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Mineralien / Minerals / Minerales => Allg. Diskussionen Mineralien / General discussions minerals => Thema gestartet von: 5400 am 03 Feb 05, 17:44

Titel: Frage zu Kupferverbindungen
Beitrag von: 5400 am 03 Feb 05, 17:44
Gibt es ein Mineral der Zusammensetzung Cu2O, das eine schwarze Farbe hat?
Titel: Re: Frage zu Kupferverbindungen
Beitrag von: wolfilain am 03 Feb 05, 17:53
Hallo

Cu2O ist Kupfer (I) oxid 
mineral: Cuprit
Farbe: Blutrot
http://www.mineralienatlas.de/lexikon/index.php/Cuprit

CuO ist Kupfer (II) oxid
mineral: Tenorit
Farbe: Schwarz
http://www.mineralienatlas.de/lexikon/index.php/Tenorit

grüße  ;D
Titel: Re: Frage zu Kupferverbindungen
Beitrag von: Philip Blümner am 03 Feb 05, 17:55
Also Cu2O ist Cuprit, das tritt meist rot auf, hat oftmals einen silbrigen Schimmer, kann aber auch fast schwarz auftreten.
Die gleiche Formel hat Chalcotrichit, das sind aber rote oder orange Fasern.
Titel: Re: Frage zu Kupferverbindungen
Beitrag von: McSchuerf am 03 Feb 05, 18:31
Jo..alles richtig beantwortet.. ;D..ich sehe grad..ich brauche gar nix mehr machen..Ihr macht das schon so perfekt.. :D ;D

Gruß Peter.. 8)
Titel: Re: Frage zu Kupferverbindungen
Beitrag von: der Sauerländer am 03 Feb 05, 19:46
laaaangsam..........

richtig ist bei Cuprit primär die rote(!) Farbe.

Das dumme ist nur, dass Cuprit nicht rot bleibt, wenn er ins Licht gelagert wird.
Dann wird die Oberfläche dunkel bis schwarz.

Nur....was dieses Umwandlungsprodukt dann ist, also da müsst ihr mir helfen.

Manche Cuprite wandeln sich oberflächlich ja auch in Malachit um.

Also, Peter, da musste noch mal ran ;) :D ::)
Titel: Re: Frage zu Kupferverbindungen
Beitrag von: wolfilain am 03 Feb 05, 20:06
hi again

cuprit wird an der luft nach einiger zeit zu tenorit also CuO
und licht beschleunigt das nur da ja energie dazu kommt

grüße
Titel: Re: Frage zu Kupferverbindungen
Beitrag von: McSchuerf am 03 Feb 05, 20:08
..also meine Cuprite werden nie schwarz.. ;)..aber das liegt daran, dass ich die auch in meinen Kunststoffkästchen immer dicht abgeschlossen habe..und auch im Dunkeln aufbewahre.. :D

...ansonsten habe ich ja auch schon schwarzen Tenorit (CuO) gesammelt; dieser müsste eigentlich auch aus Reduktion nach Cuprit entstehen können.. ;)

..Hi wolfilain..da haben wir grad gleichzeitig unsere Beiträge abgeliefert..wie ich grad gesehen hab.. ;D
Titel: Re: Frage zu Kupferverbindungen
Beitrag von: Philip Blümner am 04 Feb 05, 12:11
Kann man denn geschwärzten Cuprit wieder bunt machen?
Titel: Re: Frage zu Kupferverbindungen
Beitrag von: Autor 5400 am 04 Feb 05, 14:17
Vielen Dank für die Diskussionen. Leider lösen sie mein Problem nicht. Daher möchte ich es näher erklären:
Ich untersuche Korrosionprodukte des Kupfers. Es handelt sich um schwarz-graue, kristalline Produkte. Die röntgendiffraktometrischen Ergebnisse passen genau auf Cuprit. Dieser ist ab er nicht schwarz.
Neben Cu und O sind laut EDX-Analyse Cl und Fe enthalten. Jetzt die präzisierte Frage: Könnte es eine Verbindung geben, die neben Cu und O noch Cl oder Fe oder beides enthält und deren XRD-Peaks genau auf Cuprit passen? Ich bin ziemlich ratlos. Wer ist es nicht?
Titel: Re: Frage zu Kupferverbindungen
Beitrag von: wolfilain am 04 Feb 05, 14:43
ich glaube nicht das es eine verbindung ist
ich glaube eher das es mehrere sind die du gleichzeitig "gemessen" hast.
Es sind ja in der natur eigentlich nie reine stoffe sondern gemenge aus verschiedenen verbindungen.

Woher ist das kupfer ?
Wo hat es korodiert ?

Titel: Re: Frage zu Kupferverbindungen
Beitrag von: giantcrystal am 04 Feb 05, 16:17
Wie wäre es mit Delafossit

Formel = CuFeO2
Farbe / Strich : Schwarz

womöglich ist auch ein kleiner Chloridgehalt möglich

Gruss

Amgine
Titel: Re: Frage zu Kupferverbindungen
Beitrag von: Uwe Kolitsch am 04 Feb 05, 17:51
Korrosionsprodukte von synthet. Kupfer? Wie korrodiert? Oder anders gefragt: wo könnten das Fe und das Cl herkommen?

Korrosionsprodukte können oft sehr inhomogen sein (z.B. auch Einschlüsse von einer Phase in einer anderen -> Farbverfälschung), und natürlich auch röntgenamorphe Phasen enthalten. Was passiert, wenn du einen schwarzen X unter dem Mikroskop bei hoher Vergrößerung zerdrückst? Bleibt er schwarz?

Die Röntgendaten von Cuprit und Delafossit sind nicht ähnlich. Welche Search/Match-Software benutzt du zur Identifizierung?

Uwe Kolitsch
Titel: Re: Frage zu Kupferverbindungen
Beitrag von: Siegfried Köhler am 05 Feb 05, 18:27
Korrosionsprodukte von synthet. Kupfer? Wie korrodiert? Oder anders gefragt: wo könnten das Fe und das Cl herkommen?

Korrosionsprodukte können oft sehr inhomogen sein (z.B. auch Einschlüsse von einer Phase in einer anderen -> Farbverfälschung), und natürlich auch röntgenamorphe Phasen enthalten. Was passiert, wenn du einen schwarzen X unter dem Mikroskop bei hoher Vergrößerung zerdrückst? Bleibt er schwarz?

Die Röntgendaten von Cuprit und Delafossit sind nicht ähnlich. Welche Search/Match-Software benutzt du zur Identifizierung?

Uwe Kolitsch

Die dunklen Produkte sind durch Reaktion des Cu in sauerstoffhaltigem Trinkwasser entstanden. Cl und Fe stammen aus dem Trinkwasser. Den Tip mit dem Zerdrücken, um evtl. rö-amorphe Beimengungen zu erkenn, werde ich am Montag mal testen.
Allerdings habe ich nicht viel Hoffnung. Wenn es sich um Beimengungen handelt, würde man am Schliff den Cuprit auf Grund seiner roten Farbe im polarisiertem Licht feststellen, as aber nicht der Fall ist. Im Laufe der Zeit entsteht aus der dunklen Substanz Cuprit und später Malachit. Könnte es sich bei den dunbklen Produkten um ein Cu2O mit verrinertem Sauerstoffgehalt handeln? Dann ließen sichen auch die gleichen (oder ähnlichen) Röntgenpeaks erklären.