Mineralienatlas - Fossilienatlas
Fossilien / Fossils / Fósiles => Deutschland / Germany / Alemania => Paläobotanik (fossile Pflanzen / fossil plants) => Bayern => Thema gestartet von: Bode am 28 Jun 13, 15:26
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Hallo,
anbei eine Aufnahme eines Stückes das beim Kanalbau im Hafen von Nürnberg gefunden wurde. Das Stück ist verkieselt und ist 9 x 6 cm groß. Ein Hinweis es könnte auch aus dem Geschiebe des Urmain sein.
(https://www.mineralienatlas.de/VIEWmax.php?param=1372425358.jpg) (https://www.mineralienatlas.de/VIEWFULL.php?param=1372425358.jpg)
Grüße
Georg Bode
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hallo,
also: ein fossiles Blatt ist es auf jeden Fall, so weit bin ich mir sicher.
verkieselt - da wäre ich etwas vorsichtiger, kommt auf die jeweilige Definition/Interpretation drauf an, was man darunter versteht.
Mir sieht das Gestein am Foto am ehesten nach Quarzit oder quarzitischem Feinsandstein aus. Wobei natürlich "verkieselter" Sandstein nicht auszuschließen ist, also Sandstein, bei dem die Körner in einer Matrix aus amorpher Kieselmasse liegen (SiO2 spielt dabei aber auf jeden fall eine tragende Rolle, soweit käme "verkieselt" schon hin).
Bezüglich des Fundgebietes hab ich leider keine Ahnung, was da so in Main- oder Urmaingeschieben an Gesteinen alles vorkommen kann.
Ich finde das Stück jedenfalls hochinteressant - erstens ohnehin etwas nicht alltägliches, und zweitens ausgezeichnet erhalten !
Ich hoffe mal, es meldet sich noch jemand, der mit den regionalen geologischen Gegebenheiten vertraut ist, und das Gestein identifizieren (und damit die Zeitstellung festlegen) kann - dann hätten wir einen Anhaltspunkt für weitere Recherchen zur Bestimmung der Pflanze.
Vorerst kann ich dir also nur zu dem super Fund gratulieren !
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Hallo Oliver,
danke mal für`s erste. Ich habe das Stück nochmals angesehen, so wie es aussieht dürfte es Quarzit sein. Bei der Ritzprobe ritzt es Glas, läßt sich aber nur minimal mit einem Bergkristall selber ritzen.
Grüße
Georg Bode
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Aufruf an die Geologen im Forum (z.B. Smoeller, Geomaxx als bayerischer "Lokalmatador", und und .....):
Kann jemand mitteilen, was für ein Quarzit welcher Altersstellung das sein könnte, bzw. wo sich die primären Vorkommen davon befinden ? Ich hab leider keine Ahnung, welches Einzugsgebiet der "Urmain" hatte, und auch nicht, ob der Stein eventuell von anderen Fließgewässern an seinen Fundort verfrachtet worden sein könnte (Georg schreibt ja: .... könnte auch aus dem Geschiebe des Urmain sein).
Schon mal Danke im voraus ..... ;)
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Es handelt sich offenbar um eine farnlaubige Pflanze, eventuell um eine farnartige Samenpflanze bzw. einen Farnsamer mit sphenopteridischer (Blatt-)Form.
Die Fiederchen weisen anscheinend Fächeraderung auf, obwohl es bei manchen Blättchen fast so scheint, als ob eine Mittelader doch ausgebildet wäre.
In Frage kämen z.B. Sphenopteris-Arten (Karbon), von denen manche relativ ähnlich aussehen können, etwa:
http://www.nrm.se/images/18.1f6f09991260798c5568000809/1263282899024/S138208-p03+Sphenopteris+pseudogermanica.jpg
Andererseits erinnert es mich sehr stark (stärker als an Sphenopteris) an manche Arten von Archaeopteris (Progymnosperme) aus dem Devon,
http://people.hofstra.edu/j_b_bennington/field_trips/IDEAS_SE_NY_06/IDEAS_SE_NY_06-Images/22.jpg
http://eweb.furman.edu/~wworthen/bio440/evolweb/devonian/archaeopteris.htm
http://www.amjbot.org/content/88/4/729.full
http://www.ucmp.berkeley.edu/seedplants/progymnosperms.html
http://www.thefossilforum.com/index.php?/gallery/image/22851-archaeopteris-stem-leaves-cone/
die manchmal aber auch breiter keilförmige Blättchen/Fiederchen haben:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/86/Archaeopteris.JPG
Aber bevor wir nichts über das Alter des Gesteins wissen, bleiben Bestimmungsversuche wohl ohnehin Spekulation – gibt es im Einzugsgebiet des Ur-Mains devonische Quarzite ?
p.s.:
ich hab mal versucht den Kontrast etwas zu erhöhen
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Hallo,
hier ganz kurz, der Lauf des Urmain. Bildausschnitt aus " Geotope in Franken" und kann als PTF beim Bay. Landesamt für Umwelt heruntergeladen werden.
Als Nachweis für das Geschiebe findet man in den Rezat und Altmühlbereich unter anderen Lydit aus dem Frankenwald.
(https://www.mineralienatlas.de/VIEWmax.php?param=1373130577.jpg) (https://www.mineralienatlas.de/VIEWFULL.php?param=1373130577.jpg)
Grüße
Georg Bode
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Hi alle,
special hi Oliver,
danke für Deine PM,
hier meine Einschätzung:
Meines Erachtens handelt es sich hierbei um einen Vertreter der Peltaspermales nach Delevoryas 1979 der Klasse Peltaspermopsida nach Doweld 2001:
Möglich halte ich insbesondere die species Pachypteris rhomboidalis (ETTINGSHAUSEN) DOLUDENKO 1974.
Die Blattspreite sind häufig einfach gefiedert, wie bei der Erstbeschreibung duch Ettingshausen 1852 (Beschreibung als Thinnfeldia rhomboidalis) dokumentiert, es wurden aber auch doppelt gefiederte Exemplare beschrieben. Die Fiederblättchen haben i.d.R. deutlich rhombischen Blattumriss, wie beim hier vorgestellten Exemplar zu sehen.
Zur Alterseinstufung: Quarzitischer Sandstein der Rhät-Lias-Übergangsschichten, die genaue Einstufung ist wohl schwierig. Das Geröll jedenfalls ist recht groß und kantengerundet, also wohl kein Transport über extrem weite Wege, mehr kann man dazu nicht sagen.
Grüßle und Glück Auf!
GEOMAXX
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hallo Max,
super - danke für die professionelle Bestimmung !
Da hab ich ja bei meiner Suche nach Vergleichsbeispielen leider deutlich zu alt angesetzt (eben weil ich nichts über die Datierung des Gesteins wusste) -
aber jetzt sind ja dank deiner Beteiligung sowohl die Pflanze als auch das Gestein bestimmt ! :)
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Link-Auswahl – weitere Infos zur Gattung Pachypteris allgemein und zur Art Pachypteris rhomboidalis im Speziellen:
http://pflanzenfossilien.homepage.t-online.de/Pachypteris.html
(Auflistung der Pachypteris-Arten auf der Homepage von Jürgen Meyer , inc. Weiterführender Informationen)
http://mepopa.com/pachyrhom.htm
(Artbeschreibung, Diskussion, rumänische Fundstellen, Literatur)
http://steurh.home.xs4all.nl/engbayr/ebayzvar.html
(Samenfarne der Bayreuther Flora auf der Homepage von Hans Steur)
http://www.ib-pan.krakow.pl/pubs-pdf/Acta%20Palaeobotanica/1993/33_b255-265.pdf
(Paper von M. Barbacka als pdf)
http://academia.edu/1226061/Lepidoptera_mines_in_Pachypteris_leaves_Corystospermaceae_Pteridospermophyta_from_the_Upper_Jurassic_Lower_Cretaceous_Battle_Camp_Formation_North_Queensland
(Paper von A. C. Rozefelds)
http://en.wikipedia.org/wiki/Pachypteris
(Beitrag in der englischsprachigen Wikipedia)
http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1111/j.1095-8339.1983.tb00722.x/abstract
(Zusammenfassung eines Papers von T. M. Harris, Downloadmöglichkeit)
http://www.researchgate.net/publication/8447344_Ultrastructure_of_early_jurassic_fossil_plant_cuticles_Pachypteris_gradinarui_Popa
(Zusammenfassung eines Papers von G. Guignard, M. E. Popa und G. Barale, pdf-Downloadmöglichkeit)
http://www.tandfonline.com/doi/abs/10.1080/00206816309473909?journalCode=tigr20#.UdwFDWzwB9M
(N. P. Gomolitskiy, V. V. Kurvatov & T. A. Sikstel, SOME NEW MATERIAL TOWARD A CHARACTERIZATION OF THE GENUS PACHYPTERIS (PTERIDOSPERMAPHYTA).)
http://tech.groups.yahoo.com/group/seymouria/message/928
(Beitrag in einer Yahoo-group)
http://books.google.at/books?id=YcN4ZwVQ5JsC&pg=PA16&lpg=PA16&dq=Pachypteris&source=bl&ots=SS3PCG7l7c&sig=hL76e5JhjPXP5pFJoQ0eMNTe2Vs&hl=de&sa=X&ei=TAncUab-Kcmm4ATdlYHYDQ&ved=0CEEQ6AEwBDgo#v=onepage&q=Pachypteris&f=false
(Leseprobe aus: Jurassic and Cretaceous Floras and Climates of the Earth von V. A. Vakhramejev)
http://www.ingentaconnect.com/content/els/00346667/2000/00000111/00000001/art00014
(M.E. Popa, Aspects of Romanian Early Jurassic palaeobotany and palynology - Part II. A new species of Pachypteris from Cristian)
http://eurekamag.com/research/020/414/plant-genus-pachypteris-founded.php
(Thomas, H. Hamshaw, 1954: The plant on which the genus Pachypteris was founded. Svensk Bot Tidskr: 316-324:
The author has described some new specimens of the genus Pachypteris which agree very closely with the original descriptions of the genus by Brongniart. The material consists of 23 specimens which show part of the rachis with attached pinnae, together with about a dozen smaller specimens showing part of pinnae but in which the rachis is not present. They show a wide range of size and form, which justifies the belief held by Seward, Halle and others that no distinction could be drawn between the P. lanceolata and the P. ovata forms. The epidermal structure is quite distinct from that of all other forms which have been studied. Brongniart's genus is unquestionably a distinct and well defined plant, with bipinnate fronds and pinnules with a midrib. It follows therefore that Ettingshausen's genus Thinnfeldia is a new and distinct form, as is shown both by the shape of the fronds and by the cuticle structure. )
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Hallo Oliver und Geomaxx,
das Ergebnis kann sich sehen lassen. Danke für die Mühe, ich werde mich mal durch die Links arbeiten.
Viele Grüße
Georg
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Hallo Georg,
soeben habe ich für dein unbestimmtes Bild Pachypteris rhomboidalis (http://www.mineralienatlas.de/lexikon/index.php/FossilData?fossil=Pachypteris%20rhomboidalis) angelegt.
Grüße
Philip