Mineralienatlas - Fossilienatlas

Mineralien / Minerals / Minerales => Allg. Diskussionen Mineralien / General discussions minerals => Thema gestartet von: Collector am 17 Sep 13, 18:52

Titel: Titanspiegel vom Plauenschen Grund
Beitrag von: Collector am 17 Sep 13, 18:52
Hallo

ich suche ein aussagefähiges Foto von Titanit in Monzonit aus dem Plauenschen Grund; bekannt als "Titanspiegel".
Wer hat solche eine Stufe und könnte davon ein Foto zur Verfügung stellen ?

Danke und Gruß
collector
Titel: Re: Titanspiegel vom Plauenschen Grund
Beitrag von: raritätenjäger am 18 Sep 13, 13:59
Hallo,

Stufe hätte ich, aber Foto... ich frage mal einen Kollegen.

Gruß
Andreas
Titel: Re: Titanspiegel vom Plauenschen Grund
Beitrag von: Collector am 18 Sep 13, 19:28
Hallo

schon mal vorab "Danke"

Gruß
collector
Titel: Re: Titanspiegel vom Plauenschen Grund
Beitrag von: raritätenjäger am 19 Sep 13, 11:56
Hallo,

die xx sitzen aber recht vereinzelt. Man darf sich von dem Begriff "Spiegel" nicht verleiten lassen. Die Kristalle sitzen nur alle in einer Lage des Gesteins, so dass beim Drehen bei allen bestimmte Flächen aufleuchten. Richtige "Kristallteppiche", bei denen eine ganze Ebene mit xx besetzt ist, habe ich noch nicht gesehen.

Gruß
Andreas
Titel: Re: Titanspiegel vom Plauenschen Grund
Beitrag von: minerik am 07 Oct 13, 21:18
Hallo,
ist doch ein Bild davon im Atlas: http://www.mineralienatlas.de/VIEWmaxFULL.php?param=1369384535.
Glück Auf Erik.
Titel: Re: Titanspiegel vom Plauenschen Grund
Beitrag von: Collector am 08 Oct 13, 00:25
Hallo Erik

ja, das Bild kenne ich. Ist halt n bisschen klein, soweit mir bekannt, gab da auch recht größere Kristalle mit beeindruckenden Spiegelflächen. (kann aber sein, dass da schon lange, lange her ist).

Gruß
collector
Titel: Re: Titanspiegel vom Plauenschen Grund
Beitrag von: raritätenjäger am 08 Oct 13, 12:57
Hallo,

viel besser ist meine Stufe auch nicht...

Gruß
Andreas
Titel: Re: Titanspiegel vom Plauenschen Grund
Beitrag von: Collector am 08 Oct 13, 13:44
Hi Andreas und Erik

Ich werde das Bild aus dem Atlas verwenden, danke Erik für den Hinweis.
Dank auch Dir, Andreas, bitte bemüh Dich nicht weiter.

Hiermit schließe ich den thread.

Gruß
Peter
Titel: Re: Titanspiegel vom Plauenschen Grund
Beitrag von: Schluchti am 13 Oct 13, 20:13
Habe in meinem Archiv noch zwei Aufnahmen einer solchen Stufe aus der Sammlung von Hans-Günther Penndorf gefunden. Leider sehr schwer zu fotografieren.

(https://www.mineralienatlas.de/VIEWmax.php?param=1381687447.jpg) (https://www.mineralienatlas.de/VIEWFULL.php?param=1381687447.jpg)

(https://www.mineralienatlas.de/VIEWmax.php?param=1381687641.jpg) (https://www.mineralienatlas.de/VIEWFULL.php?param=1381687641.jpg)

Titanit xx bis 2mm in Monzonit
Maße der Stufe: 7 x7 cm
Fundort: Ratssteinbruch, Plauenscher Grund, Dresden
Fundjahr: 1922
Titel: Re: Titanspiegel vom Plauenschen Grund
Beitrag von: CRYSTALLOGIC am 13 Oct 13, 20:23
 :)
Gute Arbeit !

Gruß

Titel: Re: Titanspiegel vom Plauenschen Grund
Beitrag von: steinfried am 13 Oct 13, 21:23
Hallo, na das nenne ich aber mal einen Spiegel. Tolles Foto!

Die "Titanspiegel" kamen nur auf Klüften im Gestein, mit Kristallen bis 4mm. Größere Titanite bis 3cm gab es auch im Pegmatit, aber das hat mit den Spiegeln nichts zu tun.

Gruß Torsten
Titel: Re: Titanspiegel vom Plauenschen Grund
Beitrag von: CRYSTALLOGIC am 13 Oct 13, 21:45
Hallo Torsten,

wo du es gerade erwähnst, so ein 3cm Teil aus dem P.G. würde dem Lexikon sicher auch `nicht schaden´ ...du weißt jetzt aber nicht zufällig, wer sowas noch bei sich ´hortet´, oder etwa doch ?

Gruß
Titel: Re: Titanspiegel vom Plauenschen Grund
Beitrag von: steinfried am 14 Oct 13, 11:25
Hallo,

Titanite von 3cm waren das Maxuimum die hat nicht jeder. Ich bin mir sicher das etwas in der Größe in der Sammlung Senkenberg Naturhist. Sammlungen in Dresden-Klotzsche liegt. Kristalle von 1cm hat ein Freund von mir von Willi Aggatz Bannewitz in seiner Sammlung.
Vielleicht haben auch die alten Bergleute auch noch etwas, ich kann mich ja mal umhorchen.
Und als Monzonit Sammler habe ich ähnliches auch schon gefunden, allerdings nicht vom Plauenschen Grund, sondern in Dresden-Klotzsche.
(https://www.mineralienatlas.de/VIEWmax.php?param=1298055464.jpg) (https://www.mineralienatlas.de/VIEWFULL.php?param=1298055464.jpg)

 ;)
 
Titel: Re: Titanspiegel vom Plauenschen Grund
Beitrag von: vandendrieschen am 12 Jan 23, 19:58
Die "Titanspiegel" kamen nur auf Klüften im Gestein, mit Kristallen bis 4mm. Größere Titanite bis 3cm gab es auch im Pegmatit

Hallo Torsten,

wo du es gerade erwähnst, so ein 3cm Teil aus dem P.G. würde dem Lexikon sicher auch `nicht schaden´ ...du weißt jetzt aber nicht zufällig, wer sowas noch bei sich ´hortet´, oder etwa doch ?

Gruß
nuja... da weiß ich was ich noch vorhabe. Wunschobjekt.
Titel: Re: Titanspiegel vom Plauenschen Grund
Beitrag von: vandendrieschen am 13 Jan 24, 01:03
Aus der Isis von 1909 habe ich ein Zeitzeugnis über Zschau gefunden, dass der Syenit zu der damaligen Zeit reich mit Titaniten besetzt sein musste.
Zitat
Nachtragend konnte er nicht sein. Zum Beweise nur ein Stückchen. Ich
hatte an einem Sonntage mit Schülern eine Exkursion in sein Reich unter-
nommen, wobei einer derselben auf dem Strohdache einer Arbeiterhütte
Stücke Syenits, übersäet von grofsen und selten schönen Titaniten, ent-
deckte. Soviel ich nur fortzuschleppen vermochte, nahm ich mit heim, in
der festen Meinung, dafs sich solche Gelegenheit wohl nie wieder bieten
würde, die anderen den anderen überlassend. Als nun später gelegentlich
einer in Dresden tagenden Geologenversammlung eine Exkursion in Zschaus
Gebiet unternommen worden war und nach gröfseren Titaniten Verlangen
laut wurde, erzählte er, wie er an einem Sonnabend, weil schon über-
mäfsig bepackt, den Arbeitern Befehl gegeben, die ob ihrer Schönheit von
ihm bewunderten Stücke zu verbergen, damit er sie am Montage abholen
könne, und wie er erschienen, — sei alles verschwunden gewesen. Als ich
nun gestand, dafs ich der Dieb sei, traf mich nur ein durchbohrender
Blick und rasch warf er mir entgegen: „Wenn sie nur in die rechten
Hände gekommen sind!“ Was hätte wohl ein anderer in gleicher Lage
getan? Er liefs es dabei bewenden.
Titel: Re: Titanspiegel vom Plauenschen Grund
Beitrag von: vandendrieschen am 16 Nov 24, 22:37
Hallo,

die xx sitzen aber recht vereinzelt. Man darf sich von dem Begriff "Spiegel" nicht verleiten lassen.
Richtig. Ich habe heute nach 5 Jahre Suche meinen ersten Titanspiegel aufgeknackt, wobei ich das mehr als Gemengenlage von vielen Titaniten bezeichnen würde. Aber vielleicht wurde genau so etwas früher als Titanspiegel bezeichnet. Meine Kristalle sind natürlich etwas kleiner als die auf dem Foto von Penndorf. Der Monzonit ließ sich mit einem kräftigen Hammerschlag an einer Stelle ganz leicht aufknacken, was das Wachstum und die Einschaltung so vieler Kriställchen begünstigt haben muss. Die Kristalle kommen auch nicht zufällig überall in so hoher Anzahl vor. Der dritte Teil fiel von fast ganz alleine sauber ab. Interessanterweise hatte der dritte Teil so gut wie keine Kristalle. Die anderen beiden Hälften teilen sich die Kristalle, so dass nie ein richtiger Spiegel oder "Kristallteppich" auf einem Stück vorhanden ist, da die Kristalle, die auf der einen Hälfte fehlen, auf der anderen Hälfte sitzen.

Es scheint auch hier Legendenbildung zu sein, wie mit den Amethysten aus dem Plauenschen Grund. Besagte Blasenhöhlen konnten auch nicht ausgekleidet sein, wie man sich das bei einer Druse vorstellt, wenn die Amethyste lose im Mulm lagen, wenn der Kontakt zwischen Monzonit und Schwerspat nicht mehr da war. (es gibt diese Amethyste nicht auf Kontaktgestein). Und von Zschau ist dokumentiert, dass die besten Titanspiegel im Steinbruch D nahe des Begerbruch und im Steinbruch F von Steinbrucharbeitern kleinere Vorkommen berichtet wurden. Daher kann die Angabe Ratssteinbruch nicht wirklich stimmen. Mein Stück habe ich auch aus Dölzschen vom Straßenbau, wo Material aus dem Begerbruch verbaut worden sein muss.

Die Kristalle sitzen nur alle in einer Lage des Gesteins, so dass beim Drehen bei allen bestimmte Flächen aufleuchten. Richtige "Kristallteppiche", bei denen eine ganze Ebene mit xx besetzt ist, habe ich noch nicht gesehen.

Gruß
Andreas
Ich glaube auch nicht, dass es diese Kristalltepiche so gibt wie bei Quarz oder Malachit. Wenn man bedenkt, dass Titanite nur vereinzelt und selten in magmatischen Gesteinen eingeschaltet sind. Die meisten meiner Funde haben meistens nur einen bis zwei Kristalle auf einer Fläche.