Mineralienatlas - Fossilienatlas
Mineralien / Minerals / Minerales => Allg. Diskussionen Mineralien / General discussions minerals => Thema gestartet von: McSchuerf am 16 Feb 05, 07:06
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An die Neulinge unter den Sammlern, da die 'alten Hasen' die sich nicht an diese Regeln halten, das dann auch in Zukunft nicht machen werden. Uneinsichtigkeit/Sturheit bei diesen wenigen Sammlern ('schwarze Schafe') ist nämlich eine unausrottbare 'Krankheit'..sprich Hopfen und Malz ist da schon für immer verloren!
Daher noch mal folgende Faustregel für die neuen Sammler unter uns, sofern sie das jetzt hier lesen!
Es sollte eigentlich für jeden Mineraliensammler Pflicht sein, dass man sich vor Besuch eines neuen Steinbruchs erst mal über die Verhältnisse eingehend infomiert (erst mal telefonisch vorher) und wenn das nichts bringt, dann VORHER schriftlich..
..daher gab's für mich z.B. noch nie Missverständnisse, was den Besuch eines Steinbruchs anbelangt..
Gute Vorbereitung (incl. 'fachliche' Vorbereitung, d.h. auch zu den Gesteins- und Mineralarten, Örtlichkeiten, etc.) ist schon 'die halbe Miete'!
Faustregel:
- Gibt es ein Häuschen direkt im Bruch wo ich mich direkt anmelden kann, falls noch nicht vorher mit dem Steinbruchbesitzer gesprochen?
- Mit wem spreche ich im Bruch? Habe ich wirklich einen kompetenten Ansprechpartner vor mir?
- Muss eine Selbsthaftungserklärung unterschrieben werden? (evtl. Kosten..?)
- Wann sind die regulären Zugangszeiten zum Steinbruch? (Uhrzeit, etc.)
- Wann werden Sprengungen im Bruch durchgeführt?
- Darf ich an allen Stellen des Bruchs nach Mineralien suchen?
- Wieviel darf ich aus dem Bruch max. rausholen und mitnehmen?
usw. ..
Gruß Peter
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das ist alles schön und gut, hat mit der reali wenig zu tun!
wo lebst du eigentlich?
von wegen faustregeln
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Wie gut das ich gäste mittlerweile nicht mehr ernst nehme.
Find ich gut sowas mal zu schreiben. ;)
Ich glaube allerdings es gibt auch schwarze schafe unter den besitzern.
Wir kennen sie alle.
DA stellt sich dann die frage wie weit man mit dem sammeln geht.
Jedoch muss ich mir dann eingestehen das der besitzer immerhin auch mein alles richtig zu machen.
Da kann ein sammler nichts dagegen tun wenn der besitzer einfach den Geist des sammelns nicht versteht.
Bis jetzt hab ich mich zwar noch nirgends vorher angemeldet.
Da es entweder nicht nötig oder vor ort möglich war.
Zum anderen ist es irgendwie ärgerlich wenn man sich anmeldet und nachfragt und dann im steinbruch sieht wie andere eben ohne anmeldung auch drin sind.
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es ist eben schade das einige den anderen die fundstellen versaun.aber was will man machen ? kennen wir ja zur genüge ,es wird sich auch nichts daran ändern siehe unter widdersheim .
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Hallo,
der Peter hat schon recht, da gibt es nichts zu rütteln. Allerdings gilt es zu beachten, daß zwischen den Steinbruchbesitzern Ost und West offensichtlich ein erheblicher mentaler Unterschied besteht. Ich nehme an, daß dies auch der oben zu Wort gekommene Gast im Sinn hatte.
Also ich kann mir nicht vorstellen, daß ich für irgend einen Steinbruch in Sachsen als Privatsammler eine Sammelerlaubnis erhalte. Da machen wir's wie in den vergangenen 30 Jahre. Augen auf, über den Zaun und den Fluchtweg im Auge behalten.
Gruß´
Uwe
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Mc Schuerf ich find die idee Klasse.
Solche unqualifizierten Beiträge, wie die unseres "Gastes" sollten eigentlich voon den Admins bei der nächsten Forenpflege wieder gelöscht werden bin ich der Meinung. Wer etwas beitragen will kann das unter seinem Namen tuen, das würde ihn evtl. auch von solchen beiträgen abhalten, die ihm vorherigen sicher heftigst versauen würden.
Ich muss dir volkommen zustimmen, bei dem was du geschrieben hast. Vorbereitung ist ie halbe Miete. Wenn ich nicht weiß wasich in dem Bruch finde, dann finde ich es auch nicht. Und wenn ich nciht weiß wo, dann findeich es auch nicht. Zum anderen ist sicherlich auch die persönliche absicherung in vielerlei hinsicht wichtig! Zum einen die absicherung, rechtlich usw. mit dem Bruch-Besitzer, bzw. einem Entscheidungsbevollmächtigetem. Es sind nciht alle Besitzer schwarze Schafe. (Bei einigen von ihnen, den schwarzen, tritt dieser Teil der "Regeln" auch mala usser Kraft ;) )
Zum anderen würd eich gerne noch hinzufügen das auch eine persönliche absicherung bezüglich des Werkzeuges, eventueller Kletterausrüstung und ähnlichem gegeben sein muss. Gewisse Grenzen gibt es sicher überall und man sollte nie sein Leben oder ähnliches riskieren. Ausrüstung kann sicher ie Möglichkeiten erhöhren, ein Risiko abe rnie ausschließen, sei es bei Grubenbefahrungen oder bei Touren Untertage.
Man sollte die Gefahren immer real einschätzen!
Und für keine noch so gute Stufe die Grenzen des Möglichen überschreiten!
Des weiteren sind mir und einigen Sammlerkollegen in letzter Zeit Fälle vor gekommen, in denen Sammler mit absolut ungeeignetem Werkzeug versucht haben Drusen, Klüfte o.ä. auszuräumen. Sie haben meist 90% des gesammten vorkommen für eine winzige Stufe zerstört.
Man sollte soetwa snicht veruschen, sondern in sochen Fällen lieber hilfe von anderen holen, oder die Stufe halt den jenigen überlassen die in der Lage sind sie "ordentlich zu befreien". Mit sicherheit geht man dann auch nicht leer aus.
Um noch einmal auf "Gast" zurück zu kommen, ich denke anhand des obigen Kommentares kann man erkennen zu welcher Gruppe von Sammler sie gehören. Ich möchte ihnen nie im Bruch begegnen.
Glück Auf!
Stephan
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Ich reg mich nicht mehr auf! Das sollen künftig andere tun!
Rumstänkern und keine eigene Meinung haben - so sieht das mit einigen Gästen hier aus!
Schade für das Forum!!
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Ruhig Blut Peter, von Gästen lassen wir uns ja nimmer ärgern.
;) :)
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@CaF2
o.k. danke.
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Zur Sache ist ja alles schon gesagt worden.
Was mir aber anläßlich dieses Gastkommentars wieder auffällt: Ich kenne kein anderes Forum im Internet, in denen man als Gast (also unregistriert) Beiträge schreiben kann. Vielleicht sollte man das mal überdenken. Da unser prominentester Gast sich ja glücklicherweise kürzlich angemeldet hat, würden wir ihn damit also auch nicht verschrecken. ;-)
Klar kann man auch bei der Anmeldung irgendwelchen Schrott reinschreiben, aber zumindest wird es "Zufallstätern" etwas schwerer gemacht, mit einer Fantasiemailadresse rumzuspammen.
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Hallo zusammen,
es ist hier bereits das meiste gesagt (geschrieben) worden, was mehr oder weniger wichtig für den Besuch eines Steinbruches ist, trotzdem möchte ich noch eine Kleinigkeit dazufügen:
Während meiner Zeit als aktives Mitglied im Freiburger Mineralienverein (VFMG), war ich für Exskursionen zuständig.
Unter anderem waren wir auch in mehreren Steinbrüchen tätig. Abgesehen von der Verantwortung als Exkursionsleiter, war ich immer mehr als froh, wenn alles glatt lief und niemand zu Schaden gekommen ist.
Es gab dabei mehrere Varianten, wenn es um die Zusage der Besitzer ging:
In Frankreich waren wir in einem Bruch, in dem der Besitzer selbst sammelt und auch verkauft. Hier gab es keine Einschränkungen, wir durften sogar mit den PKW direkt vor Ort fahren, was bezgl. des Mineralientransports sehr gut war.
- Ob und welche gestzlichen Vorschriften das Betreten von Steinbrüchen in Frankreich regeln, weiss ich nicht.
Im mittleren Schwarzwald bekam ich die Erlaubniss vom Besitzer und dem Betriebsleiter, letztlich musste ich nur noch beim Betriebsleiter anrufen, dann war Er auch am Sammeltag morgens vor Ort und hat uns eingewiesen. Dabei erzählte Er u.a. , dass selbst, wenn alle Exkursionsteilnehmer mit Ihrer Unterschrift einen sog. Haftungsausschluss des Betreibers unterzeichnen (dieser wurde vom Verein gedruckt), und etwas passiert, der Betreiber trotzdem haftet, weil normalerweise niemand ausser den Mitarbeitern in den Bruch darf, - und der Besitzer durch geeignete Bauliche Massnahmen >> Zaun, Gitter etc. sicherzustellen hat, dass unbefugte nicht in denSteinbruch gelangen können, - es sei denn, sie klettern über den Zaun. Somit hat der Besitzer schon bei Erteilung einer Erlaubniss den "schwarzen Peter" auf der Hand.
Auch von anderen Unannehmlichkeiten mit Sammlern hat der Betriebsleiter berichtet:
Einer der hauptsächlichen Gründe, warum wir Sammler so - teilweise verhasst sind, ist der, dass es öfters vorkommt, dass kaputtes Werkzeug, Cola oder Bierdosen und andere metallische Gegenstände achtlos liegenbleiben, oder mal ein Meissel oder Hammer irgendwo reinrutscht und nicht mehr gefunden wird.
Dies hat zur Folge, dass die Brecher sehr beschädigt werden können, - was natürlich einen längeren Produktionsausfall und hohe Kosten mit sich bringt. Im Falle der kleineren metallischen Teile wie Dosen, abgebrochene Meisselspitzen etc. stoppen Sensoren an Bändern, die zur Sicherheit nach Schäden durch Baggerzähne und leider auch von Sammlerwerkzeug an Brechern, entstanden sind, den Transport von Haufwerk in die Brecher. Dann muss das Band nach dem Metallteil abgesucht werden und der Betriebsleiter sagte mir, dass der Hauptgrund solcher unplanmässigen Stopps meist von Sammlern verursacht wird. >>>> Hierbei sind alle Sammler angesprochen, durch Ihr Verhalten die Situation nicht noch mehr zu stressen.
Im dritten Fall hatte ich die Erlaubniss vom Besitzer, weil der ehemalige Betriebsleiter selbst sammelt und Er die Exkursionen im Steinbruch selbst unter die Fittiche nimmt. Allerdings hat der Besitzer unmissverständlich erklärt, dass, wenn der ehemalige Betriebsleiter,der leider auch nicht mehr der jüngste ist, mal nicht mehr kann, es aus ist mit dem Sammeln in dem Steinbruch.
Dies waren meine Aspekte zum Thema Sammeln in Steinbrüchen
Grüsse,
Bernd ;)
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Männer von Flake :D
Lasst den Eintrag vom "Gast" ruhig drin. Das bestätigt Peters Meinung ja nur.
Diese Burschen halten sich eh nicht an die Regeln >:(
Für mich ist dieses Thema an anderer Stelle zur Genüge behandelt worden.
Zudem entsteht bei mir der Eindruck, dass da mal nur wieder Jemand möchte, dass der Peter 18 atü aufm Kessel hat ::)
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Jaja Peter malwieder "Hans Dampf in allen Gassen" ;D
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Ja aber kehrt ruhig zum Thema wieder zurück..lasst Euch nicht von mir ablenken. :)
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Ich finde die Diskussion Steinbruch durchaus hilfreich, da ich
zugeben muß, daß ich mich selbst ein wenig "unkomfortabel"
fühle, würde ich in einen Steinbruch duch das Loch im Zaun
weiter hinten eindringen, und dann befürchten müsste,
die Bekanntschaft des Betreibers zu machen.
Diese Situation ist für beide Seiten Sammler und Betreiber nicht
besonders angenehm. Interessant wäre zu wissen, was
weitere Standpunkte der Betreiber sind.
Grüße
ALFRED
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Hallo,
jetzt geb ich noch meinen Komentar dazu ab:
Ich habe für einige Steinbrüche die Erlaubnis der Beteiber sie zu besuchen, und für andere nicht. Und dann gibts auch noch so zwischen dinger, wie soll ich sagen, hm...Ich erzähl euch einfach die Geschichte.
Ich bin immer auf der suche nach neuen Fundstellen, und somit auch öfters in Steinbrüchen unterwegs die neu (was fast nicht mehr vorkommt) oder alt und als "Mineralienfrei" bezeichnet werden oder solche wo seit Jahren keiner mehr hinfährt, da es ja eh nichts gibt. Das mach ich meistens am Wochenende, da es ja sonst eh nur noch mehr Stress gibt. So mal wieder an einem Samstag unterwegs in einem mir neuen Bruch, und nätürlich find ich da gleich eine recht interessante Uranvererzung aber das ist in dieser Sache ja jetzt unwichtig. So nehme ich mir ein paar kleine Proben von verschiedenen Stellen mit um zu sehen was es so alles gibt im Bruch. Bei ersten Besuchen in Brüchen mach ich mir meist nicht die Mühe den Besitzer zu fragen, ob man sammeln darf, geh aber auch meistens nur mit kleinen Gepäck in den Bruch (fast kein Werkzeug) und sehe ehre aus wie ein Spaziergänger. Ja so im Bruch herrumstreifend sehe ich einen Jeep herrumfahren und ich gehe runter zu diesem um mich vorzustellen und zu sagen was ich hier mache. Komme kaum was zu sagen und werde des Steinbruches verwiesen! So denk ich mir kann das doch nicht sein. Als ich dann beim Auto wahr (das auserhalb vor der Schranke geparkt hatte) kam dieser Jeep wieder zufällig vorbei und musste die Schranke aufsperren und da schnappte ich mir den, wie sich gleich rausstellte, Betriebsleiter. Jetzt wollte er erst einmal in netter und echt höflicher Art wissen was ich eigentlich hier mache, erst da konnte ich es ihm erkären. So erzählte ich ihm über das Mineraliensammlen und was es so in den Nachbarbrüchen gibt (und wie ich mit den Besitzern verblieben bin) und er war wirklich überrascht was es so alles zu finden gibt. Jetzt musste ich nur noch schaun wie ich eine Sammelerlaubnis für diesen (er war auch Leiter anderer Brüche wie er erzählte) Bruch zuerhalten, als ich fragte sagt er zu mir, das er niemand aus Versicherungstechnischen Gründen in den Brüchen dulden darf der nicht für ihn Arbeitet und er wenn er weis das jemand im Bruch ist ihn sofort rausschmeisen muss. Ohje dachte ich mir das wird nichts. Aber dann zu meiner Überraschung sagte er, beim näschten mal wenn ich in den Bruch bin, sieht er ja mein Auto, und er übersieht mich im Bruch!
So wird es aber den meisten Bruchbestitzern gehen, sie sitzen in der Zickmühle, was sie machen sollen, so lang nichts passiert ist alles in Ordnung wenn aber dann gibts richtig Stress fürn Besitzer, weil er ja verpflichtet ist alles so abzusichern das keine Gefahr besteht (das heist das niemand in den Bruch kommt).
So jetzt bin ich natürlich auch am Überlegen was ich machen soll, wenn der Besitzer weis das ich im Bruch bin ist er in der Haftung, wenn er`s nicht weis ja dann ist der Besitzer zu mindest etwas besser dran wenn etwas passiert, aber er kommt glaub ich trotzdem nicht der Haftung ganz aus dem Weg weil er ja nicht alles Abgesichert hat (was ja unmöglich ist). ALso was tun?
Zumindest wenn etwas kleineres passieren sollte (Unfall) sollte man versuchen sich irgendwie aus dem Steinbruchsgelände zuverziehen wenn es noch geht, oder zumindest nicht sagen das es im Bruch passiert ist sonst machen die Versicherungen wirklich Stress. Aber wenn etwas schwereres Passiert, da muss man ja Hilfe hohlen und da ist ja dann sehr schwierig!
Also ich weis auch nicht was man machen soll, gibt es einen "golden Mittelweg" oder habt ihr eine bessere Lösung?
Gruss Flo
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Flo!
Da hast du das einzige richtige gesagt in diesem thread....golden Mittelweg, so sol's sein.
Zu der "Gast" sol ich nur sagen: bitte in dieses Forum nicht solche eintragungen!
Aber,....Peter (und andere "alte Hasen") ich glaube jeder neue Sammler soll die moglichkeit haben seine eigene "Faustregel" auf zu stellen.
Die Neulinge die das nicht richtig machen werden 9 von 10 x aus 'm Steinbruch rausgeschmissen, die die's gut machen sind geschatste "collegen".
Ich glaube keiner sol die arroganz haben andere zu sagen wie man sich sol verhalten, auch glaube ich jeder sol sich bewust sein das es auch ander Sammler gibt, Steinbruchbesitzer und gesatze.
Wie sind wir angefangen??
Haben wir nicht alle mal uber einen zaun ge.......
Ich versuche auch immer vorher Telefonisch eine verabrehdung zu machen, aber manchmal versuch ich halt was und sehe dan wie's weiter lauft....
Aber, wen ein Steinbruchbesitzer nein sagt ist's fur mich auch nein, er hat das gute Recht sein eigentum fur Fremde zu schutzen!
Bitte, schliesse bitte diese Thema denn es tut mir leit wenn das sammlen von Mineralien zu "mondaine" kontroversen leitet.
Jeder das seine....und bitte ein wenig Spass???......bitte.
Harjo
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Servus alle,
auch ich hatte schon ein ähnliches Erlebnis wie Flo. Bei einer sonntäglichen Tour wurde ich in einem Granitbruch vom Betreiber erwischt. Im Bruch herrscht Sammelverbot. Ich unterhielt mich mit ihm ganz normal, er machte mir klar, dass er mich nun rausschmeissen müsse, betonte aber auch, was er nicht wisse, mache ihn nicht heiss. Im Klartext: Er muss es aus den versicherungsrechtlichen Zwängen heraus tun, was ich aber mache, wenn er wieder gefahren ist, interessiert ihn nicht. Auch hier sieht man, dass über den Betreibern das Damoklesschwert eines Unfalls und den daraus resultierenden Folgen (Versicherungen, Polizei, Krankenkassen etc.) schwebt . Dass es auch irgendwelche [entfernt] gibt (siehe anderer Thread hier im Forum über einen bekannten, mittlerweile geschlossenen Abbau eines sehr weichen Minerals im Fichtelgebirge), steht freilich ausser Frage. In diesem Bruch es mit gutem Willen zu versuchen ist/war sinnlos. Hier ging es nur rigoros in Nacht- und Nebelaktionen.
Ich glaube daher, eine pauschale Verhaltensregel gibt es nicht. Es kommt immer auf den Einzelfall an!
Und wenn es offiziell nicht geht, dann halt eben heimlich...
Servus + Glück auf
Wolfi
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von wegen faustregeln ;D
Zitate Und wenn es offiziell nicht geht, dann halt eben heimlich...", oder "manchmal versuch ich halt was und sehe dan wie's weiter lauft...." oder "nacht-und-nebelaktionen"
wie soll man die verstehen?
gibt es eventuell sammler, die "schwarze schafe" sind, die´s anders machen.
@peter: was du unter rumstänkern verstehst, ist seine andersartige meinugn zu vertreten, nichts anderes. bleib du bei deiner, andre leuet haben eben andere; bitte etwas mehr toleranz und nicht immer gleich alles persönlich nehmen und "ausflippen" ???
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@gast: Melde Dich an, dann kannst Du auch andere kritisieren.
Alles andere ist feige !!!!!!!!!!!!
.. und vor allem kann man erst dann auch eine (andersartige) Meinung akzeptieren und
tolerieren.
Soviel zu meiner Meinung.
Mehr braucht man glaube ich auch hierzu wohl nicht mehr sagen.
Gruß
as
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hallo zusammen, :) hallo "gast",
zuerst dachte ich -wie vielleicht viele von euch- will der/die nur stänkern.
mittlerweile bin ich anderer meinung: ich bin ein "fan" ;D von dir und hoffe, daß du auch zukünftig deine meinung äußern wirst. laß dich nicht unterkriegen! ;D
m.e. ist es nicht notwendig, mitglied des forums zu sein; es ist auch nicht "feige", dies als "gast" kundzutun. wenn die möglichkeit, hier im board besteht, dann kann sie auch genutzt werden (eine einschränkung fände ich persönlich nicht toll :()
ich find es echt klasse, daß du nicht einigen nach dem mund redest.
m.e. bewegt sich sowieso das "sammeln" fast immer am rande der legailität.
viele grüße aus dem quarzreichen westtaunus
mb
p.s.: was sammelst du denn so???
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hallo zusammen, :) hallo "gast",
zuerst dachte ich -wie vielleicht viele von euch- will der/die nur stänkern.
mittlerweile bin ich anderer meinung: ich bin ein "fan" ;D von dir und hoffe, daß du auch zukünftig deine meinung äußern wirst. laß dich nicht unterkriegen! ;D
m.e. ist es nicht notwendig, mitglied des forums zu sein; es ist auch nicht "feige", dies als "gast" kundzutun. wenn die möglichkeit, hier im board besteht, dann kann sie auch genutzt werden (eine einschränkung fände ich persönlich nicht toll :()
ich find es echt klasse, daß du nicht einigen nach dem mund redest.
m.e. bewegt sich sowieso das "sammeln" fast immer am rande der legailität.
viele grüße aus dem quarzreichen westtaunus
mb
p.s.: was sammelst du denn so???
Lieber MB,
dich unter solchen Voraussetzungen als "Fan" zu haben, würde mich eher beschämen, als erfreuen. Du solltest evtl. mal wieder vor deine Tür treten und dich aktiv mit dem Mineraliensammeln in Deutschland befassen.
Das sich ein unbekannter "Gast" in gerade diese Diskussion einklinkt, die ich auch in verbindung bringe, mit Sicherheit beim Sammeln und dem Umgang der Sammler miteinder, finde ich mehr als ironisch.
Man will den neuen, zu denen wir nun einmal halt nichtmehr gehören, nur einige wenige ratschläge und tips zur Hand geben, bezüglich der Sicherheit beim Sammeln, dem Umgang mit anderen, und einigen Grundsätzlichkeiten. Ich dekne in den letzten Jahren hat sich die Situation für den Sammler sehr verändert. Das "Geschäft" ist härter geworden.
Viel schneller als früher werden streitigkeiten, bezüglich Funden mit hilfe von mobbing innerhalb der verschiedenen Foren, oder gerichtlichen Auseindersetzungen ausgetragen. Dabei kann es darum gehen, wo gefunden wurde, wie bestimmt wurde, üble Nachrede, Geschäftsschädigung, Missachtung von Merboten, o.ä. .... das schlimmste ist, das sogar einige sammler bestimmte Gebiete oder Brüche, Gruben beanspruchenu und keine anderen Sammler und Funde zulassen. Mobbing gehört zum Alltag. Auch in diesem Forum gibt es Persönlichkeiten, die keine Mühe scheuen. Ich werde nun keine Namen nennen, aber ich denke diese Personen wissen das sie gemeint sind.
Um die diskussion um Mc Schuerf an diesem Punkt noch einmal auf zu greifen, nach dem was icha uch gestern im Chat mibekommen habe. Auch ich bin mit ihm schon aneinander geraden ... ich sage nur Kolbeckit ... aber er ist "ehrlich" erregt. Er braust schnell auf, regt sich aber genau so schnell wieder ab. Und!!! Er mach tnichts hinten herum. Sicherlich manchmal zu offiziel, aber man weiß bei ihm immer woran man ist. Un ich muss sage, er ist auch sehr hilfsbereit und man kann gut mit ihm aufkommen, wenn man ihn nciht provoziert! Bzw. nicht gneau so schnell in die Luft geht wie er!
Es ist sicherlich auch hier im Forum einiges von den neuen Methoden des umgangs unter Sammlern bekannt. Es fängt an mit Sachbeschädigung und hört bei Mord auf. Wenn man einen Autospiegel an einem Bruch oder einer Fundstelle einbüßen muss, ist das mitlerweile ncihtsmehr. Viel mehr sollte man nahc dem herauskommen seine Bremsschläuche kontrollieren oder sich dreimal umsehen damit man nciht von hintern nieder geprügelt wird.
In Gruben wird desweiteren ab und zu schon einmal versucht, mit im eingang abgefackelten Autoreifen und PVC-Tüten, erstickt zu werden, oder wenn man sich abseilt werden diese Seile gekappt oder mit mit Motorrädern überfahren.
Ich denke unter diese Gesichtspunkten ist solch eine Rubrik im Forum total gerechtffertig! Man sollte den "Neuen" wenichstens ein kleine hilfe geben. Und das ich ein Gast auf diese weise zu diesem Thema äussert finde ich persönlich schon heftig. Ich bin ehrlich sehr misstrauisch, was solche kommentare angeht. Warum gibt er die identität nicht preis? Wie soll man mit jemandem diskutieren, den man nicht kennt? Von dme man nichts weiß? Der ncihts produktives bei zu tragen hat? Der nur dämliche kommentare einwirft,die nimeandem helfen, ausser das sie das Forum weiter füllen.
Anderer Orts werden solche kommentare als beleidigend oder Spam gefiltert. Wenn man sich dann als Fan einer solchen "Person" ausspricht, lässt mich das wirklich an jemandem zweifeln ...
Glück Auf!
Stephan
PS: Bin mal gespannt, wer dies hier kritisiert. Habe schon eine Liste hier liegen. ;D
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hi stephan,
zuerst einmal danke für deine offenen worte. ich war und bin echt geschockt, was du zu berichten hast, kann es gar nicht so recht glauben :(.
zu "Wenn man sich dann als Fan einer solchen "Person" ausspricht, lässt mich das wirklich an jemandem zweifeln ... ";
woher weißt du denn , daß der "gast" deine geschilderten dinge tut??
bitte verdreh mir nicht die worte im mund.
laß mir meine meinung, ich bin eben nicht vorbelastet und möchte es auch bleiben.
glückauf
mb
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Kinder, Kinder hort alle doch bitte auf.......es ist doch nur ein Hobby!
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Hallo Leute ! ???
Also ich persönlich finde diese diskussion zwecklos, weil es sowieso jeder macht wie er lust hat!
Klar können wir hier verhaltensregeln aufstellen und diskutieren, nur wird es immer wieder leute geben,
die sich daran halten und welche die es eben nicht tun!
Klar wäre es super, wenn man diesen sogenannten mittelweg finden würde, aber ich glaube einfach nicht daran.
wenn einer es schon imma nach der methode dran drauf drüber gemacht hat und damit erfolg hatte, wird er sich nicht ändern, genauso wenig der immer fragt und erlaubnis bekommt!
kann nur hoffen das jeder mit sich selbst im klaren darüber ist was er tut und hoffen das nie etwas passiert!
MfG Volker
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@alle .
1. Ich bereue schon mittlerweile stark, dass ich es eigentlich nur mit unseren Neulingen gut meinte und daher diese Diskussion überhaupt initiiert habe!..
1.b. @gast..ich lasse jedem seine Meinung solange er mich nicht anscheißt..wie's in den Wald eben reinschallt, schallts wieder zurück! Es gibt viele Menschen die mich als liebenswürdigen Kerl kennengelernt haben. Diese Menschen sind auch liebenswürdig zu mir und benehmen sich auch zivilisiert gegenüber ihre Mitmenschen! Daher muss ich diese Menschen auch nicht mit 180 Grad Wut im Bauch vor den Kopf stoßen!
Im übrigen distanziere ich mich inzwischen von dem Begriff Faustregel und münze das in 'Anregung' um! Vielleicht akzeptierst Du das ja eher..aber ich denke..nein.
2. Ich wollte hier nicht Patentrezepte loslassen sondern nur Ratschläge geben! Aber wenn ich sehe, wie aggressiv hier manche reagieren, kann ich auch so langsam manchen Steinbruchbesitzer verstehen!
3. @ Harjo: Ich glaube keiner sol die arroganz haben andere zu sagen wie man sich sol verhalten,
..wenn das auf mich gemünzt war, dann finde ich es schon eine echte Unterstellung von Dir, dass Du mich als arrogant bezeichnest. Ich wollte nur behilflich sein. Einigen ist das wohl klar geworden.
4. Ich bin nicht der Pabst und will weder hier jemanden zu irgendwas bekehren noch missionieren.
Ein wieder mal von den Mitmenschen enttäuschter Peter
Ausnahme bilden die Ausnahmen.. :)
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Peter, bitte, so solst du das nicht aufnehmen.
Ich wurde dich nimmer als arrogant bezeichnen!
Was ich nur sagen wollte ist das wir (auch ich!) manchmal vielleicht etwas zu belehrend sind, vielleicht sollten wir das Individu ein wenig mehr Atemraum geben, ich weis naturlich auch das du nur die Novizen helfen mochtest.
Wass ich mit unsere "Arroganz" bedeute ist die Art worauf wir die Neulinge helfen willen, klingt vielleicht etwas zu zwingend, ware vielleicht besser wenn wir etwas in die Art von "hast mal dies oder das uberwiegt, und, wie war's mit dies oder das".
Kontroversen sind meine meinung nach meistens nich gerade konstruktief, eher destruktief in eine Diskussion, einer der's falsch aufnimmt wird gerade das machen was wir nicht wollen....
Also mir wird's lieber wenn diese Diskussion beendet wurde, dan kan ich mit euch uber die liebe zu Mineralien reden!
Harjo
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Hallo Peter ,
du hast schon recht mit deinen äuserungen.und wenn ich sehe was manche (sammler ) machen dann frage ich mich ob die noch ganz dicht sind .
gerade wie in unter widdersheim wo man ja mit enthaftung rein kommt und es dann nicht mal für notwendig gehalten wird sich eine zu holen.oder in thüringen wo dann nicht mal die löscher zu gemacht werden usw. manche denken eben nach uns die sindflut.
da frage ich mich ob man noch fundstellen preisgeben soll ???
gruß bernd
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Also ich kann mir nicht vorstellen, daß ich für irgend einen Steinbruch in Sachsen als Privatsammler eine Sammelerlaubnis erhalte. Da machen wir's wie in den vergangenen 30 Jahre. Augen auf, über den Zaun und den Fluchtweg im Auge behalten.
Tolle Idee. Das waere dann einmal Hausfriedensbruch (wg. unerlaubten Betretens) und Diebstahl.
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.. doch noch ein Nachtrag ..
..selbst wenn wir das jetzt ausdiskutieren, was noch 'gentlemenlike' ist (kein wirklicher Schaden für niemand), und wann was Hausfriedensbruch darstellt ..
..selbst wenn wir weiter erörtern, ab wann ein Steinbruchbesitzer aufgrund eines 'Pipischadens' gegenüber Sammlern überreagiert und wann nicht ..
..selbst wenn wir weiter erörtern, ab wann ein 'schwarzes Schaf' ein 'schwarzes Sammler-Schaf' ist (ist zugegegeben auch mit Klischees behaftet) ..
...selbst wenn wir uns hier über die Lösungsmöglichkeiten einig werden würden ..
...oder wenn wir uns weiter hier bei diesem Thema in die Haare kriegen würden ..
...selbst wenn wir uns die gut gemeinten gegenseitigen Ratschläge inclusive diejenigen an unsere 'Novizen' schenken oder auch nicht schenken würden...
...es spielt doch kein Rolle, da ich nicht mehr daran dachte, dass die angemeldeten Mitglieder und/oder Gäste hier mitgerechnet oder auch nicht vielleicht gerade mal 0,1 % aller Mineraliensammler - nur allein Deutschlands ausmachen dürfte..
..mit dieser letzten Aussage zum Thema greife ich auch die Ansicht von Dr. Stefan Weiß (Lapis-Chefredakteur) auf, der mir letztes Jahr am Telefon mal sagte, wer schaut schon in das Mineralienatlas-Forum rein..das ist ja nur eine Handvoll Sammler..die meisten Sammler schauen doch gar nicht hierrein..auch dass ich damals noch versuchte ihn vom Gegenteil zu überzeugen und Lapis versucht habe vom qualitativ hohen Wert des Forums und des Atlas zu überzeugen..
...wäre wirklich mal interessant zu erfahren, wieviel % aller Mineraliensammler Deutschlands hier wirklich reinschauen. Dazu müsste man aber erst einmal die Gesamtzahl wenigstens annähernd kennen.
Jedenfalls bin ich mittlerweile der Überzeugung, dass Dr. Weiß von Lapis 'leider' recht behält.
@Harjo..
o.k. war dann Missverständnis. Nichts für ungut.
Gruß Peter
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Diese Diskussion ist wahnsinnig spannend, da von vielen "Unbekannten" ausgegangen wird. Ich kann mir gut vorstellen, dass mehr Besucher hier in dieses Forum reinschauen als vermutet.
Die "Gedankenspinnerei" sollte weitergehen, vieleich kommen wir mit den Steinbruchbesitzern auf einen Ehrenkodex.
Meine kleine Spinnerei:
Wir kontaktieren die Steinbruchbesitzer mit einer Liste der Mitglieder, die hier oder anderswo eine Enthaftungserklärung und einen Ehrenkodex hinterlegen. Der Steinbruchbestitzer hätte dann die Möglichkeit "schwarze Schafe" eher zu erkennen!
Bitte weiter spinnen!
Cordes
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Hallo,
da will ich nun auch meinen Senf dazugeben. Wie war doch die Frage: Faustregel für Neulinge ?
1.) Wie schon gesagt wurde: Mit alten Hasen -sprich Kennern der Örtlichkeit- in Verbindung setzen, im günstigsten Fall mit denen gemeinsam auf Tour gehen. Vereine bieten hier oft gute Möglichkeiten.
2.) Ausrüstung, Bekleidung, Helm usw.: Sicherheit muss vor Bequemlichkeit gehen. Das fängt mit Kleinigkeiten an (nicht in einen Bruch mit dem Auto reinfahren). Wer in einem Basaltsteinbruch mit kurzer Hose in Turnschuhen rumklopft, den würde ich als Besitzer -ganz egal, ob er sich angemeldet hat oder nicht, egal ob er was unterschrieben hat oder nicht - hinausbitten.
3.) Sicherheit muss auch vor Fundgier gehen: Ja, es gibt manchmal Bereiche, Klüfte usw. in Brüchen wo man wirklich gut finden könnte. Nur hängt da z.B. ein "Sargdeckel" drüber. Wenn jemand in solchen Bereichen klopft gefährdet er sich (und möglicherweise andere). Auch hier meine volle Zustimmung wenn da ein Verweis ausgesprochen wird. Problem: Neulinge können u.U. die Gefahren nicht so richtig einschätzen (auch deswegen 1) UND: Feigheit ist manchmal genau das Gegenteil von Dummheit!
4.) Möglichst nicht während des Betriebs reingehen, in solchen Fällen aber immer fragen. Jeder Sammler stellt in einem Steinbruch eine zusätzliche Gefahr bzw. Behinderung für den Betrieb dar. Es ist einfach so, dass z.B. ein Radlader-Fahrer viel mehr aufpassen muss wenn Fremde im Bruch sind und hinter jeder Ecke stehen könnten. Zudem: Leider sind es oft ja genau die Bereiche, in denen "frisch" gearbeit wird, die sammlerisch besonders gut sind. Und genau da sollte man während der Arbeitszeit eben nicht hin. Die Erfahrung zeigt, dass aus den genannten Gründen die Erlaubnis öfters mal nicht gegeben wird.
5.) Verbotsschilder: In Zugang zu praktisch jedem Steinbruch (auch stillgelegte !) stehen die Schilder "Betreten verboten" mit recht unterschiedlichen Begleittexten. Ich sehe den Zweck dieser Schilder darin, den Betreiber/Besitzer von seiner Verkehrswegesicherungspflicht freizustellen (ob das juristisch gesehen ausreicht ist allerdings fraglich). Nicht mehr und nicht weniger.
6.) Zaun / Tor: Eine Einzäunung (egal ob mit oder ohne Schilder) bringt ganz klar den Willen des Bezitzers zum Ausdruck "Hier nicht rein". Wer da dennoch reingeht macht sich strafbar (Einbruch, Eindringen, Sachbeschädigung).
7.) Kontrollen: Bruchbetreiber/Besitzer sind gezwungen öfters mal "nach dem Rechten" zu sehen. Nach meinen Erfahrungen geht das in aller Regel auch bei Fall 5. gut, wenn man sich an 2 und 3 hält. Jeder Sammler sollte sich im klaren sein, dass er maximal geduldeter Gast ist - und sich auch so verhalten (auch Höflichkeit !)
8.) Sammeltätigkeit: Keine Schäden hinterlassen, keine größeren Mengen mitnehmen (Diebstahl !) kein Werkzeug liegenlassen (Meißel im Schotterbrecher macht sich nicht gut), keinen Müll hinterlassen. Beispiele: Frisch gebohrte (abgedeckte) Sprenglöcher gehen den Sammler nichts an, Löcher in Fahrwege buddeln oder Steine in den Weg rollen lassen, sortierte Halden mischen ...
Unabhängig von allen Ge- und Verboten: Wir Sammler (alte und neue) sollten versuchen ein möglichst gutes Verhältniss mit den Steinbruchbesitzern/Betreibern zu bekommen. Das lohnt sich immer ! Nichts halte ich von dem Versuch sich über "Eintrittsgebühren" einen Zugang erkaufen zu wollen.
@Volker: Klar hat jeder seinen eigenen Weg, doch die Frage war "Faustregel für Neulinge"
@Gast: Ich habe den Verdacht, Du willst nicht wirklich was beitragen und möchtest nur den Peter provozieren - "Gäste" machen sowas nicht
@Peter: nicht provozieren lassen - sachlich bleiben.
Gruß
Berthold
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Ich werde es einfach so machen das ich keine genauen Fundstellen mehr angebe. Da braucht man sich dann auch nicht Ärgern. Gruß Bernd
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Na ja, ich hätte es auch noch so ausführlich wie berthold bringen können obwohl da ja jetzt auch wieder die achso tolle 'Wortschöpfung' Faustregel auftaucht..
..nur komisch, dass nu immer ich provoziert werde obwohl andere ähnliche Argumente haben ??? ::)
Schwamm drüber! Ich werde mich künftig hüten nochmal an Diskussionen teilzunehmen oder wenn ich es tue, ignoriere ich diejenigen, die mich hier laufend anscheißen ..und damit meine ich solche schwachsinnigen Äußerungen wie z.B. 'In welcher Welt lebst Du denn?' Ich behaupte, dass ich mehr Realist bin als manche die das nur meinen!
In Zukunft ignoriere ich nur noch solchen Schwachsinn hier!.. >:(
Peter
P.S. übrigens ...Fundstellen gebe ich ab sofort auch niemandem mehr bekannt. Wenn man mir blöd kommt, dürfen sich jetzt
auch alle anderen Sammler bei den schwarzen Schafen bedanken, die es ja angeblich nicht gibt! ::) ??? >:(..wer bin ich denn, dass ich das nötig habe?!
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P.S. übrigens ...Fundstellen gebe ich ab sofort auch niemandem mehr bekannt. Wenn man mir blöd kommt, dürfen sich jetzt
auch alle anderen Sammler bei den schwarzen Schafen bedanken, die es ja angeblich nicht gibt! ::) ??? >:(..wer bin ich denn, dass ich das nötig habe?!
hallo peter, :)
was soll dieses statement? ???
man muß nicht alles kommentrieren, laß es doch einfach gut sein.
gruß
mb
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Wow, Ich hätte nicht gedacht, daß diese Diskussion so heiß werden könnte. Immerhin muß man erst mal ein Internetforum finden, was so lebendig ist. Ich hoffe aber, wir werden uns alle bald wieder vertragen.
Gruß Uwe
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Wow, Ich hätte nicht gedacht, daß diese Diskussion so heiß werden könnte. Immerhin muß man erst mal ein Internetforum finden, was so lebendig ist. Ich hoffe aber, wir werden uns alle bald wieder vertragen.
Gruß Uwe
Kann mich dir nur anschließen.
Und ich hoffe, diese Gästesache muss irgendwie mal geändert werden.
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o.k...war nicht so gemeint..ausgenommen sollten auch die angemeldeten Foren-Teilnehmer davon sein.. :)..
...lag noch an den Nachwirkungen meines gestrigen nächtlichen Saufgelages..war eine kleine Feier mit alkoholischen Getränken..man darf ja mal einen über'n Durst trinken..gelle.. :D ;D
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Ich fühl mich als "Neuling" da fast angesprochen und will auch mal dazu sagen.
Generell versucht man natürlich eine Erlaubnis zu bekommen bzw. ruft halt an und fragt wie es der Bruch handhabt. Die einen sind halt nett und man kann fast mit dem Auto im Bruch rumfahren, die anderen sagen halt nein - Probleme hab ich damit nicht denn wenn man sich mal in die Situation der Besitzer versetzt was alles passieren kann versteht man die abhaltende Reaktion teilweise schon.
Wenn man aber plötzlich eine kleiner Änderung im Plan vornimmt oder durch Zufall an einen unbekannten Bruch vorbeikommt kann es schon mal passieren das man sich das genauer ankuckt - wen will man auch am Wochenende, wenn man meistens unterwegs ist, anrufen? Wenn der Bruch natürlich komplett umzäunt ist lass ich das auch sein aber wenn nur eine Schranke da ist? Da wird halt mal kurz nachgekuckt was im Bruch überhaupt los ist, ob es vielleicht was gibt etc. und wenn sich es lohnt schreibt man sich die Adresse und Telefonnummer für später auf.
Damit bin ich bis jetzt eigentlich ganz gut gefahren denn bei manchen Brüchen die Adresse/Telefonnummer rausfinden ist auch alles andere als simpel ::)
Nebenbei gesagt ist das Thema auch für die Fossiliensammler interessant auch wenn die hier kaum reinschauen ;)
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Keine fundstellen mehr freigeben?????
Also, habe letzte monat eine super-Anatas Fundstelle entdeckt in Belgien.....Jeder kan die schone dings da finden, ist doch nicht mein eigentum.....Sammeln nur met'n ander, keine Patente, keine Rechten!
Bernd und Peter, da sind wir uns glaub ich nicht einig ;)
Aber,.....ich mache immer eine verebredung mit Steinbruchbesitzer und hinterlasse kein muhl.....ABER, ich war mal an eine Quarz fundstelle in Belgien ( auf "Farmland"), da hab ich lustig geklopft auf die Quarze um schone Drusen zu finden.
Da hat ein Mineraloge (Professor-ret.) mich aufmerksahm gemacht das ich d'rauf achten soll das keine Quarzsplitter auf'm fahrweg kommen wegen die reifen von die gerate des Bauers.....also, manchmal hat man ja nicht alles im Vizier....na, so soll's sein, man teilt die Fundstellen, macht einander aufmerksahm auf bestimmte sachen und hilft einander.
Nur so macht's Spass!
Grusse
Harjo
PS: Bernd und Peter; ich verstehe das dies auch euere Ideale situation ist......bin halt ein Idealist :-\
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Hallo Harjo,
bis jetzt habe ich meine Fundstellen immer noch preisgegeben..
..um nur ein Beispiel zu nennen..Alfred aus dem Forum hier bekommt die Fundstelle mit den Lithiophoriten und Florenciten noch von mir gezeigt.. ;)..
..ich muss nochmal differenzieren: Ich mach's jetzt wie die Einheimischen in Griechenland: Erst wird ein Interessent von mir genau unter die Lupe genommen..'d.h. 7 Tage feiern'..wenn er dann menschlich in Ordnung scheint, zeige ich ihm auch die Fundstelle... :)
Ich wollte nix generalisieren..das war, wie oben schon gesagt, 'einer Feierlaune' von mir entsprungen..das sollte man dann auch nicht so eng sehen.. :)..ich bin halt manchmal etwas wechselhaft - wie das Wetter auch - ...man muss eben einen guten Tag bei mir erwischen.. :D
Gruß Peter
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Hallo Mc ! 8)
Na seh ich da schon wieder einen anflug eines lächels in deinem gesicht?
das steht dir auch besser als das grimmigeund ist wesentlich besser für die nerven ;D
Also 7 tage feiern des kann ganz schön hart sein, glaub des halten die wenigsten durch !
PS: Sei nicht so hart mit den neulingen, wir müssen es ja noch lernen und da sind paar verhaltensregeln gar nicht übel !
MfG Volker
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;D 8) ;D
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da kann ich meinem namensvetter volker nur zustimmen.
;D
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Das fetzt Peter ;D,erstmal ein Kesseln und dann zur der Fundstelle so mach doch sammeln spass.
Ich mach das nur so ,schön ein brennen und dann aufe Halde ausnüchtern.
So ganz nebenbei sammel ich noch lehre Packungen von diversen Anbietern von Kopfschmerztabletten ;D
Gruß aus Preussen 8)
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Ja.. ;)..also ums Thema langsam abzuschließen..ich bin mit den Antworten im Großen und Ganzen jetzt zufrieden.. :)..
Gruß Peter
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Freut mich Peter, da trink ich eins 'drauf ;D
Allerbeste Grusse
Harjo
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Hallo,
zunächst mal: Danke Peter, das, was du da gesagt hast, ist mir auch als absoluter Anfänger (kommt der Hammer nu in die linke oder in die rechte Hand?) klar, aber es ist gut, daß es mal jemand ausspricht bzw. geordnet aufschreibt.
Bisher war ich nur während meiner Geo-Exkursionen legal und nach Vorankündigung auf Steinbrüchen, aber da ich auch beruflich öfter mit Fundstellen in der Natur zu tun habe, haben sich da Verhaltensmöglichkeiten ergeben, die man sicherlich auch hier anwenden kann:
1. offiziell Kontakt aufnehmen. Am besten zunächst per Telefon, bei einem Ja als Antwort schnell einen Brief hinterher schicken und sich auf das Telefonat beziehen. Bei einem Nein kann man einige Monate später immernoch einen Brief schicken, ein schriftliches Nein sollte man allerdings akzeptieren.
2. wenn man sowieso vor Ort ist und vorhat möglicherweise öfter mal vorbei zu kommen, sollte man sich selbstverständlich mit den Leuten da gut stellen. Nicht nur der Betriebsleiter im Büro ist wichtig, sondern auch (oder gerade) der kleine Angestellte, mit dem man vor Ort zusammentrifft. Kein Mensch bricht sich nen Zacken aus der Krone, dem die Hand zu geben und ein bißchen Smalltalk zu betreiben. Man kann dabei ja auch seine persönliche Schutzausrüstung mal vorzeigen....
3. Es gibt Möglichkeiten, sich auf freundliche Weise Gehör zu verschaffen, auch wenn andere nicht gehört werden. Wenn man einen Steinbruchbetreiber (oder in meinem Fall einen Betreiber einer Fischzucht oder Verwalter eines Tauchgewässers) anschreibt, der dafür bekannt ist, grundsätzlich "njet" zu sagen, wirkt ein Päckchen mit einer kleinen Schachtel Pralinen und einem schönen Foto von einem Mineral, das man bei ihm zu finden hofft, oft Wunder: Der Mensch liest auf einmal den Brief, den er sonst nach dem ersten Satz mit "nein" beantwortet hätte. Wenn in diesem Brief dann auch noch drinsteht, daß man öfter in Steinbrüchen sammelt, sich selbstverständlich persönlich schützt, der Problematik weggeworfener Metallgegenstände bewußt ist und selbstverständlich alle Haftung seitens des Betreibers ausschließt, ist die Sache schon halb gewonnen.
4. Kleine Geschenke erhalten die Freundschaft. Das betrifft ebenso die Chefetage wie die kleinen Leute, die malochen müssen. Den besten Erfolg hat da übrigens quasi immer ein selbst gebackener trockener Kuchen (ein paar Papierservietten nicht vergessen!)
5. Das Alles ist nur wenig wert, wenn man den Leuten vor Ort die Arbeit erschwert, im Weg herum steht, sich selbst gefährdet usw.
Übrigens: Geschenke sind Geschenke! Das ist unabhängig vom erzielten Erfolg.... und damit auch nicht irgend eine Form des Erkaufens von Vergünstigungen.
schöne Grüße
Tobias
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Hallo Tobias,
na, wenigstens noch einer, der mich versteht.. ;D
willkommen im Forum!.. :)
Gruß Peter
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Ich schreibe zwar etwas spät ,habe diese Seite beim durchzappen aber erst jetzt entdeckt.
Ihr habt die rechtliche und versicherungsrechtliche Seite nicht bedacht.Und die ist ganz eindeutig:Nichtbetriebsangehörige haben auf fremden Betriebsgelände nichts zu suchen! Betreten verboten usw. Jeder Bertriebsleiter macht sich also strafbar wenn er eintritt gewährt,auch wenn wir das nicht sehen wollen.Kommt es aus irgendeinen Zufall zu einen Unfall,kann auch ohne Absicht passieren,stehet das Unternehmen bzw. der Betriebsleiter dafür gerade.Er wird also finanziell zur Kasse gebeten,weil die BG (Berufsgenossenschaft) dafür nicht zahlt.Aber auch die privat abgeschlossenen Versicherungen Zahlen nicht.Und somit hat die AK der Betriebsleiter.Sei denn ihr last euch bei dem jeweiligen Unternehmen anstellen per Arbeitsvertrag,dann klappt dass.
Mit den Anmelden ist zwar gut gemeint und moralisch gesehen richtig,aber versicherungsrechtlich gesehen bringt ihr die Leute in Schwierigkeiten.
Könnte mir jetzt die Arbei machen die dazugehörigen Paragraphen aufzuschreiben,habe aber darauf keine Lust weil es einfach ermüdend ist. Ich gebe das immer wieder den Sammlern mit auf dem Weg.Das ist in Deutschland ist nun mal ebend so.
Saludos P.L.
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Ach ..wozu muss man denn dann überhaupt eine Haftungserklärung unterschreiben (z.B. in Mendig oder in Kirnbach zur Grube Clara??) Das wäre ja dann die reinste Verarsche gegenüber allen Sammlern seitens der Betriebsleiter..so stimmt das auf keinen Fall. Dann muss man auch trotz Ermüdung den bereffenden Paragrafen rausrücken. ::) ???
lex specialis geht immer noch vor lex generalis..ich erklär's gerne noch ausführlicher, wenn's nicht klar geworden ist. 8)
Gruß Peter
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Hola McSchuerf,
ich kann nun mal daran nichts ändern ,das ist Gesetzeslage zumindestens die der Versicherungen (BG).Zum Glück wissen das halt nicht alle Betriebsleiter und Unternehmen,und dabei sollte man es auch dann bewenden lassen.Also Haftungserklärung gibt den Betroffenen ein gutes Gefühl aber mehr nicht.Denn sollte es einmal (was ich nie hoffe) zum Versicherungsfall kommen stehen die dann ganz dumm da wenn ihre Versicherung sich weigert für den Fall die Kosten zu übernehmen.Die Versicherungen weisen dann gerne auf ihre AGBs hin,wo dann sinngemäß stehen wird das der Versicherungsfall nur auf Betriebsangehörige gild,aber nicht für Betriebsfremde.Ich schaue aber mal nach was ich in den jeweiligen Gesetzen dazu finde,ok.
Saludos
P.L.
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Hallo P.L.
jetzt ist es für mich auch klarer geworden..danke Dir....nee lass mal..mach Dir keine Umstände..das Versicherungsrecht gehört dann doch nicht so zu meinem Spezialgebiet..ich dachte schon Du wolltest evtl. auch auf's BGB hinaus..
..gut die AGB sind natürlich eine Geschichte für sich..da blicken ja selbst diejenigen oft nicht durch, die die AGB selbst geschrieben haben oder die, die sie mitführen.. ;D
Was mich dann wirklich mal interessieren würde, wäre eine Statistik über die letzten 5 Jahre z.B. ..über Vorfälle durch Sammler (Betriebsfremde) in deutschen Steinbrüchen, wo dann die Versicherung des Betriebs /Betreibers nicht gezahlt hat. :)..also ungefähre Anzahl würde mir schon ausreichen..
Gruß Peter
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Ich hatte gerade begonnen.....
Also die Betriebsleiter und Unternehmen stützen sich bei der Sache mit dem Haftungsausschluss auf den §305b im BGB der den Vorrang über die Individualabrede beschreibt.Hebeln dadurch ihren Vertrag mit der Versicherung aus,der wird also zu diesen Zeitpunkt "ungültig".Wer zahlt aber wenn was passiert?(Beinbruch usw.) Also die jeweiligen Versicherungen (BG) nicht.Wer hat hir die A.....Karte?
Deutschland Deutschland du treibst ein in den Wahnsinn!!!!!!!!!!
Saludos
P.L.
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Mmmh, jetzt muß ich mich doch nochmal hier einmischen.
Man sollte einige Dinge auseinanderhalten.
1. Strafbar macht sich kein Betriebsleiter oder sonst wer, wenn er betriebsfremden Zutritt gewährt und diese auf die damit verbundenen Gefahren hinweist. Jeder Sammler der sich trotz Kenntnis dieser Gefahren in solche begibt handelt in eigenverantwortlicher Selbstgefährdung.
2. Ob ein Betrieb bei Unfällen gegenüber dem Verunfallten einzustehen hat ist keine Frage des Strafrechts, sondern des Zivilrechts.
3. Wenn ein Sammler gegenüber dem Betrieb auf Haftungsansprüche aus möglichen Schäden, die ihm im Betriebsgelände entstehen verzichtet, so hat weder der Betrieb noch irgend eine Versicherung des Betriebes dafür gerade zu stehen.
4. Eine Ausnahme hiervon gilt nur dann, wenn der Schaden durch einen Mitarbeiter des Betriebes vorsätzlich (also bewußt und gewollt) verusacht wird, sei es auch durch willentlich unterlassene Aufklärung auf ungewöhnliche Gefahren. Für diesen Fall kann dem Betrieb die Haftung nicht im Vorhinein erlassen werden ( § 276 Abs. 3 BGB).
5. Wenn der Betrieb gegenüber dem Sammler nicht haftet, muß dies natürlich auch keine Versicherung, da deren Haftung akzessorisch ist. Sollte dagegen der Sammler in den seltenen Fällen von oben Nr. 4 Ansprüche gegen den Betrieb haben und die Versicherung nach ihren Versicherungsbedingungen den Schaden an Betriebsfremden nicht ersetzen, so hat man als Sammler noch die Chance neben dem Betrieb und dem schädigenden Mitarbeiter die Betriebshaftpflichtversicherung in Anspruch zu nehmen.
Also bleibt es für den Regelfall dabei: wer eine Haftungsfreistellungserklärung unterzeichnet handelt eben im Rahmen dieser Freistellung auf eigene Gefahr. Genau das ist ja Sinn und Zweck der ganzen Sache. Selbstverständlich zahlt dann keine Versicherung des Betriebes. Deswegen brauchen die ja überhaupt erst eine Haftungsfreistellung.
Alles klar? ;)
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Nun gut,dann stell ich mich mal ganz blöd und Frage wer zahlt wenn mein Bein mehrfach gebrochen ist und es nicht mehr richtig in Ordnung kommt.Soll heißen Berufsunfähigkeit usw.Diesen Spaß kann ich nicht zahlen,seidenn ich hab Geld und davon genug.Weil sollte irgendeine Versicherung von mir einspringen Unfall,Berufsunfähigkeitsvers. usw. werden die ihr Geld dann nähmlich dort wieder holen, wo was zu holen ist.Und das sind die, die mir die Genemigung gegeben haben.Ich habe auch nicht geschrieben das es eine Sache des Strafrechts (StGB) ist.Also Zettel ausfüllen und alle sind raus aus dem Schneider ist nicht.Notfalls klagen die Versicherungen ihr Geld ein und dann gibt es ein Urteil.Und wie das für uns als Sammler aussieht kann sich dann doch jeder denken,dann machen die ihre Brüche ganz dicht.
Saludos
P.L.
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Wer zahlt? Du selbst oder ,wenn Du hast, Deine Unfall- bzw. Berufsunfähigkeitsversicherung.
Die Versicherung kann sich nichts wiederholen, wenn Du einen Haftungsausschluß unterzeichnet hast. Es würden nämlich nur Deine Ansprüche gegen den Betreiber auf die Versicherung übergehen. Wenn Du aber aufgrund eines Haftungssauschlusses keine Ansprüche gegen den Betreiber hast, dann hat auch die Versicherung keine.
Es ist doch gerade Sinn und Zweck solcher Haftungsfreistellungen, daß jeder auf eigene Gefahr sich dorthin begibt. Wenn es dann einen Unfall gibt, hat man die Folgen dann auch selber zu tragen. Das muß jedem bewußt sein. Und er muß abwägen, ob er das für sich in Kauf nimmt. Besonders ollte man eben daran denken, wenn man selber keine Unfallversicherung oder Berufsunfähigkeitsversicherung hat. Ist doch dann wie bei einer Sportart. wenn ich mich da verletze, muß ich selber damit klarkommen.
Ich habe auch nicht geschrieben das es eine Sache des Strafrechts (StGB) ist
Mmmh, zumindest habe ich Deine Aussage "Jeder Bertriebsleiter macht sich also strafbar wenn er eintritt gewährt,auch wenn wir das nicht sehen wollen." so verstanden. Strafbar kann man sich nun nur im Strafrecht machen, aber das tut ja eigentlich auch nichts zur Sache.
In diesem Sinne! :D
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Ich habe versucht es so Auszudrücken das es also auch für mich verständlich ist,er macht sich "Strafbar"im Sinne.........Denn wenn mann Gesetzestexte durchliest weiß man manchmal halt nicht was genau die da eigendlich meinen.Gesetzestexte können halt so oder so Ausgelegt werden,das sollte man aber halt auch mal sagen.Also wie hat mein Rechtslehrer mal gesagt "Komm zur Sache Schätzchen" was du da schreibst kann richtig sein,sollange halt nichts passiert.Ich habe für mich die Gesetzeslage so interpretiert.
Ich mache mir aber natürlich mal den Spaß und frage mal bei meiner UV ganz unverbindlich an,wie die das händeln.
Das mit der Sportart ist so auch nicht ganz korrekt,weil es keine Sportart in diesen Sinne ist.
Nun denn
P.L.
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Ja, hab es mir schon gedacht, daß Du mit "strafbar" damit nicht den terminus technicus meintest, sondern ihn quasi aus dem Verständnishorizont einer Parallelwertung der Laiensphäre (eine beliebter Begriff in der Juristerei ;) ) benutztest. Als Jurist hat man von solchen Begriffen halt scharf umrissene Vorstellungen, die dann aus dem Kontext gerissen oft für einen keinen Sinn mehr ergeben.
Aber so what, es wird wirklich das beste sein, wenn man mal bei seiner UV nachfragt, wie die das in so einem Fall handhaben. Am besten läßt man sich da was schriftliches geben. Da ist man im Falle eines Falles zumindest auf der sicheren Seite. Klar ist es keine Sportart, aber der Begriff "Unfall" ist ja sehr weit gefaßt und erfaßt grds. jedes plötzliche schadensstiftende Ereignis.
Ein denkbares Problem könnte sich daraus ergeben, daß manche Versicherungen evtl. ihre Leistungen nach ihren AVB verweigern, wenn der Geschädigte auf Ansprüche gegen den Schädiger verzichtet hat. Aber das muß man eben abchecken.
:)