (https://www.mineralienatlas.de/VIEWFULL.php?param=1191326001.jpg)

Gruß
Berthold
Titel: Re: Welche ist Eure älteste Stufe?
Beitrag von: smoeller am 15 Feb 13, 10:35
Hallo,

Das ist meine älteste Stufe:

Pharmakolith, Pikropharmakolith und Sainfeldit von Wittichen. Wohl Mitte/Ende 19. Jhd.

Glück Auf!
Smoeller
Titel: Re: Welche ist Eure älteste Stufe?
Beitrag von: Tobi am 15 Feb 13, 11:27
Also genau genommen habe ich in meiner Sammlung etliche Stufen, die viele zehntausende oder gar hunderttausende von Jahren alt sind ;) :P

Aber im Ernst, mit euren Stücken kann ich nicht mithalten, meine ältesten datieren etwa aus der Mitte des 20. Jahrhunderts. Deswegen freut es mich zu sehen, was hier so aufgefahren wird an alten Stufen mit Freiberger Etiketten und so - bitte mehr davon!

Gruß
Tobi
Titel: Re: Welche ist Eure älteste Stufe?
Beitrag von: Fluoritxx am 15 Feb 13, 11:47
@ Maik .... dann will ich auch mal meine älteste Stufe mit einbringen......
Eine Aragonitstufe vom Kalkwerk Heidelbach ( ist auf dem älteren Zettel falsch geschrieben ) bei Wolkenstein , Sachsen .
Die dürfte auch so in der Altersklasse wie Deine liegen denn der Bergbau dort wurde von 1640 bis 1901 betrieben erst über Tage dann Untertage.
Könnte also auch so zwischen 1880 und 1900 liegen.
Titel: Re: Welche ist Eure älteste Stufe?
Beitrag von: Embarak am 15 Feb 13, 11:56
Hallo,
Schönes Thema !  :D
Hier ein Antigorit, veraltet Schweizerit.
Das genaue Alter ist nicht klar, aber auf dem jüngeren der beiden Fundzettel wird Dognaczka noch Ungarn zugerechnet.
Collector hatte in altes label-Fundortfrage (https://www.mineralienatlas.de/forum/index.php/topic,28911.0.html) dazu mal geschrieben:
Zitat
Die Aufteilung der Donaumonarchie wurde mit dem Vertrag von Trianon 1920 beschlossen.  D.h., dass der Bergbauort Dognatschka( iungarisch: Dognazczka)  vorher  zur Monarchie (Österreich-)-Ungarn gehörte und ab 1920 zu Rumänien.
Der ältere Zettel war auf 1900 geschätzt worden.

Das Mineral-Foto ist als Satellitenbild mit dabei.

(https://www.mineralienatlas.de/VIEWmax.php?param=1326021572.jpg) (https://www.mineralienatlas.de/VIEWFULL.php?param=1326021572.jpg)

Gruß
Norbert



Titel: Re: Welche ist Eure älteste Stufe?
Beitrag von: raritätenjäger am 15 Feb 13, 11:56
Hallo,

wenn man die Datierung auf dem Etikett heranzieht, dann ist ein Ullmannit, gesammelt von J.C. Ullmann im April 1810 die älteste Stufe:

(https://www.mineralienatlas.de/VIEWmax.php?param=1360159628.jpg) (https://www.mineralienatlas.de/VIEWFULL.php?param=1360159628.jpg)

Aber es sind auch undatierte Stücke in der Sammlung, deren Etiketten wohl schon im 18. Jahrhundert entstanden sind. Als Beispiel ein Bleiglanz von Clausthal:

(https://www.mineralienatlas.de/VIEWmax.php?param=1356531150.jpg) (https://www.mineralienatlas.de/VIEWFULL.php?param=1356531150.jpg)

Gruß
Andreas
Titel: Re: Welche ist Eure älteste Stufe?
Beitrag von: uwe am 15 Feb 13, 13:11
Ich weis zwar nicht, wie alt genau dieses Stüfchen ist, aber an Hand des Etikettes bestimmt schon mausealt. Unter meinen alten Stufen gilt diese als älteste.

Uwe
Titel: Re: Welche ist Eure älteste Stufe?
Beitrag von: Stänlsucher am 15 Feb 13, 16:32
Glück Auf,
sehr schönes Thema! Kann auch nicht sagen,wie alt die Stufen sind,aber bestimmt schon lange vor meiner Zeit aufgeglaubt!
Dabei bin ich auch schon über ein halbes Jahrhundert auf der Welt!
Titel: Re: Welche ist Eure älteste Stufe?
Beitrag von: Stänlsucher am 15 Feb 13, 16:34
noch Eine auf der Schnellen! Das Besondere daran ist,der gelbe-orange "Belag" ist Schumacherit,der zu der "Zeit?" noch nicht bekannt -bestimmt war!

Glück Auf
Lutz
Titel: Re: Welche ist Eure älteste Stufe?
Beitrag von: Haubi am 15 Feb 13, 16:42
Na dann:

meine älteste datierte ist unten abgebildete Kobaltblüte von Schneeberg aus dem Februar 1797 !

Glückauf. Uwe
Titel: Re: Welche ist Eure älteste Stufe?
Beitrag von: Frauensteiner am 15 Feb 13, 19:24
Wow, das ist ja schon mal beeindruckend, danke!  :o Ich denke mal, dass es soweit gar nicht in die Vergangenheit gehen kann. Mineralien zu sammeln war sicher erst spät eine Beschäftigung des Menschen.

Maik
Titel: Re: Welche ist Eure älteste Stufe?
Beitrag von: kks am 15 Feb 13, 21:08
Ich denke mal, dass es soweit gar nicht in die Vergangenheit gehen kann. Mineralien zu sammeln war sicher erst spät eine Beschäftigung des Menschen.

Im Gegenteil. Woher kommt wohl die Bezeichnung "Steinzeit"? Bevor man auf die Idee kommt, Werkzeuge aus Stein zu machen, muss man sich doch erst einmal überhaupt mit Stein beschäftigen.

Gruß,
Klaus
Titel: Re: Welche ist Eure älteste Stufe?
Beitrag von: wilbi am 16 Feb 13, 11:57
Hallo Maik,
die Schönheit von Mineralstufen hatte man schon früh ich denke im 16. Jahrhundert vor allem in den Bergbaugebieten erkannt. Das Sammeln beschränkte sich damals aber nur auf die Reichen, z.B. die Herzöge, die schon stolz auf ihre Mineralienkabinette waren und auch viel Geld dafür ausgaben, also keine Selbstsammler in der Regel waren.
Glückauf
willi
Titel: Re: Welche ist Eure älteste Stufe?
Beitrag von: Tobi am 16 Feb 13, 12:09
Woher kommt wohl die Bezeichnung "Steinzeit"? Bevor man auf die Idee kommt, Werkzeuge aus Stein zu machen, muss man sich doch erst einmal überhaupt mit Stein beschäftigen.
Naja, da muss man schon unterscheiden: In der Frühgeschichte hatten die Menschen wohl nur den Nutzen von Steinwerkzeug im Sinn, zumal sie wohl auch kaum viel Zugang zu offenliegenden tieferen Erdschichten und damit zu gut ausgebildeten Mineralien hatten. Wichtig war, dass man aus (Ge)stein Dinge herstellen konnte, mit denen man sehr gut schnitzen, draufhauen, töten, zerschneiden etc. konnte. Ähnliches machen ja auch Tiere ansatzweise, so z.B. Vögel oder Affen, die mit Steinen Nahrung zerquetschen. Aber sowas mit einem "Sammeln" von Mineralien zu verbinden, finde ich etwas gewagt.

Wie Maik schon sagt, kam das im eigentlichen Sinne erst auf, als gut betuchte Leute merkten, dass man beim Bergbau oft auf perfekt ausgebildete, schön kristallisierte Mineralien stößt. Das waren dann die bereits erwähnten ersten "echten" Mineraliensammlungen in den ersten Jahrhunderten der Neuzeit. Sicher haben auch die alten Griechen oder Römer die ein oder andere Stufe mitgenommen, die beim Bergbau anfiel, aber ein gezieltes, dokumentiertes Sammeln kam erst im Zuge der Renaissance auf, wo ja auch z.B. Agricola wirkte und sowas wie eine ernstzunehmende Mineralogie erst erdacht wurde. Und als dann noch wesentlich später Gelehrte wie Goethe oder Humboldt sich mit Mineralien befassten, war es endgültig zu einer ernsthaften "Sammeldisziplin" geworden. Und die Erbstücke dieser Zeit, die bis ins 18. Jhdt. zurückreichen, hier in diesem Thread zu bewundern finde ich einfach traumhaft :)

Gruß
Tobi
Titel: Re: Welche ist Eure älteste Stufe?
Beitrag von: Hg am 16 Feb 13, 12:20
Hallo,

wir haben im Lexikon auch eine Kategorie, in die alle diese Bilder wunderbar reinpassen würden:
http://www.mineralienatlas.de/lexikon/index.php/Etiketten

Wer Interesse hat, seine hier gezeigte Stufe mit Etikett in das Lexikon auf die passende Seite einzupflegen und es auf Anhieb nicht schafft (ist vielleicht ein wenig kniffliger als sonst) kann sich gerne melden  ;)

Gruß,
Andreas
Titel: Re: Welche ist Eure älteste Stufe? - leicht OT
Beitrag von: Krizu am 16 Feb 13, 12:23
Meines Wissens gab es einen Beitrag, dass Neandertaler im Bereich der Tagebaue bei Mönchengladbach Fossilien an den Lagern angesammelt hatten.

MfG

Frank

edit:
hier:
http://www.mineralienatlas.de/forum/index.php/topic,7586.0.html
Titel: Re: Welche ist Eure älteste Stufe?
Beitrag von: skibbo am 17 Feb 13, 11:10
Hallo,
hier mal zwei Oldies von mir.

Stilbit mit Calcit von Julius Böhm ca. 1890-1910 (laut minrec Labelarchiv):
(https://www.mineralienatlas.de/VIEWmax.php?param=1361094670.jpg) (https://www.mineralienatlas.de/VIEWFULL.php?param=1361094670.jpg)
(https://www.mineralienatlas.de/VIEWmax.php?param=1361094797.jpg) (https://www.mineralienatlas.de/VIEWFULL.php?param=1361094797.jpg)

und ein Opal aus der Sammlung Rumpff mit Jahresangabe 1889:
(https://www.mineralienatlas.de/VIEWmax.php?param=1306052551.jpg) (https://www.mineralienatlas.de/VIEWFULL.php?param=1306052551.jpg)

Grüße
Stefan
Titel: Re: Welche ist Eure älteste Stufe?
Beitrag von: Alcest am 19 Feb 13, 11:35
Topas vom Schneckenstein und Arsen aus Schneeberg mit Label vom Wilhelm Maucher (1890-1910 BA Freiberg war das meine ich).

Dann noch ein BIF-Erz; mindestens 2 Milliarden Jahre alt ;D
Titel: Re: Welche ist Eure älteste Stufe?
Beitrag von: skibbo am 19 Feb 13, 20:12
Hier noch ein weiteres Stück.
Falls jemand Angaben zu Alter oder Sammler machen kann, nur zu  8)

(https://www.mineralienatlas.de/VIEWmax.php?param=1361300826.jpg) (https://www.mineralienatlas.de/VIEWFULL.php?param=1361300826.jpg)

(https://www.mineralienatlas.de/VIEWmax.php?param=1361300860.jpg) (https://www.mineralienatlas.de/VIEWFULL.php?param=1361300860.jpg)

Grüße
Stefan
Titel: Re: Welche ist Eure älteste Stufe?
Beitrag von: Bode am 19 Feb 13, 20:37
Hallo,

diese Schörlstufe aus dem Bayrischen Wald dürfte meine älteste Stufe sein

(https://www.mineralienatlas.de/VIEWmax.php?param=1274709672.jpg) (https://www.mineralienatlas.de/VIEWFULL.php?param=1274709672.jpg)

Grüße

Bode
Titel: Re: Welche ist Eure älteste Stufe?
Beitrag von: raritätenjäger am 20 Feb 13, 12:36
Hallo,

der Aufkleber könnte aus dem Naturkundemuseum Berlin sein ("Berliner Aufkleber"). Evtl. Sammlung Rumpff, wobei das meist noch dabei stand.

Gruß
Andreas