Mineralienatlas - Fossilienatlas
Lexikon / Encyclopedia / Encíclopedia => Bilderdiskussionen / Image discussions => Thema gestartet von: Lexikon am 15 Dec 13, 17:48
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Bilder Diskussion - Image Discussion
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(https://www.mineralienatlas.de/VIEWmax.php?param=1387032258.jpg) (https://www.mineralienatlas.de/VIEWFULL.php?param=1387032258.jpg)
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es gibt in Oberschulenberg KEINEN Baryt. Entweder verschlepptes Material oder falsch bestimmt (wovon ich mal ausgehen muss); sollte ein ordinärer Cerussit sein.
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Hallo Peter
Ich habe dieses und auch die anderen zwei Bilder, von der Grube Glücksrad, die hier angezweifelt werden, eingestellt.
Normalerweise habe ich zum Eingeben immer die Bilder und die Stufen vor mir, das war diesmal anders. Ich werde mir diese Stufen am Donnerstag anschauen und wir werden in der Gruppe darüber reden. Ich gebe Euch dann Bescheid.
Diese Stufen und andere haben wir von W. Hajek erworben, gleich mit Foto, und gingen erst mal davon aus, dass das stimmt was er uns verkaufte. Mir ist nicht bekannt ob diese Stufen analysiert sind.
Vom Bild her kann es schon Baryt sein. Was käme ansonsten in Frage ? Dass die Fundstelle nicht stimmt könnte auch sein, ich vergleiche mal die Matrix, vielleicht sagt die was aus.
Gruß
Manfred Früchtl für die Münchener Micromounter
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Hallo Manfred,
die Frage, die sich mir stellt: Hat Hr. Hajek die Stufen unbestimmt (aber mit Foto) abgegeben, so dass Du/Ihr die Stufen selbst bestimmt hast/habt, oder kamen die schon (falsch) bestimmt bei Euch an? Siehe hierzu meine PN!!
Glückauf
Peter
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Hallo,
das Stück sieht mir schon nach Glücksrad aus. Der tafelige Kristall könnte auch Anglesit sein. Baryt ist mir dort noch nie untergekommen, obwohl ich seit den 70er Jahren die Halde besammele.
Hruß
willi
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Hallo Willi,
Anglesit? Ja, könnte auch passen.
Da kannst Du noch Jahrzehnte weiterbuddeln. Nach Literatur soll der Bockswieser Gangzug nur 1x Baryt - und das nur eng begrenzt und gering - geführt haben, und zwar am Innerstetal. Allerdings nennen BUSCHENDORF et al. (Geol. Jb D34) ihn auch für Ober-Schulenberg (dort "angeblich umgelagert", "primär nicht gefunden"). Die Daten stammen von 1859 (KERL) und von 1900.
Glückauf!
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Peter,
danke für die nähere Information.
Gruß
willi
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Hallo
Wir haben uns die Stufe gemeinsam angeschaut. Noch optischer Betrachtung sind wir alle der Meinung, dass das Baryt ist.
Nach Rückfrage mit dem Finder, bestätigte dieser auch den Fund vom Fundort Glücksrad.
Baryt kommt demnach vor, aber sehr selten, warum auch nicht. Pass auch von der Matrix her.
Kenne einige Fundstellen an denen man Baryt nicht erwartet, er wurde aber doch dort gefunden.
Mineral mit Referenz eingetragen.
Gruß Manfred
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Ich bleibe skeptisch!
Manfred, ist es möglich, hier einmal die komplette Stufe - vielleicht aus diversen Ansichten - als Foto zu zeigen und die komplette Paragenese aufzulisten (sofern bestimmbar)? Wichtig wäre eine Detailaufnahme der Matrix.
Gruß
Peter
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Hallo Peter
Ja das kann ich machen. Ich komme aber erst wieder nach hl. Drei König in unser Stufenheim und kann die Stufe holen.
Dann kann ich mal 2-3 Fotos von der Stufe machen.
Bis dahin schöne Feiertage.
Gruß Manfred
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gemach, gemach, eilt ja nicht. Prima.
Danke für Deinen Einsatz.
Frohe Festtage und erfolgreiches 2014
Peter
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Walter Hajek teilt mir auf Nachfrage mit, daß er das Stück selbst aus einer Tiefe von 1,50 m ausgegraben hat, daß es sich also nicht um verschlepptes Fremdmaterial handeln kann. Ich denke, daß noch so viele Fotos von der Stufe keine letztendliche Klarheit bringen werden. Es gibt also nur die Möglichkeit, entweder den Angaben des Finders zu vertrauen, oder eine Probe wirklich analysieren zu lassen. Ich für mein Teil neige zur ersten Auffassung, wobei es natürlich jedermann gestattet ist, skeptisch zu bleiben.
Wir haben auf alle Fälle den Baryt als eine an der Grube Glücksrad vorkommende Mineralart eingetragen und eine entsprechende Referenzinformation gegeben.
An alle ein schönes Weihnachtsfest
Manfred Seitz
für die Münchener Micromounter
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Hallo Manfred,
ein nicht sicher bestimmtes Mineral in die Liste einzutragen, finde ich keine so gute Idee. Wenn überhaupt, auf jeden Fall mit Fragezeichen versehen.
Später lassen sich solche Fehler nur noch schwerlich wieder ausmerzen, denn was mal in der Literaur ist wird gerne abgeschrieben.....
Im vorliegenden Fall ist es jedoch GANZ simpel: Einfach ein klitzkleines Fragment runterpopeln und in HCL damit und unter dem Bino beobachten.....
Viele Grüße :)
Carsten
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Hallo Carsten,
Du sprichst mir aus der Seele!!! :)
Schöne Feiertage
Günter Blaß
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Ein Link zu einem recht ähnlichen Fall: http://www.mineralienatlas.de/forum/index.php?topic=26026.0 (http://www.mineralienatlas.de/forum/index.php?topic=26026.0)
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Hallo Peter
Ja das kann ich machen. Ich komme aber erst wieder nach hl. Drei König in unser Stufenheim und kann die Stufe holen.
Dann kann ich mal 2-3 Fotos von der Stufe machen.
Irgendwelche Ergebnisse?
daß er das Stück selbst aus einer Tiefe von 1,50 m ausgegraben hat, daß es sich also nicht um verschlepptes Fremdmaterial handeln kann.
Anhand des hohen "Durchwühlungsgrades" einiger Haldenbereiche in Oberschulenberg ist diese Annahme gewagt. Ich selbst fand in 1 Meter Tiefe Material von der "Friedrichssegen" (eine ganz fiese Sauerei, das Zeug dort abzukippen!), Material aus Neudorf/Ostharz und noch tiefer in der Erde Reste von Schwefelstufen aus Weenzen. Soviel zum Thema "Fremdmaterial".
Mich wundert es nur, dass der Baryt dann nicht im Harzneufundebuch von Gröbner et al. aufgelistet ist, obwohl, da werden mir alle Oberschulenbergsammler zustimmen, gerade Baryt ein wirklicher Knaller gewesen wäre!
Ich lasse nicht locker ;)
Kluftknacker
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Hallo,
würde mich auch interessieren, ob es auf der Halde tatsächlich Baryt gibt. Neben dem abgebildeten Kristall kann man doch sicherlich etwas Material abzwacken.
Gruß Willi
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Hallo
Habe schon hunderte Stufe mit Baryt mit Micro angeschaut, Eigenfunde und jede Menge aus aller Welt. Für mich und meine Freunde ist es einwandfrei Baryt, rein optisch gesehen.
Da der Finder mehrmals versichert hat dass er den Baryt persöhnlich dort gefunden hat, und zwar in etwa 1,5m Tiefe, warum soll ich ihm das nicht glauben.
Eine Analyse macht für uns keinen Sinn, da die Zweifler dann weiter behaupten die Stufe kann nicht von der Fundstelle sein, weil es nicht sein darf.
Außerdem möchte ich den sehen, der seinen Mineralienabfall 1m oder mehr in eine Halde vergräbt, welch ein Kraft und Zeitaufwand, wenn er seinen Eimer nur umdrehen braucht. Ich habe auch schon mehrmals fremdes Material gefunden, z.B: Claramateral im Granitsteinbruch am Waldstein. es lag immer offen rum.
Wenn Herr Hajek schon Stufen abgibt, gehe ich davon aus dass er noch mehr davon hat und bitte darum diesen wegen Analyse und oder Funsstelle selbst anzusprechen. Er ist ja auch hier Mitglied.
Angenommen ich könnte einen kleinen Kristall von der Micromountstufe abzwicken ohne die Stufe zu zerstören, was soll ich dann damit tun???? HCL bei BaSO4 ???
Ein Foto von der anderen Stufenseite zeigt auch nichts anderes. Ich kenne weder die Fundstelle noch die Fundumstände.
Gruß Manfred
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Hallo Manfred,
es reicht, wenn du ein winziges Fragment isolierst und unter dem Mikroskop in eine verdünnte HCL-Lösung "verfrachtest".
....dann beobachten:
- es bilden sich kleine Gasbläschen: Cerussit
- es bildet sich ein weißlicher Überzug ohne Gasentwicklung: Anglesit
- es passiert nix: Baryt :-)
Viele Grüße!
Carsten
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Hallo Carsten
Danke das ist Interessant, das schreib ich mir auf.
Solche Hineise suche ich immer.
Gruß Manfred
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Hallo,
mich würde auch interessieren, ob es von diesen "Schulenberger" Baryten noch mehr gibt.
Rein optisch würde ich das Material eher nach Klingental / Bad Lauterberg oder Frische Lutter Gang / Bad Lauterberg verorten wollen.
Grüße,
Michael
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ähämm, räusper.... also den Fundort anhand eines 1,5 mm Bildausschnittes bestimmen zu wollen halte ich, gelinde gesagt, für gewagt! Aber ich bin auch kein Harzexperte ;-)
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... ich wollte damit lediglich sagen, dass dieses Baryt-Stüfchen für die genannten Fundstellen typisch wäre - selbstverständlich kann es auch von sonstwo her stammen.
Bleibt die Frage ob es noch mehr davon gibt, gerade deshalb, weil das Material abgegeben wurde, ohne als Neufund von Schulenberg erwähnt worden zu sein.
Ach so, dass Fremdmaterial dort Oben in beachtliche Tiefe gelangt, ist angesichts der Kraterlandschaft absolut nicht ungewöhnlich.
Grüße,
Michael
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Das Foto ist 1,5 mm breit. Es muß ja dann von einem größeren Brocken abgeklopft worden sein, an dem man vielleicht eher sehen könnte, ob es sich um Fremdmaterial handelt. In 1,5 m Tiefe für mich ungewöhnlich. Eine Verwechslung mit anderen Fundorten ist m.E. in der Sammlung größer.
Allerdings in der Gesamtansicht sieht das Stück schon sehr nach Glücksrad aus.
Gruß willi
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Hallo
Mein letzter Beitrag zu diesem Baryt.
Die Kristalle reagieren nicht auf HCL.
Noch 4 verschiedene Ansichten der Stufe.
(https://www.mineralienatlas.de/VIEWmax.php?param=1389979311.jpg) (https://www.mineralienatlas.de/VIEWFULL.php?param=1389979311.jpg)(https://www.mineralienatlas.de/VIEWmax.php?param=1389979184.jpg) (https://www.mineralienatlas.de/VIEWFULL.php?param=1389979184.jpg)(https://www.mineralienatlas.de/VIEWmax.php?param=1389978357.jpg) (https://www.mineralienatlas.de/VIEWFULL.php?param=1389978357.jpg)(https://www.mineralienatlas.de/VIEWmax.php?param=1389977969.jpg) (https://www.mineralienatlas.de/VIEWFULL.php?param=1389977969.jpg)
Gruß Manfred Früchtl
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Hallo, ich glaube nicht an Fremdmaterial. Das müßte ja ein Idiot sein oder ein böswilliger Sammler, der vorsätzlich täuschen will, der sowas da hoch schleppt.
Als ich vor langen Jahren dort die ersten Arsenate gefunden habe, hieß es von Kennern auch, daß es die da nicht gäbe. Inzwischen sind mehrere entdeckt.
Gruß
willi
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Hi
Ich melde mich hier jetzt auch mal zu Wort weil ich denke, das ich etwas wertvolles zu dem Thema sagen kann: Ich habe mir in ca. 15 Jahren einiges an - ich hasse Selbstdarstellung - Expertenwissen über die Oberschulenberg angeeignet. Nicht durch Lesen von Fundortberichten, sondern durch selbst durchgeführte Analysen, meist mittels EDX, gelegentlich auch mit Röntgenmethoden. Analysiert habe ich inzwischen ca. 250 Proben (oder mehr) und habe bisher weder Baryt noch Barium als Element in nennenswerten Mengen gefunden. Daher tätige ich folgende Aussage: Das abgebildete Mineral ist Anglesit (Wahrscheinlichkeit ca. 80%), vielleicht auch Cerussit (Wahrscheinlichkeit ca. 20%). Falls es sich widererwarten bei dem abgebildeten Mineral doch um Baryt handelt, stammt die Stufe nicht von der Glücksradhalde. Diese Aussage ist nach Allem was ich bisher in Erfahrung gebracht habe logisch zwingend !
Und bitte: Baryt und Anglesit sind beide Rhombisch-dipyramidal und haben auch noch die gleiche Raumgruppe Pnma - wie kann die jemand unter dem Binokular auseinanderhalten ???
Achso, der weiße Überzug mit HCl: Das war nicht Anglesit sondern Linarit. Anglesit sollte nicht auf HCl reagieren, da PbSO4 eine geringere Löslichkeit hat als PbCl2. Anglesit sollte sich aber langsam in KOH lösen, was Baryt nicht tut.
EDIT: Wenn der Besitzer etwas Zeit hat: Ich kann die Probe gerne mal mit EDX analysieren. Das dauert jedoch etwas, da ich erstmal Material sammeln muß; Ich packe immer mehrere Proben auf einen Träger und analysiere die dann in einem Rutsch, da ich auch nur "Gast" am REM bin. Bei Interesse: PM an mich !
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Hat sich da je etwas ergeben?
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...im Zuge der Wegebauarbeiten am Klingenthaler Gang konnte ich in den letzten Jahren dort sehr, sehr ähnliche Stufen finden - mit Kupferkies, Quarz, Kupfersekundärmineralien und Baryt in genau der Form ;)
Von der Glücksrad-Halde ist mir übrigens bis heute nichts vergleichbares untergekommen.
Grüße,
Michael
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Hallo zusammen
Siehe auch hier.
https://www.mineralienatlas.de/forum/index.php?topic=49769.0
Stand ist (bei Grube Glücksrad):
"Bei dem genannten Baryt handelt es sich bislang um den einzigen bekannten und analysierten Fund (siehe Bilder) von Baryt von der Grube Glücksrad. Um sicherzustellen, dass es sich nicht um (evtl. bereits historisch) verschlepptes Material handelt, wäre ein zweiter, unabhängiger Beleg wünschenswert. Vielleicht hat noch jemand einen analysierten Baryt von dort in der Sammlung? Vielen Dank für die Unterstützung."
Konstruktive Beiträge bitte nicht hier sondern im Thread zum "Aktuellen Thema: Grube Glücksrad"
Gruß, Martin
EDIT: Baryt ist für dieses Stück per EDX bestätigt.