Mineralienatlas - Fossilienatlas
Mineralien / Minerals / Minerales => Mineralien (Fundort) bestimmen / determine minerals => Thema gestartet von: stoanklopfer am 23 Jun 13, 22:51
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Habe eben im Netz diesen Realgar gesehen, mit Fundortangabe Baia Spre, Rumänien.
http://www.yourmineralcollection.com/ymc/scripts/prodView.asp?idproduct=5851
Für mich sieht dieser Realgar ganz nach Palomo Mine in Peru aus. Was meint ihr?
Volkmar
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Solche Stücke sind durchaus auch in Baia Sprie vorgekommen!
loparit
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Schließe mich Volkmar an, ganz typische Stufe für die Palomo Mine.
Gruß
Tobi
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Hallo,
hab das auch gesehen und mir die gleichen Gedanken gemacht wie du. Die Paragenese gibt es so auch in Baia, die Realgare kenne ich aber stets besser ausgebildet (Streifung!).
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Wie es aussieht, wird dann die Fundortangabe wohl stimmen.
Volkmar
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Da bin ich vehement dagegen. Keine gestreifen langprismatische Kristalle, kein Arsen und dieser Nadelquarz? Das passt nicht.
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Ich habe schon auch Bauchweh bei "Rumänien", da ich selbst auch vollkommen vergleichbare Stücke aus der Palomo Mine besitze. Diese überkrusteten Quarze, dann glaube ich auch etwas Sphalerit zu sehen, auch für mich eigentlich typisch...
Leider kenne ich keine derartigen Stufen von Baia Sprie, aber offenbar scheint es sie zu geben! Hat jemand vergleichbare Bilder aus Baia Sprie? Wäre interessant.
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Für mich ganz klar Peru !
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Leute, allein schon die Paragenese mit dem pulvrig wirkenden Anflug von Auripigment: Das ist ganz charakteristisch für die peruanischen Stufen. In Baia Sprie hingegen gibt es zwar - wenn auch selten - auch Auripigment, jedoch nicht in einer solchen Paragenese mit Realgar. Die Fundortangabe stimmt also ziemlich sicher nicht.
Gruß
Tobi
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Hallöchen
Heiliger Sankt Speculatius, steh uns bei ;D
Obwohl ich etliche Realgare kenne, traue ich mir nicht zu, hier ein Urteil zu fällen. Und wenn es ein rumänischer Realgar sein soll, warum denn nicht.... wer kennt da schon alle Paragenesen und alle verschiedenen Gänge und Bildungsbedingungen.
Also : ein rumänischer, warum nicht ?
Glück Auf
Thomas
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Weil zu viele Faktoren, die für Peru sprechen, gegeben sind?
Gerade die Ausbildung der einzelnen Spezies habe ich noch nie aus Baia gesehen. Wäre noch Seligmannit drauf (welcher sich auf den Bildern leider nur erahnen lässt) wäre Baia entgültig raus.
Zudem: eine "old time"-Stufe, die kaum Pararealgar aber tüchtig Auripigment zeigt? Peru!
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Weil zu viele Faktoren, die für Peru sprechen, gegeben sind?
Exakt! Thomas, du weißt doch auch, dass manche Paragenesen eben nahezu unverwechselbar für einen bestimmten Fundort stehen; so erkennt man den typischen grünen Fluorit mit Bleiglanz aus Weardale oder den lila Fluorit auf Zinkblende aus der Elmwood Mine und kann in vielen Fällen mit Bestimmtheit sagen, dass ein anderer angegebener Fundort nicht stimmen kann. Und auch das hier ist meiner Ansicht nach auch so ein Fall; typischer für Peru geht nicht, während solche für Baia Sprie eigentlich nicht bekannt sind ...
Also :ein rumänischer, warum nicht ?
Aus dem oben genannten Grund. Und weil Fundortangaben, auch im seriösen Handel, nun mal nicht immer korrekt sind.
Gruß
Tobi
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Ich habe mich auf Peru festgelegt da ich schon vergleichbare gesehen habe die genauso aufgebaut waren.
Von Rumänien habe ich auch Realgar aber nicht in dieser Form...hab ich auch noch nicht gesehen obwohl man ja nichts ausschliessen soll.
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Na da werde ich heute Abend mal ein Foto heraussuchen, mit genau solchen Kristallen und auch mit der Paragenese aus Rumänien. Ich hatte genau solche Stücke 1999 bei einem Bergmann aus Baia Sprie gekauft. Und ich hatte auch schon einige solcher Stufen in den Händen.
Wenn ihr das Material nicht kennt, heißt das noch lange nicht dass es nicht von dort sein könnte.
Wobei ich natürlich klarstellen muss, dass ich die andere Fundstelle in Peru nicht kenne und deshalb dazu auch keine Aussage machen werde.
Aber wenn es keinen klaren Hinweis auf Peru (Etikett, Aussage eines Händlers etc.) gibt und die Frage in den Raum geworfen wird ob das Teil auch aus Baia Sprie sein kann, dann muss ich sagen ja es gab in Baia Sprie solche Stufen und noch viel bessere mit cm großen Kristallen, die nach genau ca. 2 Jahren anfangen sich zu zersetzen und so gelblich werden. Ich habe das an einem kleinen Stück extra ausprobiert. Nach einem halben Jahr in der Vitrine dem Tageslicht ausgesetzt, zeigten die Realgare genau diese Verfärbungen. Und nach fast 2 Jahren war stellenweise nur noch ein gelbes Pulver vorhanden.
Gruß
loparit
wie geschrieben, werde heute Abend noch ein Foto heraussuchen. Aufgenommen vor Ort in der Wohnung eines Bergmann in Baia Sprie.
Ich habe mir gerade nochmal das Foto angeschaut! Da steht doch ganz klar Baia Sprie! Also dann gibt es für mich kar keinen Zweifel mehr, dass das Teil nicht auch von dort sein soll!
Ich verstehe einfach nicht, warum hier die Fundstelle überhaupt angezweifelt wird? Ist der Händler so unzuverlässig bzw. hat er viele solcher Stücke bei denen die Fundstelle nicht stimmen könnte?
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Ich habe mir gerade nochmal das Foto angeschaut! Da steht doch ganz klar Baia Sprie! Also dann gibt es für mich kar keinen Zweifel mehr, dass das Teil nicht auch von dort sein soll!
Nur weil da Baia Sprie steht, muss es noch lange nicht stimmen. Du sagst selbst, daß du die peruanische Fundstelle nicht kennst, daher keine Aussage dazu machst. Wird auch so natürlich akzeptiert.
Ich verstehe einfach nicht, warum hier die Fundstelle überhaupt angezweifelt wird? Ist der Händler so unzuverlässig bzw. hat er viele solcher Stücke bei denen die Fundstelle nicht stimmen könnte?
Das hat mit der Zuverlässigkeit des Händlers überhaupt nichts zu tun. Ich denke, er ist als durchaus seriös zu bezeichnen. Trotzdem kann sich doch mal ein (vielleicht schon übertragener) Fehler einschleichen (was ja hier nicht der Fall sein muss). Nobody is perfect!
Die Frage nach dem Fundort hat mich nur interessiert, da ich vor einiger Zeit einige derartige Stufen (zum Verwechseln ähnlich!) direkt aus Peru erstanden habe. Da ich wiederum vergleichbare Stufen aus Baia Sprie nicht kenne, habe ich die Frage in den Raum gestellt. Wenn man solche Stufen zweifelsfrei auch aus Rumänien kennt, habe ich auch kein Problem mit der Herkunft. Ich wollte nur meine Neugierde befriedigen.
Ist also keineswegs als bösartige Aktion gedacht, um die Seriosität eines Händlers anzuzweifeln!
Volkmar
P.S.: Deshalb steht ja schon in der Kopfzeile eine Frage und nicht eine Feststellung!
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Also ich verstehe nicht ganz warum es hier immer wieder einigen nicht gefällt das man eine Stufe zeigt weil man sich nicht sicher ist woher sie stammt aus welchen Gründen auch immer denn überall können sich Fehler einschleichen .Ich habe es bisher auch so gemacht und dadurch schon so manchen nützlichen Hinnweis und Hilfe bekommen und ich denke dafür ist der Atlas auch da um sich auszutauschen und sich zu helfen oder habe ich da was falsch verstanden ???
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Hallo,
also ich finde diese Diskusion sehr interessant, da ich auch Rumänien sammele. Für mich ist der Atlas für solche Diskussionen da.
Ich wäre bei dem Stück gefühlt auch bei Peru, dafür hat man halt schon viele genau solche von dort gesehen.
@ Edgar:
Zitat: "in Baia Sprie solche Stufen und noch viel bessere mit cm großen Kristallen, die nach genau ca. 2 Jahren anfangen sich zu zersetzen und so gelblich werden. Ich habe das an einem kleinen Stück extra ausprobiert. Nach einem halben Jahr in der Vitrine dem Tageslicht ausgesetzt, zeigten die Realgare genau diese Verfärbungen. Und nach fast 2 Jahren war stellenweise nur noch ein gelbes Pulver vorhanden."
Das spricht dann aber doch eigentlich gegen Rumänien als wahrscheinlichen Fundort, denn es soll sich ja um ein
"Old Time Specimen" handeln, also viele, viele Jahre alt..
Wenn es ein so gut erhaltenes Ausnahmestück ist, ist der Preis ja ganz ok..ein Peruaner kostet auch so viel..
VG
Julian
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"Diese Verfärbungen" sehen aber orange-gelb und nicht ausschließlich gelb aus.
Kleine Story zu den rumänischen Bergmännern. Ein Berliner Händler hat mir im letzten Jahr eine Handstufe mit grandiosen Kristallen auf Quarz gezeigt, gleicher Fundort. Diese hat er auch vor Ort erworben. Es hat sich später herausgestellt, dass diese nachgeschliffen und geklebt waren.
PS.: "genau nach 2 Jahren zersetzt": http://www.minsocam.org/ammin/AM77/AM77_1266.pdf (http://www.minsocam.org/ammin/AM77/AM77_1266.pdf)
Das kannst du nicht ohne weitere Angaben pauschalisieren.
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Sorry das waren Realgare aus Peru die ich meinte!
Ich habe ganz vergessen ich war ja in Peru und nicht in Rumänien als ich genau solche Stücke gekauft habe.
Ich kann nicht sagen ob es in Rumänien solche Funde gab!
Die sehen doch wirklich aus wie die aus Peru und der Händler der arme hat sich doch da tatsächlich einen peruaner für einen rumänen unterjubeln lassen!
Ist es das was ihr hören wollt ?
loparit
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was soll das warum so aggressiv ?
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Keine Ahnung, was sein Problem ist. Im Gegensatz zu uns kommt da wenig Konstruktives zum Thema, stattdessen die Bocktour. Wie wäre es mit den Bildern? Aussagen wie "in 2 Jahren zerfällt es auch zu was Gelbem" sind keine guten Argumente. Sorry.
Die Rumänen fälschen wie die Marokkaner. Ich erinnere nur an die Aquamarin auf Quarz und Sulfid-Stufe. Angeblich auch rumänisches Material, letzten Endes war es aber eine Mischung aus Peru und Pakistan.
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Hallo,
im Lapis 3/97 ist übrigens eine recht ähnliche Stufe aus Baia Sprie abgebildet, mit Kristallen über 2cm zusammen mit Quarz auf Sulfidmatrix. Kann schon von dort sein, auch wenn die meisten Sammler nur die Topfunde von 2005/2006 im Gedächtnis haben werden.
Hmm... aber bei Aussagen wie "ganz klar Peru!" und "die fälschen ja alle nur!" kann ich die Reaktionen eines langjährigen Fundstellenkenners ganz gut verstehen >:D
@Alcest: Warum soll Flächenstreifung fundorttypisch/-charakteristisch sein? Wie kannst du bitte den Unterschied von Auripigment und Pararealgar auf den Bildern erkennen? Was tut nun gelb oder orange-gelb zur Sache? Warum soll da immer Arsen mit dabei sein?
Also nach besseren Argumenten klingt das nun nicht zwangsläufig :P
Vielleicht sollte auch mal gesagt werden, dass man nicht zum Fundortkenner wird, weil man mal eine Stufe auf einer Börse oder ein paar Bilder im Netz angeschaut hat. Das ist jetzt nicht speziell auf diesen Thread bezogen, aber in letzter Zeit kam mir der Gedanke öfters.
Gruß Daniel
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Dieses Forum tut meinen Nerven nicht gut.
Was hälst du davon, dir das Thema noch einmal mit sämtlichen Beiträgen durchzulesen?
Da du offensichtlich noch weniger beitragen kannst als der Rest und von den Arsensulfiden auch keinen Plan hast: bleib doch einfach draußen.
(Löscht den Beitrag halt wieder, bei so viel Ignoranz kann ich nur zurückkeifen)
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Naja, oder du gehst halt auf meine Fragen ein. Das war nun wirklich in keiner Form unfreundlich gemeint.
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Realgare, die von Licht zersetzt sind, setzen oberflächlich nicht direkt massenweise tiefgelbes Pulver ab. Wenn bereits so gelbes Material vorliegt, wären die Realgare sehr viel oranger und das nicht nur an der Oberfläche.
Nun zum Mitschreiben:
- Auripigment auf Realgar findet man mit wenigen Ausnahmen NICHT im Netz (aus Baia natürlich)
- der transparente Nadelquarz (wichtig!!) ist ebenfalls nicht auf Stufen mit gleichem FO zu finden
- ich habe noch nie ungestreife Realgare von dort gesehen
- das nur gefälscht wird, habe ich nie behauptet, du pickst dir nur heraus, was dir passt. Es WIRD und WURDE gefälscht und in dieser Gegend nicht zu wenig.
Sehr viele Zufälle für meinen Geschmack.
Kleiner Vergleich mit Peru:
http://www.ebay.com/itm/WHOLESALE-LOT-of-08-CRIMSON-RED-REALGAR-PYRITE-ORPIMENT-GALENA-QUARTZ-PERU-/221244341002?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item338330bb0a (http://www.ebay.com/itm/WHOLESALE-LOT-of-08-CRIMSON-RED-REALGAR-PYRITE-ORPIMENT-GALENA-QUARTZ-PERU-/221244341002?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item338330bb0a)
http://www.ebay.com/itm/WHOLESALE-LOT-31-CRIMSON-RED-REALGAR-PYRITE-ORPIMENT-GALENAS-QUARTZS-PERU-/221244324122?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item338330791a (http://www.ebay.com/itm/WHOLESALE-LOT-31-CRIMSON-RED-REALGAR-PYRITE-ORPIMENT-GALENAS-QUARTZS-PERU-/221244324122?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item338330791a)
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Hallo hier mal zwei Fotos von Realgaren.
Die sind natürlich alle geklebt oder halt nein die hab ich ja in Peru gekauft. Die kleben ja nicht!
Bild 1, komplett im Januar 2002 geschenkt bekommen
Bild 2, komplett im Juli 1999 geschenkt bekommen
Schau genau hin, die Realgare auf dem Bild 2 sind nicht gestreift, leider habe ich kein besseres Foto mehr, aber ich hatte Stücke bis 30 cm mit bis zu 2 cm großen Realgaren auf den Quarzen aufsitzend die waren alle nicht gestreift und auch nicht geklebt! Der Fundort Peru ist deutlich an der bunten Decke unter den Stufen zu erkennen.
Ich für meinen Teil werde ab sofort den Mineralienatlas geschlossen lassen, dass ist tatsächlich besser für meine Nerven.
Noch schöne Grüße in die Runde vielleicht trifft man sich ja mal auf einer anderen Seite!
loparit
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Typisches Baia-Material. Wo ist jetzt der Nadelquarz?
Realgar auf Quarz und Sulfiden hat hier niemand in Frage gestellt.
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Stellt Euch mal vor, in der wissenschaftlichen Literatur würden Meinungsverschiedenheiten über sachliche Fragen pemanent mit persönlichen Angriffen garniert. Ist es denn so schwer sachlich zu bleiben? ??? ???
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In der Wissenschaft kommt auch niemand um die Ecke und schreit: "Ihr habt alle Unrecht weil ich es mal irgendwo anders gesehen habe beweisen kann ich es aber nicht!!".
Zumal dann noch ein offensichtlich Fachfremder (in Bezug auf Realgar) reingrätscht und seinen abgelaufenen Senf einrührt.
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Und was spricht dagegen das dann sachlich zu (er)klären?
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Hallo Jan,
wenn hier jemand mit seinen Äußerungen vorsichtig sein sollte, dann bist du das. Du kannst deine Aussagen genauso wenig beweisen...
Günter
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Soll ich sämtliche Bilder von Realgar aus Baia hier einfügen oder was?
Ich werde mich jetzt hier abmelden und nicht wiederkommen. Haut rein.
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Langsam, langsam!
"Solche Stücke sind durchaus auch in Baia Sprie vorgekommen! "
genau das und nichts anderes war meine erste Antwort.
Ich habe nirgendwo geschrieben dass ihr Unrecht habt. Ich wüsste auch nicht warum ich das beweisen soll.
Wenn es euch mit Peru besser geht dann von mir aus!
Aber dann fragt nicht, sondern sagt doch "Hallo Jungs hier das Stück ist aus Peru und nicht aus Baia Sprie".
Dann wird euch auch niemand widersprechen, hoffe ich zumindest!
Die Tatsache dass der Händler das Stück mit Baia Sprie ausgeschrieben hat, ist auf alle Fälle vorhanden. Genau solche Stücke auch mit Nadelquarzen hatte ich einige. Das abgebildete Stück könnte glatt aus diesem Lot stammen. Dass ich nach mehr als 10 Jahren diese Stücke nicht mehr habe ändert nichts an der Tatsache, dass es sie gegeben hat. Und das andere solche Stücke von Baia Sprie nicht kennen, dafür kann ich sicherlich am wenigsten. Es tut mir auch leid, dass ich diese Stücke nicht fotografiert habe, ich wusste eben nicht dass ich in 10-12 Jahren mal Beweisfotos benötige.
Es hat ja auch grüne und schwarze Baryte in Baia Sprie gegeben und heute werden so gut wie keine angeboten, aber gegeben hat es sie trotzdem!
Die Realgare die sich zersetzt haben sind orangegelb geworden. Dass ich gelblich geschrieben hatte war ein Fehler den ich auch schon angesprochen habe.
SO damit ist die Sache für mich erledigt!
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Also ... es ist natürlich immer schwer nach Bildern etwas zu 100 % zu bestimmen aber so primitiv das für Dich auch klingen mag die Ausgangsstufe des Themas hier und die Deiner Bilder sind ,,zwei verschiedene paar Schuhe,, was den Aufbau die Farbe ect. angeht .
Die von Jan gepostete Stufe allerdings ist gleich und zutreffender.
Und die Stufe von Volkmar ist noch vorhanden und nicht zerfallen.
Es will Dir auch gar keiner absprechen das es ähnliche Stufen in Rumänien gegeben haben kann.
Aber warum immer diese Spitzen und dämlichen Bemerkungen von Dir ,, wollt Ihr das .... oder die bunte Decke,, die das ganze ins lächerliche ziehen was andere hier schreiben.
Dann lass es und steigere Dich nicht rein .