Mineralienatlas - Fossilienatlas
Fossilien / Fossils / Fósiles => Paläobotanik (fossile Pflanzen / fossil plants) => Afrika => Thema gestartet von: gnoisi am 12 Oct 13, 13:28
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Ich möchte an dieser Stelle Funde von Kieselhölzern aus der Westsahara vorstellen. Diese stammen aus der Gegend etwas östlich von Boujdour.
Es handelt sich um unbestimmte Angiospermenhölzer, vermutlich aus dem Paläogen.
Die Hölzer lagern in klastischen Sedimenten (Mittelsandsteine bis kiesige Sandsteine), sind also umgelagert. An den Stämmen haften sehr feste, qarzitische Sandsteine an.
Literatur dazu habe ich leider noch nicht gefunden. Mal sehen, was die weitere Recherche ergibt.
Hier noch einige Fotos (Querschnitt und Detail).
(https://www.mineralienatlas.de/VIEWmax.php?param=1516738235.jpg) (https://www.mineralienatlas.de/VIEWFULL.php?param=1516738235.jpg) (https://www.mineralienatlas.de/VIEWmax.php?param=1516738264.jpg) (https://www.mineralienatlas.de/VIEWFULL.php?param=1516738264.jpg)
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hier noch ein zweiter Querschnitt: Durchmesser 12 cm;
Der Querschnitt oben besitzt 13 cm Durchmesser.
(https://www.mineralienatlas.de/VIEWmax.php?param=1516738304.jpg) (https://www.mineralienatlas.de/VIEWFULL.php?param=1516738304.jpg)
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hallo Marian,
prächtige Stücke !
Hast die bei einer deiner Afrika-Touren selbst gesammelt ?
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Hallo Oliver,
ja, die habe ich selbst gesammelt! Jetzt sind die Stücke geschnitten und poliert, so dass ich sie hier mit den wichtigsten Informationen zeigen möchte.
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hallo Marian,
Gratulation zu den Super-Funden !
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Hier noch eine Ergänzung zum Thema.
Aus der gleichen Fundregion stammen silifizierte Koniferenzapfen.
Ein Foto mit mehreren typischen Fundstücken ist beigefügt. Der größte Zapfen ist 5 cm lang.
Grüße
Marian
(https://www.mineralienatlas.de/VIEWmax.php?param=1516738032.jpg) (https://www.mineralienatlas.de/VIEWFULL.php?param=1516738032.jpg)
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Die Zapfen sind ja der Hammer :D
klasse .-
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hallo Marian,
auch hierzu eine Frage:
gleichartige Zapfen und auch Hölzer kursieren auch unter der Fundstellenbezeichnung "Ad-Dakhla" bzw. "400 Meilen landeinwärts von Dakhla"
https://www.mineralienatlas.de/lexikon/index.php/Westsahara/Oued%20ed%20Dahab-Lagouira%2C%20Region/Ad-Dakhla
Soweit ich das mit meinen bescheidenen Geografiekenntnissen recherchieren konnte, liegt aber zwischen Boujdour und Dakhla doch ein gewisser Abstand. Handelt es sich dabei also um zwei gleichartige (und dann wohl auch gleich alte) Vorkommen, oder stimmt die Angabe "Dakhla" nicht?
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Hallo Oliver,
damit ist vermutlich die gleiche Fundstelle gemeint. Die Einheimischen rücken meistens keine genaueren Fundortangaben heraus, bzw. der Zwischenhändler weiß die genauen Fundstellen oft selbst nicht. So gibt es häufig diese Missverständnisse bei den Ortsangaben.
Viele Grüße
Marian
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hallo Marian,
danke, hab mir schon so was in die Richtung gedacht.
Dann müssten wir konsequenterweise den Lexikoneintrag "Ad-Dakhla" auf "Boujdour" umändern -
aber nachdem der Eintrag von jemand anderem angelegt wurde, und dort auch Fossilien von einem inaktiven User zugeordnet sind,
hab ich da ein wenig "Bauchweh" dabei ...
lg
oliver
p.s.:
Literatur dazu habe ich leider noch nicht gefunden. Mal sehen, was die weitere Recherche ergibt.
gibts da schon irgendwas dazu?
falls nicht, fürchte ich nämlich, dass die Datierung "Eozän/Lutetium" auch nicht gesichert ist, sondern bloß eine immer wieder abgeschriebene Vermutung ....
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Hallo Oliver,
die Bauchschmerzen teile ich. Es kann auch durchaus eine weitere Fundstellte/Fundregion geben, so dass ich sagen würde, wir sollten es bei der Bezeichnung belassen.
Literatur gibt es meines Wissens noch nicht. Aber mit der Materie kann sich auch international beschäftigt werden. Demzufolge erscheint mir Eozän auch nicht unbedingt gesichert. Zumal die Pflanzenreste auch umgelagert sein können. Es finden sich zum Beispiel stark kantengerundete Holzfragmente innerhalb der klastischen Serie, die auf Umlagerung hindeuten.
Viele Grüße
Marian
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ok, ich hab jetzt Boujdour als eigene Seite angelegt ( https://www.mineralienatlas.de/?l=46349 ), aber bei beiden Seiten jeweils auf die andere verwiesen, und (speziell bei Ad-Dakhla) auf die diesbezüglichen Unsicherheiten hingewiesen.
Und falls doch irgend jemand Literatur oder sonstige Referenzen dazu kennen sollte -
bitte dringend mitteilen!
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Damit nicht genug der Verwirrung - jetzt hab ich im www auch noch solche Zapfen mit der Fundortangabe Talsine-Outcrops bzw. “Talsine, Occidental Sahara Desert, South Morocco” gefunden. Frage an die Marokko-/Westsahara-Kenner: ist diese Angabe glaubhaft oder zumindest im Bereich des Möglichen, oder handelt es sich wieder mal um eine reine Fantasiebezeichnung ??
edit:
Talsine in dieser Form find ich jedenfalls beim Googeln nur als Fo-Angabe bei diversen online-shops - was das Ganze äußerst suspekt macht.
am ähnlichsten - wenn auch nur entfernt - wäre noch >Ain Tal'at Tersine<
"Ain Tal'at Tersine is a well and is nearby to Jebel 'Anq Jmel and Jbel Tal'at En Nasseur."
Ich fürchte also, doch eine Fantasiebezeichnung ....
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zu den angeblichen "Koniferenzapfen" (die aber offenbar ganz was anderes sind) siehe auch in diesem thread: https://www.mineralienatlas.de/forum/index.php/topic,7426.msg334094.html#msg334094
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vermutlich aus dem Paläogen.
hallo Marian,
von der (oder den) Fundstelle/n der angeblichen "Zapfen" werden ja immer wieder auch fossile Mollusken in Chalzedonerhaltung angeboten - habt ihr auch solche gefunden?
Nachdem ja die Biostratigrafie der Mollusken - zumindest in groben Zügen - recht gut bekannt ist, sollte auf diesem Weg eine geochronologische Zuordnung der Pflanzenfossilien eigentlich möglich sein ....
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Nochmal zum Thema (auch) Ad Dakhla oder (nur) Boujdour:
In Ad Dakhla kam eine eozäne Vertebratenfauna zutage (dem Übergang vom Mittleren zum Oberen Eozän zuzuweisen) - Fische und Mammalia, u.a. auch frühe Rüsseltiere:
https://de.wikipedia.org/wiki/Numidotherium - dort angeführte Literatur: Sylvain Adnet, Henri Cappetta und Rodolphe Tabuce. A Middle–Late Eocene vertebrate fauna (marine fish and mammals) from southwestern Morocco; preliminary report: age and palaeobiogeographical implications. Geological Magazine 147 (6), 2010, S. 860–870
https://www.researchgate.net/publication/248686712_A_Middle-Late_Eocene_vertebrate_fauna_marine_fish_and_mammals_from_southwestern_Morocco_preliminary_report_Age_and_palaeobiogeographical_implications
und:
"Ähnlich zum Fayyum erbrachte der obereozäne Abschnitt der Samlat-Formation bei Ad-Dakhla in der Westsahara neben Fischen, Schildkröten, Krokodilen und einzelnen Vögeln auch Meeres- und Landsäugetiere."
https://de.wikipedia.org/wiki/Ouled-Abdoun-Becken
angeführte Literatur:
Samir Zouhri, Philip D. Gingerich, Najia Elboudali, Samira Sebti, Abdelmajid Noubhani, Meriem Rahali und Saïd Meslouh: New marine mammal faunas (Cetacea and Sirenia) and sea level change in the Samlat Formation, Upper Eocene, near Ad-Dakhla in southwestern Morocco. Comptes Rendus Palevol 13, 2014, S. 599–610, doi:10.1016/j.crpv.2014.04.002
und
Samir Zouhri, Bouziane Khalloufi, Estelle Bourdoni, France de Lapparent de Broin, Jean-Claude Rage, Leila M'Haïdrat, Philip D. Gingerich und Najia Elboudali: Marine vertebrate fauna from the late Eocene Samlat Formation of Ad-Dakhla, southwestern Morocco. Geological Magazine 15 (7), 2018, S. 1596–1620, doi:10.1017/S0016756817000759
ob das zu völlig chalzedonisierten Früchten und Schnecken passt ?????
edit:
hab jetzt in den Beitrag von 2010 kurz reingelesen - es handelt sich dort offenbar um eine mächtige stratigrafische Abfolge (unterteilt in 3 units), wobei "numerous silicate beds, chert and coprolite-supported conglomerates
dispersed along the column." - was jedenfalls nicht gegen das Auftreten von chalzedonisierten Fossilien sprechen würde.
Allerdings liegen die dort beschriebenen Sedimente knapp südlich von Ad Dakhla direkt an der Küste, und nicht, wie bei einigen der Chalzedon-Fossilien angegeben, "400 Meilen landeinwärts" (also etwa östlich) von Dakhla.
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von der (oder den) Fundstelle/n der angeblichen "Zapfen" werden ja immer wieder auch fossile Mollusken in Chalzedonerhaltung angeboten - habt ihr auch solche gefunden?
Nachdem ja die Biostratigrafie der Mollusken - zumindest in groben Zügen - recht gut bekannt ist, sollte auf diesem Weg eine geochronologische Zuordnung der Pflanzenfossilien eigentlich möglich sein ....
dazu inzwischen auf Steinkern:
https://forum.steinkern.de/viewtopic.php?f=29&t=31526
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ah ja, und zu den Chalzedon-Gastropoden (die ja anscheinend/angeblich zumindest zum Teil aus der/den gleichen Fundstelle/n wie die "Früchte" stammen sollen) hab ich inzwischen auch noch die Fundstellenangabe "Smara, nördliche Westsahara" gesehen -
bin mal gespannt, wie viele unterschiedliche Angaben da noch zusammenkommen .... ::)
Wenn das so weitergeht, haben wir bald "flächendeckend" divergierende FO-Angaben für die ganze Westsahara ... >:D
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neues zu den Gastropoden ("Begleitfauna" der Früchte) auf Steinkern:
https://forum.steinkern.de/viewtopic.php?f=30&t=36523
Dort mit der FO-Angabe "Es-Semara, Marokko", wobei Es Semara eben eine Provinz in der Westsahara ist (was vmtl. auch mit obigem "Smara" gemeint ist).
Die auf Steinkern verlinkte Beschreibung einer anderen Art: http://www.stromboidea.de/?n=Species.PerustrombusAfricanus
gibt als Fundstelle "Ammonite Hill, Western Sand Sea, Egypt" und als Stratum typicum: "Dakhla Formation, Maastrichtian, upper Cretaceous" an.
Wobei die Dakhla-Fm, die also anscheinend (falls diese Angaben stimmen) auch in Ägypten auftritt, ja wieder gut zur FO-Angabe Dakhla/Westsahara passen würde .....
Es kommen also schön langsam mehr Puzzle-Teile zusammen, aber ohne noch ein eindeutiges Bild zu ergeben ....