Mineralienatlas - Fossilienatlas
Vermischtes / Miscellaneous / Varios => Bestimmungen allg. => Thema gestartet von: schladetsch am 25 Jul 13, 09:27
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Hallo und guten Tag,
ich habe von dieser ganzen Materie so gar keine Ahnung, aber ich habe eswas im Keller der Großeltern gefunden, und weiß damit "noch" nichts anzufangen.
Es handelt sich um einen Holzkasten mit ganz viel "Steinkram" drin und einer offensichtlich ziemlich alten, englischsprachigen Beschreibung.
Vielleicht kann ja jemand ein bisschen Licht ins dunkel bringen und mir mit dem einen oder anderen tip helfen.
es grüßt und dankt
B. Schladetsch
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Offensichtlich einen historischen Musterkasten. Beschriftet in englischer Sprache. Die Wahrscheinlichkeit ist groß, dass er daher auch aus dem Ausland kommt.
Ob er nun für sammlerische Zwecke oder für einen gewerblichen Zweck vorgesehen war, ist schwer zu beurteilen. Vielleicht findet sich in der Familienhistorie dazu ein Hinweis.
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Könnte ein Musterkasten für Naturstein-Fliesen sein. Die Fotos der Beschreibung sind leider nicht zu lesen. Bitte nochmal auf einen Scanner legen oder bei besserem Licht fotografieren.
Günter
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Hallo,
Musterkasten = Anschaungsmaterial ja.
Aber die Stücke 28, 30 und 33 (Quarze mit farbigem Band?) als Fliese?
Daher bitte die erste Seite auf einen Scanner legen :-)
LG
Frank
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hallo Krizu,
ist erstaunlich - hatte exakt den gleichen Gedankengang. Auf den ersten Blick dachte ich sofort: "Musterkoffer" eines Steinfliesenvertreters - aber die gebänderten Amethystquarze ? Wurden die irgendwo mal in entsprechender Menge und Qualität abgebaut, dass sich eine "Fliesenproduktion" und ein gewerblicher Vertrieb lohnten ?
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Familienhistorie,...
Na klar,...
Mein Opa war KFZ-Meister,...
aber sein Vater (also mein Uropa) war Physik- und Chemielehrer, ich kann nur nicht mehr rekonstruieren an welcher Schule.
MFG
B. Schladetsch
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...aber sein Vater (also mein Uropa) war Physik- und Chemielehrer, ich kann nur nicht mehr rekonstruieren an welcher Schule.
Dann könnte er es im Unterricht als Anschauungsmaterial für "Gesteinskunde" oder was ähnlichem verwendet haben.
Volkmar
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Ja, was ich so auf den Bildern lesen kann würde es eher für eine Schulsammlung sprechen.
3 Gritstone = grober Sanstein
5 coal, l in laminar more or less shiny , Infammable
6 wieder Gritstone
8-12 limestone = Kalkstein
usw.
Also bitte die Seiten Scannen und das ganze nicht wegwerfen oder bei ebay fürn Euro einstellen!!!!
LG
Frank
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A Collection of Mineral Substances intended to convey an Idea of the
general Strata of Derbyshire, arranged and classed according to their
Affinities, by Brown ( _ _ ) or at Nr.5 Tavistock Street Covent
Garden London.
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Musterkoffer für Fliesen denke ich ist's nicht, denn da wählt man keine naturwissenschaftlichen Namen. Ich habe so ein Gefühl, daß dieser historische Kasten einen respektablen Sammlerwert besitzt. Entweder als "Familienschatz" aufheben oder mal ein paar größere Mineralienbörsen (am besten mit amerikanischen oder englischen Ausstellern) besuchen um sich einen Eindruck vom Wert verschaffen.
Gruß
Uwe
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Uhh,... ich habe Fort Knox gefunden,....
Nee, Spaß beiseite,...
Ein Freund ist Fotograf und der ist heute Abend damit betraut, das anliegende Dokument einmal in möglichst hoher Qualität zu scannen,...
MFG
B. Schladetsch
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Wenn die oben befindliche Übersetzung stimmt, ist es ein geologischer Musterkoffer (möglicherweise tatsächlich für den Unterricht bestimmt - aber eher nicht in Deutschland). Könnte aber auch ein Musterkoffer für einen Steinschneider oder ähnliches sein, aber dann würde man im Text vermutlich auch Handelsnamen finden.
Und wenn er tatsächlich aus Derbyshire stammt, dann sind es auch keine Amethyste sondern Fluorit.
Bei einigen Stücken findet sich im Text ein Hinweis, dass das Material im Kaminbau (chimney) eingesetzt wurde.
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Hallo,
das ist ein Musterkasten und zwar für Ziersteine. Die Entzifferung weiter oben macht es schon deutlich: das Teil stammt aus England. Man erkennt auch den klassischen "Blue John"-Fluorit, ein beliebter Stein für Vasen etc.
Ich habe nicht die große Ahnung von dergleichen Dingen, aber wertlos ist das mitnichten. Es sind einige klassische Steine darunter und sie sind scheinbar auch alle recht genau mit Fundort gelistet.
Gruß
Andreas
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So, das scannen des Dokumentes ging schneller als erwartet, aufgrund der Größe habe ich das jedoch auf einen Webspace gepackt, ich hoffe das ich es hier verlinkt kriege, und daß das erlaubt ist.
Hier das Dokument als PDF (4,2MB):
http://schladdi.sc.ohost.de/Scan_Doc0001.pdf (http://schladdi.sc.ohost.de/Scan_Doc0001.pdf)
Und hier die Bildes des Dokumentes in originaler Scangröße:
Seite 1 (2,5MB):
http://schladdi.sc.ohost.de/Scan_Pic0002.jpg (http://schladdi.sc.ohost.de/Scan_Pic0002.jpg)
Seite 2 (2,5MB)
http://schladdi.sc.ohost.de/Scan_Pic0003.jpg (http://schladdi.sc.ohost.de/Scan_Pic0003.jpg)
Seite 3 (2,5MB):
http://schladdi.sc.ohost.de/Scan_Pic0004.jpg (http://schladdi.sc.ohost.de/Scan_Pic0004.jpg)
Ich danke schon einmal allen für ihre Mühe
MFG
B. Schladetsch
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"Eine Sammlung mineralischer Substanzen soll eine Vorstellung von den allgemeinen Schichten Debyshire vermitteln; angeordnet und entsprechend ihrer Ähnlichkeiten klassifiziert von Brown Abi(?) Derby (?) oder bei Nr. 5 Savistock Street Lovent(?) Garden, London."
Also eine historische Sammlung zur Stratigraphie von Debyshire, mit Sammlungsnachweis.
Cool!
Frank
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Hallo,
Den ersten Satz hat Frank schon fast richtig übersetzt. Es sollte heißen: Eine Sammlung mineralischer Substanzen, die eine Vorstellung von den generellen Schichten in Derbyshire vermitteln soll...Brown (danach unleserlich, Abby könnte sein, also Abtei), Derby oder Nummer 5 Tavistock Street Convent (Kloster) Garden (Garten), London.
Nr. 1: Alabaster oder Gypsum (Gips), kompakter (dichter) Selenit, wird in unregelmäßigen Massen nahe der Erdoberfläche gefunden und bildet keine regulären Schichten. Es wird für die Verzierung im ineren von Gebäuden, als Säulen, Plaster (Verbände), Schornsteinteile verwendet. Und gebrannt und dann mit Wasser angerührt wird, verfestigt es sich und wird wieder so hart wie zuvor, es wird dann für Fußböden und Wände innerhalb von Gebäuden verwendet
Nr 2: Alabastervarietät gefärbt durch Eisen
Affinität: Vitriole (Vitriol ist eine Bezeichnung für Metallsulfate, v.a. Kupfer- und Eisensulfate)
3. 1. Schicht Gritstone (Sandstein) Affinität: Tone
4. 2. Schicht: Eisenstein mit vielen Muschelschalen, an einigen Orten kommt er in Konkretionen vor, die, wenn man sie aufbricht, voller Pflanzenabdrücke sind
Affinität: Tone
5. 3. Schicht Kohle, liegt in Schichten, mehr oder weniger glänzend, nimmt keine gute Politur an
Affinität: Brennbare Materialien
6. 4. Schicht Gritstone (Sandstein), Freier Stein genannt, weil er in allen Richtungen gleich bearbeitet werden kann (oder: weil er in allen Richtungen gleich arbeitet) Affinität: Kieselig
7. 5. Schicht: (Ton-)Schiefer, wenn er an die Luft gebracht wird, zerfällt er zu Ton, enthält oftmals Pflanzenabdrücke, Affinität: Tone
8.-12. 6. Schicht Kalksteine Affinität: Kalke
8. Kalkstein mit marinen (exuvia?, das Wort ist mir als Dipl.-Mineralogen mit guten Englischkenntnissen nicht bekannt), im Gebrauch für Kaminstücke
9. Kalkstein, dunkler gefärbt mit kleinerer Figur
10. Kalkstein feinkörnig, wird nahe Burton (oder Buxton) gefunden
11. dito, mit großer Koralle
12. dito, genannt Hopton Stone (Stein von Hopton), wird für Fußböden genutzt
13. Kalkstein, ein Marmor mit kleinen Korallen (Korallenkalk, wird gern als Marmor bezeichnet, ist aber keiner) Affinität: Kalke
14. Dito Schwarzer Marmor, gefärbt durch Bitumen und verbrennt zu dem weißesten Kalk, der sich unter Wasser setzt Affinität: dito
15. Terra Ponderosa oder (??) mit schmalen Adern von Bleierz Affinität Baryte
16. Weißer Stalaktit, oft Tropfstein genannt von (??, Cromford), Affinität Kalke
17. Brauner dito (wie 16.) Affinität dito
18. Eine Abart des Tropfsteins, nahe Matlock Affinität dito
19. Terra Ponderosa bäumchenförmig Affinität glasig
20. Zucker(-stangen/Naschwerk) Fluorit von Critch(?) Affinität glasig
21. dito, Farbe durch brennen verändert Affinität dito
22. Flußspat (Fluorit ) mit Galenit oder Bleierz Affinität dito
23. (??) Fluor (Fluorit) mit (??) Pyrit von Ashover Affinität dito
24. Flußspat von Braddow bei Castleton Affinität dito
25. farbloser Flußspat von Critch Affinität dito
26. Eine Abart des Flußspat von Critch Affinität dito
27. Dunkelblauer Fluorit, Blue John (lokale Bezeichnung), von den Bergleuten so genannt, von Castleton Affinität dito
28. Blauer Flußspat, geschnitten längs seiner Kristallisation Affinität dito
29. dito, geschnitten senkrecht seiner Kristallisationsrichtung, genannt der Honigkammfluorit Affinität dito
30. Violetter Fluorit, geschnitten wie kristallisiert, durch brennen gefärbt, ursprünglich ist er blau Affinität dito
31. Violetter Fluorit, geschnitten gegen die Kristallisationsrichtung Affinität dito
32.-35. Eine Reihe von Fluoriten von Castleton Affinität dito
Beachte: Fluorite schlagen kein Feuer mit Stahl oder sprudeln mit Säuren, aber eine Säure (HF, Flußsäure) wird aus ihnen extrahiert (gewonnen), die Glas ätzt
36. 7. Schicht Toadstone (Krötenstein), von dem gesagt wird, dass er eine Art Lava ist, und der alle chemischen Eigenschaften der Isländischen Lave haben soll Affinität Vulkanisch
Das Streichen der Schichen, wie es in der Skizze unter A dargestellt ist, soll eine Störung darstellen, die mit Geröll und losen Steinen einhergeht, ähnliches könnte man über Matlock und an einer Menge anderer Orte in Derbyshire sehen. Die abwechselnden Schichten Pos 8 und 9 sind aus Kalk- und Krötenstein, genau wie Pos 6 und 7 und enthalten die gleichen Mineralarten.
Die Angaben in Klammern sind Kommentare von mir. Wenn ihr noch Fragen habt, die sich nicht übers Netz beantworten lassen: Ich wohne in NMS und bin gelegentlich mal in Kiel an der Uni.
Glück Auf!
Sebastian
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Wie immer ist dem Post vom Sebastian nichts hinzuzufügen! 8)
Gruß Dirk
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Doch, da steht z.B. nicht : Convent Garden, sondern : Covent Garden !
Ist übrigens ein weltbekannter Stadtteil von London ...
Gruß
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wow, Das sind ja erst einmal viele Infos,....
Effektiv aber wohl nur eine Holzschachtel mit "Steinen" die dort in der Region vorkommen und schön in Form gebracht wurden?
Aber teilweise schick anzuschauen :)
MFG
B. Schladetsch
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Hallo,
erst mal zu Nr. 8: Ein Exuvium ist eine leere Chitinhülle z.B. von Insekten oder eben auch Krebsen.
<Klugscheißermodus an>
1. Statt Schicht sollte man hier vielleicht besser Reihe oder Lage sagen
2. Affinity würde ich in dem Zusammenhang mit Zugehörigkeit oder Eingruppierung übersetzen
</Klugscheißermodus aus>
Gruß,
Klaus
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Genau, wollt ich auch gerade schreiben. (exuvia)
zu Nr.10 : es dürfte sich um Buxton handeln, denn das liegt - im Gegensatz zu Burton - auch in Derbyshire.
Gruß
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Effektiv aber wohl nur eine Holzschachtel mit "Steinen" die dort in der Region vorkommen und schön in Form gebracht wurden?
NEIN - siehe Email.
Frank
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Glückwunsch zu diesem faszinierenden Fund !
Auch wenn das Papier wohl durch Feuchtigkeit etwas gelitten hat, ist es doch in sehr gut lesbarem Zustand.
Leider sind keine Jahreszahlen dabei, es enthält aber einige markante Schriftzeichen.
Diese sowie Schrift, Schreibstil und Art des Tabellenaufbaus sollten es ermöglichen, zunächst das Alter bestimmen zu lassen,
um rekonstruieren zu können, in welchem Kontext es erstellt wurde.
Ich halte es für einen Fund, von dem man sich keineswegs leichtfertig trennen sollte.
Macht mich jedenfalls richtig neugierig, mehr darüber zu erfahren. ;D
Norbert
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Hallo,
ich denke auch, dass es sich um ein kultur- und wissenschaftshistorisches Dokument handelt, mit dem man sorgsam umgehen sollte. Ich würde mich mal an ein größeres Museum wenden.
Gruß,
Klaus
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Hallo
wie ich sehe ist das Meiste schon gesagt worden, und das sehr gut !
Von Schriftart und Ausdruck würde ich schätzen, das das gute Stück aus der ersten Hälfte des 19. Jahrhunderts stammt, also richtig schön historisch ist.
Vielleicht sollte man die Bilder auch in Mindat präsentieren, da gibt es reichlich englisch(sprachige) Sammler, die vielleicht noch das ein oder andere Interessante beitragen können.
Glück Auf
Thomas
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Oh man sind das viele Informationen, da sage ich erstmal vielen Dank....
Ich konnte damit meiner Frau erstmal ausreden, das Kästchen bei einem Trödelhändler anzubieten.
Was es inhaltlich ist scheint ja nun klar zu sein, das alter wird sich dann wohl klären lassen.
Ob ich mir über die Wertigkeit Gedanken mache steht aktuell noch Raum..
Ich denke da wird dann wohl mal der passende Spezialist gefragt sein.
Interessant zu sehen ist jedoch, gestern bereits Verkaifsanfragen per PN kamen.
MFG
B. Schladetsch
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Danke für den Tip mit Mindat,...
Ich habe ein ähnliches Thema (mit meinem mehr als schlechten englisch...) dort auch noch einmal reingepackt,...
Mal sehen was die sagen,
MFG
B. Schladetsch
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Hallo!
Ich würde sagen ein Musterkasten der Natursteine von Derbyshire/Großbriatannien.
Ich erkenne z.B. zwei Matursteine deutlich;
1. "Blue John" (auch Derbyshire Spar): Das ist der lilafarbene Stein mit weißer Äderung; ein Fluorit (kein Amethyst!); wurde früher zu Vasen und anderen Kunstgegenständen verarbeitet...
2. "Ashford Black Marble" (bituminous limestone; bitumenhaltiger Kalkstein): Der schwarze Stein; wurde früher zu Fliesen, Steinmetzarbeiten und Kunstgegenständen, wie Vasen verarbeitet...
Ich hoffe ich konnte etwas helfen...
Viele Grüße
Björn
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Hallo "schladetsch",
die Experten in Mindat haben ja schon jede Menge fundierte Infos geliefert.
Unter anderem wurde geschrieben: "There is two pages devoted to this dealer in Robbing the Sparry Garniture". Wenn Du Interesse an diesen beiden Seiten über den Hersteller der Sammlung haben solltest, dann schicke mir bitte Deine E-Mail-Adresse als PM. Ich kann Dir die Seiten einscannen und per Mail zusenden.
Viele Grüße,
Helge
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Vielen Dank für das Angebot,
ich habe soeben eine PN geschickt...
MFG
B. Schladetsch
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Guten Abend,
ich habe heute einmal Bilder eines jeden einzelnen Steines gemacht,...
http://img4web.com/g/VFBDK (http://img4web.com/g/VFBDK)
Ich hoffe man kann da drauf ein bisschen mehr erkennen...
MFG
B. Schladetsch
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Hallo,
und was willst du dazu wissen ?
Gruß
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Guten Morgen,
es kamen vereinzelt Fragen nach Bildern der einzelnen Steine.
Und dem ist damit Rechnung getragen...
MFG
B. Schladetsch