Mineralienatlas - Fossilienatlas

Arbeitsmittel / Means for work => Fototechnik / Photo technique/ la tecnología foto => Thema gestartet von: Sebastian am 28 Feb 14, 14:32

Titel: Canon 60mm oder 100mm?
Beitrag von: Sebastian am 28 Feb 14, 14:32
Hallo, ich bin auf der Suche nach einem guten Makroobjektiv für meine 550d.
Ich habe nun schon öfters von dem EF-s 60mm 2,8 gelesen und habe nur positives darüber gehört.
Es gibt aber auch das 100mm Makro, ist die Brennweite entscheidend bei der Mineralienfotographie?
Ich habe auch gehört das man das 100mm als Normalobjektiv verwenden kann. Dies wäre sehr praktisch.
Welches ist nun geeigneter? Oder ist es egal?
Über eure Meinungen und Erfahrungen wäre ich sehr dankbar.
Gruß Sebastian
Titel: Re: Canon 60mm oder 100mm?
Beitrag von: kks am 28 Feb 14, 15:08
Hallo,

das EF-S 60 mm Makro ist schon ein gutes Objektiv, sehr scharf.

Das 100 mm Makro soll auch gut sein, ist aber ein ganzes Stück größer und auch sehr viel teurer. Als Normalobjektiv kann man es wohl kaum verwenden, eher als Tele. 100 mm Brennweite bei einer APS-C-Kamera wie der 550D entsprechen 160 mm bei Kleinbildformat.

Gruß,

Klaus
Titel: Re: Canon 60mm oder 100mm?
Beitrag von: Reinhold am 28 Feb 14, 18:56
Hallo Sebastian,
wenn du das EF-S 60 mm Makro für die Mineralienfotografie verwenden willst hast du bestimmt eine gute Wahl getroffen.
Der Abstand zum Objekt ist hier zwar näher als beim 100er, aber die Mineralien rennen dir ja nicht weg.
Für sehr kleine Objekte reicht es wohl aber nicht.
Für einen Retroeinsatz wird es eher nicht praktisch sein, da es wohl keine manuelle Blendeneinstellung hat.
Glück Auf
Reinhold
Titel: Re: Canon 60mm oder 100mm?
Beitrag von: Roadrunner am 28 Feb 14, 19:06
Hallo Sebastian,
Stichwort Retroadapter, dann kannst Du ein "normales" Objektiv in verkehrter Einbaulage verwenden. Je kürzer die Brennweite umso größer die Vergrößerung.
Die Dinger gibts bei E-bay ab 10€.
Bis dann
Roadrunner
Titel: Re: Canon 60mm oder 100mm?
Beitrag von: EdgarM am 28 Feb 14, 19:28
Hallo Sebastian,
wenn du das EF-S 60 mm Makro für die Mineralienfotografie verwenden willst hast du bestimmt eine gute Wahl getroffen.
Der Abstand zum Objekt ist hier zwar näher als beim 100er, aber die Mineralien rennen dir ja nicht weg.
Für sehr kleine Objekte reicht es wohl aber nicht.
Für einen Retroeinsatz wird es eher nicht praktisch sein, da es wohl keine manuelle Blendeneinstellung hat.
Glück Auf
Reinhold

Hallo Reinhold,

die Belnde kann man sehr wohl einstellen, wenn man ein Objektiv in Retrostellung nutzen möchte. Das Objektiv normal anflanschen, die Blende einstellen, den Abblendknopf (hoffentlich vorhanden) gedrückt halten und Objektiv entflanschen. Der Blendenwert bleibt somit im Objektiv gespeichert.

LG, Edgar
Titel: Re: Canon 60mm oder 100mm?
Beitrag von: EdgarM am 28 Feb 14, 19:44
Hallo Sebastian,

wie nah willst du denn rann? Meine, wie groß soll der Abbildungsmaßstab sein?


LG, Edgar
Titel: Re: Canon 60mm oder 100mm?
Beitrag von: cereus am 28 Feb 14, 20:16
Eine kleine Bemerkung zum 60er, das ich selber verwende:

Die beste Abbildungsleistung liegt bei Blende 8,
möglicherweise bekommt man damit aber Probleme mit der Schärfentiefe.
Ich verwende immer Blende 16, die leichte Qualitätseinbuße
ist bei A4 oder Monitoransicht durchaus verkraftbar.

Übrigens ein super Objektiv!

Grüße
Hannes

Titel: Re: Canon 60mm oder 100mm?
Beitrag von: Reinhold am 28 Feb 14, 20:18
Hallo Edgar,
ich schrieb:"Für einen Retroeinsatz wird es eher nicht praktisch sein, da es wohl keine manuelle Blendeneinstellung hat."
Diese Möglichkeit, die du erwähnst, ist für die Praxis nach meiner Erfahrung zu aufwendig.
Glück Auf
Reinhold

Titel: Re: Canon 60mm oder 100mm?
Beitrag von: EdgarM am 28 Feb 14, 20:32
Hallo Edgar,
ich schrieb:"Für einen Retroeinsatz wird es eher nicht praktisch sein, da es wohl keine manuelle Blendeneinstellung hat."
Diese Möglichkeit, die du erwähnst, ist für die Praxis nach meiner Erfahrung zu aufwendig.
Glück Auf
Reinhold


Was verstehst du unter "aufwendig"?
Nachdem die Beleuchtung steht, geht es doch um die Blende, die die Schrittweite der einzelnen Aufnahmen bestimmt. Mit etwas Erfahrung hat man schnell ein Gespühr für die richtige Blende, die ohnehin irgendwo zwischen 8 und maximal 20 stehen kann - je nach Lichtstärke des Objektivs. Das Objektiv ist schnell abgeflanscht und wieder montiert. Wo ist da der Aufwand im Vergleich zu allem Schnickschnackgedöhnse danach, was Bildbearbeitung angeht? Für mich kein Aufwand, der sich nicht lohnt.

Lieben Gruß, Edgar

Titel: Re: Canon 60mm oder 100mm?
Beitrag von: Roadrunner am 28 Feb 14, 21:55
Hallo Leute,
für begabte Bastler hätte ich da etwas wie man die Probleme mit der Blende in Retrostellung lösen kann.

http://www.hall-tirol.at/index_sm.html?http://www.hall-tirol.at/diverses/foto/canon_eos-350_retroadapter.htm

Klingt interressant, denke ich, oder?
Bis dann
Roadrunner
Titel: Re: Canon 60mm oder 100mm?
Beitrag von: Stephkling am 28 Feb 14, 22:08
Hallo,
habe zufällig beide, sind beide toll, beide mit Abbildungsmaßstab 1:1. Beide sind auch als "Normalobjektiv" super, da durch Festbrennweite bessere Abbildungseigenschaften als bei Zoom-Objektiven, also auch toll für Portraits. Allerdings als "Reiseobjektiv" eher nicht geeignet, da nicht flexibel genug. Das 60er ist günstiger , deutlich leichter und kleiner. Für die Mineralienfotografie tendiere ich eher zum 100er, da der Abstand zum Objekt größer ist, und es damit mehr Möglichkeiten für eine gute Beleuchtung gibt. Mit der 100er sind mir schon ein paar schöne Tier- und Insekten- Aufnahmen gelungen (auch ohne "Stabilizer" und Stativ). Mineralien habe ich noch nicht viele abgelichtet. Für wirklich gute Aufnahmen geht es aber wohl kaum ohne das Stapeln (z.B. CombineZ). Dazu hatte ich leider noch keine Zeit.
Ich werde gleich noch mal zwei Bilder einstellen, die ich aber noch verkleinern muß.
Gruß
Stephan 
Titel: Re: Canon 60mm oder 100mm?
Beitrag von: Stephkling am 28 Feb 14, 23:06
Also hier die Bilder,
die Breite beträgt bei beiden etwa 28mm. Dichter kommt man nicht ran, höchstens über "Ausschnitt-Vergrößerung".
Hier ist jetzt durch die Komprimierung allerdings nicht mehr viel zu machen.
Beide Steine sind von der Clara.
1. Cornwalit mit Olivenit
2. Fluorit
Gruß
Stephan
Titel: Re: Canon 60mm oder 100mm?
Beitrag von: Embarak am 01 Mar 14, 00:55
Hallo,

Ich benutze auch beide Objektive (an einer 600D). Wie Stephan schon schreibt, ist der Abbildungsmaßstab bei beiden Objektiven 1:1.
Daran ändert sich auch nichts, wenn man das EF 100 an den APS-C-Sensor der 550D hängt. Die Brennweite entspricht beim 100er
dann einem 160 mm Objektiv. Das heißt dann, mit dem 100er gibt's  nicht mehr Details als mit dem 60er, aber weiter weg.
Mir ist der Abstand beim EF 100 macro für die Mineralienfotografie zu groß. Da ist das EF-S 60 mm mit Blende 8 mein Favorit.
Mir bleibt genügend Platz zur Beleuchtung. Ist sicher Geschmackssache.
Für Insekten bevorzuge ich das 100er wegen des großen Abstands und der Fluchtdistanz der Tiere.

Von der Bildqualität hatte mich das deutlich günstigere Tamron SP AF 90mm f/2,8 DI Macro 1:1 sehr angenehm überrascht!
Vollformat, entspricht also etwa einem 150er beim APS-C-Sensor und hat die gleiche Bildqualität.
Ist allerdings im Gegensatz zu den Canon-Objektiven außenfokussiert, was mich störte, sodaß ich für Naturfotografie dann doch beim EF 100 gelandet bin.
Außerdem gibt es bei der Canon-Kamera keine Einstell-Möglichkeit für Objektivkorrektur bei Fremdobjektiven.

Gruß
Norbert

Titel: Re: Canon 60mm oder 100mm?
Beitrag von: Reinhold am 01 Mar 14, 08:08
Hallo Edgar,
wer das EF-S 60 mm Makro für ca. 400 € in der Retrostellung verwenden will, der soll das machen.
Glück Auf
Reinhold
Titel: Re: Canon 60mm oder 100mm?
Beitrag von: EdgarM am 01 Mar 14, 13:55
Hallo Reinhold,

da hsat du Recht. Ist kurz bei mir der Klugscheissermodus angegangen... ;D

LG, Edgar
Titel: Re: Canon 60mm oder 100mm?
Beitrag von: Sebastian am 01 Mar 14, 14:57
Danke für die sehr interessanten Anregungen.
Die Lösung mit der Retrostellung habe ich mir angeschaut, aber ich denke wenn
dann richtig. Ich wollte auch gerne bei Canon bleiben. Mineralien wollte ich von KS bis HS fotographieren.
Für die richtig kleinen mal schauen was es da noch für Lösungen gibt. Über mein Mikroskop wollte
ich es probieren. (Trinokular)
@Stephan mit welchem Objektiv sind die jetzt aufgenommen? Gute Bilder, kann man mit arbeiten.

Ich habe auch gelesen, das das 60mm eine geringfügig bessere Bildqualität abliefert.
Mal sehen was es wird. Im Moment tendiere ich zum 60mm (Preis/Leistung)
Hoffe dann bald mal ein paar Bilder zu posten.
Gruß Sebastian
Titel: Re: Canon 60mm oder 100mm?
Beitrag von: Stephkling am 01 Mar 14, 15:04
Hallo  Sebastian,
die beiden Aufnahmen sind mit der 100er gemacht. Das Objektiv habe ich erst seid ein paar Wochen und bin noch nicht viel zum Knipsen gekommen. Dies will ich jetz gleich mal ein bischen nachholen.  :D
Stephan
Titel: Re: Canon 60mm oder 100mm?
Beitrag von: loparit am 01 Mar 14, 15:09
Hallo,

also zuerst muss doch einmal klar sein, was ich damit fotografieren will. Ob ich Makro- oder Mikroaufnahmen machen will. Was Makro angeht, egal ob Mineralien, Tiere, Insekten, Blumen etc. sollte man wissen, dass man mit dem 100er eben besser freistellen kann als mit dem 60er.
Das ist ein ganz wichtiger Aspekt. Welches der beiden für solche Aufnahmen von der Aufnahmequalität besser ist mag ich nicht beurteilen, da ich die Linsen nicht kenne.
Möchte ich Mikroaufnahmen machen, also MMs von der Grube Clara z.B. wäre das bei den Objektiven sicherlich nur möglich mit weiteren Zwischenringen.
Doch da würde ich bei einer Neuanschaffung direkt zu einem Luminar, Photar oder Olympus greifen. Dann hat man allerdings kein Objektiv das man als "Normalobjektiv" benutzen kann bzw. benutzen kann man es schon wenn man alles Manuell steuert bzw. max. die Zeitsteuerung der Kamera überlässt.
Ich für meinen Teil habe ein 50er, 100er Makro und für Mikroaufnahmen ein 25 Luminar, 25er und 12,5 Photar, 20 Canon, 20er und 38er Zuiko und noch einige andere haben sich zwischenzeitlich angesammelt. Für kleiner 1 mm benutze ich meistens ein Leitz 10 Mikroskop-Objetiv mit eingebauter Blende.

Also wie bereits gesagt sollte man für die Fotos die man machen will entsprechend das Objektiv auswählen.

Folgende Aufnahmen zur Erläuterung:
Foto 1: zeigt eine Blaumeise aus ca. 2 m Entfernung mit einem 50er Zuiko Makro) mit vorgesetztem 2fach Converter, also entsprechend 100mm
Foto 2: zeigt einen Schachbrettfalter mit gleicher Ausrüstung wie Foto-1 nur dass ich dem Tier auf die Pelle gerückt bin, also so nah wie möglich.
Foto 3: zeigt zwei Schachbrettfalter aufgenommen nur mit dem 50er Zuiko (Makro)


Wenn du Geld in die Hand nimmst um Mikroaufnahmen zu machen dann würde ich das entsprechende Objektiv kaufen und nicht in Retrostellung arbeiten. Willst du schwerpunktmäßig Makroaufnahmen, Schmetterlinge, Mineralien etc. machen und nur hin und wieder Mikroaufnahmen, dann ist das mit Retrostellung des Objektives ok.

Das zumindest ist meine Meinung!

Gruß
Edgar Müller -loparit-
Titel: Re: Canon 60mm oder 100mm?
Beitrag von: loparit am 01 Mar 14, 15:10
Foto 4: zeigt einen Sonnentau, aufgenommen ebenfalls mit dem 50er Zuiko (Makro)
Foto 5: Zinnoberkristalle mit Calcit, aufgenommen mit einem 38er Zuiko(Makro/Mikro), gestackt aus 30 Einzelaufnahmen, Bildbreite 7,8 mm
Foto 6: Chalkotrichit, aufgenommen mit einem 25er Luminar, gestackt aus 41 Einzelaufnahmen, Bildbreite 1,7 mm
Titel: Re: Canon 60mm oder 100mm?
Beitrag von: Sebastian am 01 Mar 14, 15:23
Hallo,
Also Primär möchte ich Makros machen. Richtig gute Mikrobilder sind da ein ganz anderer Kapitel.
Alles nacheinander, wie schon geschrieben möchte ich primär Mineralien Fotografieren. Mikros mache im
Moment nur zur Dokumentation und weniger für den Wow- Effekt. Bei Makros möchte ich wirklich gute Bilder mal schaffen.
Eure Hinweise und Tipps haben mir schon häufiger auf dem Weg dahin geholfen. Vielen Dank dafür.
Gruß Sebastian
P.S.: Traumhafte Bilder Edgar
Titel: Re: Canon 60mm oder 100mm?
Beitrag von: Roadrunner am 01 Mar 14, 16:44
Hallo Edgar,
mann das sind echt super Bilder  :o. Da kann man ja richtig neidisch werden ;D.
Ich bin schon zufrieden wenn ich auch nur in die Nähe solcher Bilder kommen kann. Nach dem Preisgefüge Deiner Ausrüstung sollte man wohl lieber nicht fragen, oder? Qualität hat eben seinen Preis.
Super Bilder!
Bis dann
Roadrunner
Titel: Re: Canon 60mm oder 100mm?
Beitrag von: EdgarM am 01 Mar 14, 17:12
@Edgar

Voll klasse Qualität! Hut ab. Sag mal, hast du einen Tip für ein Mikroskopobjektiv?
Eingebaute Blende ist klar, experimentiere hier gerade mit einem no name Teil. Klappt ganz gut, nur muss ich Mikromikromikroschritte am Steppermotor für den Hubtisch einstellen. 1-2 Schritte, wobei ein Schritt 0,00252 mm macht... ::)

LG, Edgar
Titel: Re: Canon 60mm oder 100mm?
Beitrag von: Sebastian am 01 Mar 14, 19:09
Es ist also eher eine persönliche Entscheidung was einem besser liegt. Technisch nehmen sie sich nicht viel.
Ich würde ja beide nehmen, aber da Fehlts an Kapital.
Gruß Sebastian
Titel: Re: Canon 60mm oder 100mm?
Beitrag von: EdgarM am 01 Mar 14, 19:14
Hi Sebastian,

sorry für die Zwischenmeldungen 'offtopic'. Aber bei dem Thema geht der Gaul mit mir durch. Ich an deiner Stelle würde das 60mmm nehmen und testen. 400 Euronen kannst du sicher einigermaßen schnell wieder ansparen und dann aufs 100er gehen. Alle Tips und Hinweise bringen nix ohne Testen. Mach es!

LG, Edgar
Titel: Re: Canon 60mm oder 100mm?
Beitrag von: Sebastian am 01 Mar 14, 19:16
Hallo, Edgar danke für den Tipp ich werde ihn befolgen.
Gruß Sebastian
Titel: Re: Canon 60mm oder 100mm?
Beitrag von: loparit am 01 Mar 14, 19:58
Hallo Sebastian,

wenn du überwiegend Mineralien (Klein- bis Handstufen) fotografieren möchtest, hat das 100er den Vorteil, dass du den Hintergrundverlauf besser hin bekommst. Wenn ich mich nicht täusche fotografiert Jeff Scovil mit einem 90er Nikon. Zumindest hat er das vor einigen Jahren in München getan als ich mich mit ihm ausgetauscht habe. Ich denke dass er dies ebenfalls genau aus dem Grund tut.
Mit dem 60er musst du fast komplett mit offener Blende fotografieren, damit der Hintergrund verläuft. Wenn du da die Blende zumachst hast du den Hintergrund zu deutlich. Mit offener Blende hast du natürlich wieder weniger Tiefenschärfe was die du ja nicht brauchst.
Mit dem 100er kannst du abblenden und die Probleme mit dem Hintergrund sind nicht so groß.

Am besten wäre es wenn du dir beide mal ausleihen könntest um ein paar Probeaufnahmen zu machen.

Gruß
Edgar Müller -loparit-
Titel: Re: Canon 60mm oder 100mm?
Beitrag von: Embarak am 01 Mar 14, 23:12
Hallo,

Loparit spricht den sog. Bokeh-Effekt an. Da ist das 100er tatsächlich deutlich im Vorteil.
Vielleicht nutze ich das zu selten gezielt.
Mineralien stacke ich meist mit dem Gedanken, daß Bild so weit wie möglich von vorne bis hinten scharf zu bekommen,
fotografiere mit dem Teil also nie mit offener Blende, sondern immer Blende 8.
Damit kann der Teil des Bildes etwas an Bedeutung verlieren, auf den es eigentlich ankommt. Kann, muss aber nicht...  :)

Der Vorschlag mit dem Ausleihen wird Dich sicherlich weiter bringen.

Bild 1: der Bokeh-Effekt mit dem 100er ( aus der freien Hand )
Bild 2: Cuprit, Rubtsovskoe, Durchmesser 20 mm, mit dem 60er gestackt, 10 Aufnahmen

Gruß
Norbert



Titel: Re: Canon 60mm oder 100mm?
Beitrag von: Sebastian am 01 Mar 14, 23:27
Ok, das habe ich auch gelesen das der Bokeh-Effekt beim 100mm besser ist.
Ich werde beide ausprobieren wie es mir geraten wurde und dann die Vor- und Nachteile abwegen.
Ich danke allen für die vielen Informationen und ich werde meine Ergebnisse bald präsentieren.
Gruß Sebastian
Titel: Re: Canon 60mm oder 100mm?
Beitrag von: Sebastian am 17 Mar 14, 17:44
Hallo,
Ich habe mich nun für das Ef-60mm Makro enschieden und bereue diese Entscheidung nicht.
Die ersten Probe heute verlief mehr als zufriedenstellend. Leider mangelt es noch an einem vernünftigen Stativ.
Im Moment improvisiere ich ein bisschen. Aber mit ein wenig Zeit und übung wird das schon.
Hier mein erster Versuch (noch lange nicht perfekt) gestackt mit Combine Z aus 5 Aufnahemen.
Canon 550D mit Canon 60mm Makro:
Arsenopyrit aus Freiberg (vermutlich Himmelfahrt)
Gruß Sebastian
Titel: Re: Canon 60mm oder 100mm?
Beitrag von: EdgarM am 17 Mar 14, 18:00
Hallo Sebastian,

schon gut...gefällt mir die Aufnahme. Ich will mehr sehen!... ;D

LG, Edgar (Becheln)
Titel: Re: Canon 60mm oder 100mm?
Beitrag von: Sebastian am 21 Mar 14, 14:09
Dein Wunsch sei mir ein Befehl.  ;)
Ich habe ein bisschen an der Beleuchtung geschraubt, ein wenig dunkel noch, aber der Hintergrund ist mMn ok.
Krokoit mit Vauquelinit, Callenberg, Sachsen gestackt aus 12 Aufnahmen.
Gruß Sebastian
Titel: Re: Canon 60mm oder 100mm?
Beitrag von: Sebastian am 21 Mar 14, 17:16
und nochmal einen hinterher:
Psilomelan auf Baryt, Grube Eleonore, Freiberg
6 Aufnahmen (Hätten glaube ich 2 mehr sein können)
Blende 2,8; ISO 100; Belichtungszeit: 1:10
Zur Beleuchtung nehme ich zwei Halogenlampen, und als Diffusor ein Blatt Papier
Gruß Sebastian
Titel: Re: Canon 60mm oder 100mm?
Beitrag von: guefz am 21 Mar 14, 17:30
Hallo,

6 Aufnahmen (Hätten glaube ich 2 mehr sein können)

beim nächsten Mal noch den Fussel links unten wegblasen  >:D

Ansonsten sieht das gut aus, Meckern auf hohem Niveau  ;D

Günter
Titel: Re: Canon 60mm oder 100mm?
Beitrag von: Sebastian am 21 Mar 14, 17:51
Tatsächlich, schöner Fussel  :-[
muss ich auf jedenfall nochmal ran.
Gruß Sebastian
Titel: Re: Canon 60mm oder 100mm?
Beitrag von: Roadrunner am 21 Mar 14, 21:16
oder digital "wegpusten" im nachhinein ;D.
Super Fotos! Cool ;D
Bis dann
Grüß Roadrunner
Titel: Re: Canon 60mm oder 100mm?
Beitrag von: Embarak am 23 Mar 14, 01:30
Hallo,

Ich möchte nochmal auf die Aussage von Loparit zurückkommen, daß man mit dem EF-S 60 mit offener Blende aufnehmen müsste.
Ich halte das für irritierend und möchte Edgar bitten, doch genauer zu erklären, wie er zu der Überlegung kommt
und auf welche Art von Makros sich die Aussage bezieht.

Die Blende wirkt sich nicht nur auf die Tiefenschärfe, sondern auch auf die Bildschärfe aus.
Eine offene Blende bringt nicht mehr Schärfe, reduziert aber die Tiefenschärfe deutlich, sodaß wesentlich mehr Aufnahmen
für Stacks gemacht werden müssen.
( Ich habe keine grafische Darstellung zur Leistung des EF-S 60 gefunden. Traumflieger hat keine. Hat jemand so etwas?)

Habe gestern mit dem EF-S 60 eine Stacking-Testreihe mit einem 35-mm-Belegstück gemacht.
Während ich bei Blende 8 mit nur 7 Aufnahmen auskam, brauchte ich bei Blende 4 wegen des deutlich geringeren
Tiefenschärfebereiches 28 Aufnahmen.
( Kamera gesteuert über EOS-utility (http://www.canon.co.uk/Support/Consumer_Products/products/cameras/Digital_SLR/EOS_100D.aspx?faqtcmuri=tcm:14-1040843&page=1&type=faq), also gleichmäßige Fokus-Schritte.
Während ich bei den 7 Aufnahmen mit den größeren Schritten ( Symbol >> ) auskam, musste ich bei den 28 Aufnahmen
auf jeweils 3 kurze Schritte (Symbol > ) zurückgehen. Siehe Bild unten.

@Sebastian: Benutzt Du eigentlich die EOS-utility oder stackst Du mit Makroschlitten?

Ich beoabachte, daß die besten Ergebnisse bei Blende 8 entstehen.
Nun wäre die Schlussfolgerung  allerdings falsch, je kleiner die Blende, desto schärfere Bilder.
Bei Blenden kleiner als 8 verschlechtert zunehmende Beugungsunschärfe dann wieder die Ergebnisse.

Bei einer Übersicht über eine Kleinstufe ist der Bokeh-Effekt eher störend.
Der Hintergrund bleibt trotzdem unscharf, da man nicht bis weit hinter die Stufe stackt.
Siehe zum EF-S 60 auch den Beitrag von Volker Betz bei mindat:
http://www.mindat.org/article.php/1064/Optimal+f-stop+for+1%3A1+reproduction+scale

Hier 2 neue Aufnahmen, die beide mit Blende 8 und ISO 100 gemacht wurden. (Angaben zu den Stufen im Bildtext)
EOS 600D, software stacking mit Zerene Stacker;  minimale Bildbearbeitung Photoshop.
 
1. Realgar mit EF-S 60 macro aus 9 Aufnahmen, 1/32 sec

(https://www.mineralienatlas.de/VIEWmax.php?param=1395529276.jpg) (https://www.mineralienatlas.de/VIEWFULL.php?param=1395529276.jpg)

2. Hanksit mit EF 100 macro aus 5 Aufnahmen, 1/25 sec

(https://www.mineralienatlas.de/VIEWmax.php?param=1395529444.jpg) (https://www.mineralienatlas.de/VIEWFULL.php?param=1395529444.jpg)

Mit Sonntagsgrüßen
Norbert






Titel: Re: Canon 60mm oder 100mm?
Beitrag von: kks am 23 Mar 14, 11:19
Hallo,


( Ich habe keine grafische Darstellung zur Leistung des EF-S 60 gefunden. Traumflieger hat keine. Hat jemand so etwas?)


Ich kenne auch nur das hier:

http://www.photozone.de/canon-eos/162-canon-ef-s-60mm-f28-usm-macro-test-report--review

Gruß,
Klaus
Titel: Re: Canon 60mm oder 100mm?
Beitrag von: Sebastian am 23 Mar 14, 12:09
Hallo Norbert,
noch stacke ich mit Makroschlitten, aber das USB-Kabel ist schon bestellt,
sodass ich dann auch mit der Utility-Software stacken werde. Ich habe noch im Kopf das
bei Blende 8 die beste Schärfe erreicht wird. Der Bokeh-Effekt stört aber eher wenn man im Garten
Fotos aufnehmen möchte, da wird tatsächlich noch zuviel Hintergrund dargestellt (und dort kann man schlecht stacken) Da hat das 100er auf jedenfall die Nase vorn. Für Mineralien ist das 60er aber genau das richtige, da der Arbeitsabstand ideal ist. (Beim 100er war er mir zu groß).
Ich werde heute mit Blende 8 ein paar Aufnahmen machen. (Nachteil ist das man da die Belichtungszeit bei mir recht lang einstellen muss,
bei meinem Stativ führt das häufig zu Verwacklungen, deshalb habe ich erstmal mit der Blende 2,8 gearbeitet um eine kürzere Belichtungszeit zu erreichen)
Gruß Sebastian
Titel: Re: Canon 60mm oder 100mm?
Beitrag von: Stephkling am 23 Mar 14, 22:29
Hallo
habe heute mal bei dem Wetter ein bischen Zeit gehabt fürs fotografieren und experimentieren.
Dabei habe ich auch mal vom Nachbarn Zwischenringe und Umkehradapter ausprobiert.
Die 1. Aufnahme ist mit dem 100mm Macro Bildbreite ca 20mm
Die 2. Aufnahme ist einem Satz Zwischenringe BB ca 12mm
Titel: Re: Canon 60mm oder 100mm?
Beitrag von: Stephkling am 23 Mar 14, 22:35
Das 3.Bild ist mit Umkehrring und dem 18-55mm Kit-Objektiv bei 18mm Brennweite BBca 3mm
auch das 4. ist mit dem Umkehrring BB ca 3mm
Ich glaube so langsam sollt ich mich doch mal mit dem Stacken vertraut machen und mir noch einen Schlitten für die Feinjustierung anschaffen :P oder aber wie weiter oben geschrieben, über PC mit EOS-utilty
viele Grüße aus dem Schwarzwald
Stephan
Titel: Re: Canon 60mm oder 100mm?
Beitrag von: Sebastian am 23 Mar 14, 22:42
Klasse Bilder!
Stacking ermöglicht so vieles, bei mir geht es gar nicht mehr ohne.
Mit welcher Kamera nimmst du die Bilder auf? Mit EOS Utility kann man auch wunderbar stacken.
Gruß Sebastian
Titel: Re: Canon 60mm oder 100mm?
Beitrag von: Stephkling am 23 Mar 14, 22:55
Hallo Sebastian,
ich benutze seid November (eher durch Zufall) die EOS 700. Im Februar hab ich mir dann das 100mm Makro zugelegt, da das 60er gerade in Neuseeland unterwegs ist. Als Beleuchtung benutze ich zwei 40Watt Energiespar - Tageslichleuchten.
Anfangs war das Verwackeln bei den Makroaufnahmen trotz 2sec Selbstauslöser ziemlich frustrierend.
Jetzt habe ich das Stativ mit dem Stein auf dem gleichen Tisch - viel besser!
Übrigens ist der Stein oben einer meiner Lieblinge von der Clara, ein Cornwalit mit Olivenit
Gruß
Stephan
Titel: Re: Canon 60mm oder 100mm?
Beitrag von: guefz am 23 Mar 14, 23:00
Hallo,

mit dem Umkehrring hast du jedenfalls ordentliches Ausgangsmaterial zum Stacken. Die Schärfentiefe sieht auch noch recht gut aus, so dass vermutlich gar nicht so kleine Abstände nötig sind.

Günter
Titel: Re: Canon 60mm oder 100mm?
Beitrag von: loparit am 24 Mar 14, 10:41
Ich möchte nochmal auf die Aussage von Loparit zurückkommen, dass man mit dem EF-S 60 mit offener Blende aufnehmen müsste.
Ich halte das für irritierend und möchte Edgar bitten, doch genauer zu erklären, wie er zu der Überlegung kommt und auf welche Art von Makros sich die Aussage bezieht.
Norbert

Hallo Norbert,

hast du den Thread von mir komplett gelesen? Denn eigentlich steht da genau drin wie das gemeint ist. Hier nochmals mein Text:

" wenn du überwiegend Mineralien (Klein- bis Handstufen) fotografieren möchtest, hat das 100er den Vorteil, dass du den Hintergrundverlauf besser hin bekommst. Wenn ich mich nicht täusche fotografiert Jeff Scovil mit einem 90er Nikon. Zumindest hat er das vor einigen Jahren in München getan als ich mich mit ihm ausgetauscht habe. Ich denke dass er dies ebenfalls genau aus dem Grund tut.
Mit dem 60er musst du fast komplett mit offener Blende fotografieren, damit der Hintergrund verläuft. Wenn du da die Blende zumachst hast du den Hintergrund zu deutlich. Mit offener Blende hast du natürlich wieder weniger Tiefenschärfe, die du ja nicht brauchst.
Mit dem 100er kannst du abblenden und die Probleme mit dem Hintergrund sind nicht so groß. "

Natürlich hat jedes Objektiv einen gerechneten Blendenwert, bei welchem die Abbildungsualität am besten ist und normalerweise ist das nicht bei Offenblende.

Die Tiefenschärfe ist ebenfalls bei Offenblende geringer. Beim stacken spielt das allerdings keine so große Rolle, sieht man von der Tatsache ab, dass man mehr Aufnahmen machen muss wegen der geringeren Tiefenschärfe.
Wobei ich bei Makroaufnahmen, damit meine ich eben Aufnahmen mit einem Makro, sei es ein 60er oder 100er bei Stufengrößen von 4-10 cm versuchen würde die Aufnahme ohne zu stacken zu machen und genau auf diesen Sachverhalt bezog sich meine Aussage. Denn da geht es dann darum das Motiv scharf darzustellen und den Hintergrund unscharf (das Motiv durch die Blendeneinstellung freizustellen).

Gruß
Edgar Müller -loparit-

Titel: Re: Canon 60mm oder 100mm?
Beitrag von: kks am 24 Mar 14, 11:12

Ich glaube so langsam sollt ich mich doch mal mit dem Stacken vertraut machen und mir noch einen Schlitten für die Feinjustierung anschaffen :P oder aber wie weiter oben geschrieben, über PC mit EOS-utilty


Hallo,

hast Du Dir mal Magic Lantern (http://www.magiclantern.fm/index.html) angesehen?

Gruß,
Klaus
Titel: Re: Canon 60mm oder 100mm?
Beitrag von: Embarak am 24 Mar 14, 12:13

Hallo Edgar,
Zitat
hast du den Thread von mir komplett gelesen? Denn eigentlich steht da genau drin wie das gemeint ist.
Eine rhetorische Frage ?

Zitat
...Mit dem 60er musst du fast komplett mit offener Blende fotografieren, damit der Hintergrund verläuft. Wenn du da die Blende zumachst hast du den Hintergrund zu deutlich...

hast du den Thread von mir komplett gelesen?
Genau wegen dieser Aussage habe ich die beiden Beispielbilder mit Blende 8 eingefügt,
um zu zeigen, daß es so eben nicht ist !
Es ging auch mir darum, das Motiv scharf darzustellen und den Hintergrund unscharf zu lassen.
Bei so einem Übersichtsmakro funktioniert das mit Blende 8 sehr gut.

Die gezielte Unschärfe des Hintergrunds ist für Detailaufnahmen von Vorteil, wenn das Wesentliche
damit erst richtig zur Geltung kommen soll.
Hier ein sehr schönes Beispiel von Dir:
(https://www.mineralienatlas.de/VIEWmax.php?param=1371412806.jpg) (https://www.mineralienatlas.de/VIEWFULL.php?param=1371412806.jpg)

Bei meinen und Deinem Beispiel ist die Zielsetzung unterschiedlich, also unterschiedliche Arten von Makros.
Also kann man auch keine Pauschal-Empfehlung zu den Einstellungen geben.
Diese sollten den jeweiligen Zielsetzungen angepasst werden, d.h viel ausprobieren... ;D

Gruß
Norbert




Titel: Re: Canon 60mm oder 100mm?
Beitrag von: Sebastian am 24 Mar 14, 15:16
ausprobieren ist gut.
Hier mal ein neuer Versuch des Arsenopyrites aus Freiberg.
Jetzt mit Blende 8 photographiert.
Gruß Sebastian
Titel: Re: Canon 60mm oder 100mm?
Beitrag von: Sebastian am 24 Mar 14, 18:46
Hallo ich schieb gleich mal eine weitere Stufe nach.
Auf Feldspat sitzen Epidot und Rauchquarz.
Wieder mit Blende 8 aufgenommen. Gefällt euch das Etikett im Hintergrund oder
sollte es lieber extra abfotographiert werden?
Bildbreite ~5cm
gruß Sebastian
Titel: Re: Canon 60mm oder 100mm?
Beitrag von: guefz am 24 Mar 14, 19:40
Hallo,

in dieser unscharfen Form halte ich das Etikett für störend. Wenn es historisch wertvoll und gut zu lesen ist, kann es aber durchaus eine Bereicherung sein.

Günter
Titel: Re: Canon 60mm oder 100mm?
Beitrag von: Sebastian am 24 Mar 14, 21:26
Danke fürs Feedback.Ok ich lass es. War nur so ein Gedanke von mir ein historisches Etikett mit im Bild zu verwursten.
Hier nochmal die selbe Stufe ohne Etikett.
Gruß Sebastian
Titel: Re: Canon 60mm oder 100mm?
Beitrag von: Nathan am 24 Mar 14, 21:29
Hallo Sebastian,
kann es sein, dass das 2. Bild schärfer ist? Sieht sehr gut aus!
Gruß
Philipp
Titel: Re: Canon 60mm oder 100mm?
Beitrag von: Roadrunner am 25 Mar 14, 19:18
Hallo Sebastian,
kann es sein, dass das 2. Bild schärfer ist? Sieht sehr gut aus!
Gruß
Philipp
-----------------
Find ich auch. Ist ein gelungenes Foto.
Bis dann
Roadrunner
Titel: Re: Canon 60mm oder 100mm?
Beitrag von: Sebastian am 25 Mar 14, 19:29
Danke für euer Feedback.
Macht echt Spaß zu knipsen.
Anbei noch ein Apatit aus Ehrenfriedersdorf.
Gruß Sebastian
Titel: Re: Canon 60mm oder 100mm?
Beitrag von: guefz am 25 Mar 14, 20:45
Hallo,

bei dem letzten müsstest du noch ein wenig an der Beleuchtung arbeiten. Der Apatit geht in der Matrix unter.

Günter
Titel: Re: Canon 60mm oder 100mm?
Beitrag von: Sebastian am 25 Mar 14, 20:49
Ja, mir ist auch aufgefallen, das man Kitt am unten rechts sieht.
Das schreit nach Wiederholung.
Gruß Sebastian
Titel: Re: Canon 60mm oder 100mm?
Beitrag von: Stephkling am 20 Apr 14, 20:45
Hallo,
ich habe lange mit mir gerungen ob und wo ich die Bilder hier zeigen soll. Da sie mit meinem 100mm Canon-Makro aufgenommen sind, denke ich passen sie hier in den Thread, und ich möchte euch diese GRANATEN-mäßigen Augen doch nicht vorenthalten vom Osterspaziergang
 ;)
Viel Spaß beim Betrachten und noch frohe Ostern
Stephan
Titel: Re: Canon 60mm oder 100mm?
Beitrag von: Nathan am 20 Apr 14, 21:58
Hallo Stephan,
wirklich sehr beeindruckend! Aus welcher Entfernung hast du die schönen Bilder denn gemacht?
Gruß und frohe Ostern
Philipp
Titel: Re: Canon 60mm oder 100mm?
Beitrag von: Stephkling am 20 Apr 14, 22:34
Hallo Phillip,
der Abstand zur Linse betrug etwa 15cm, also so ziemlich das nächste was geht. Der Abstand zum Sensor ist dann etwa 31cm, also das was dann auch beim Abstand auf dem Objektiv angegeben ist.
Verschlusszeiten beim 1.  1/2500  beim 2.  1/1600 (Zeitautomatik)    Blende 5,6     Belichtungskorrektur -1   Iso 800
Die Bilder sind nicht weiter bearbeitet, sondern vom jpeg direkt in der Dateigröße verkleinert.
Zum Glück hat sich die Fliege auf der warmen Rinde nicht vom Objektiv stören lassen.
Freut mich wenn die Bilder gefallen!
Stephan
Titel: Re: Canon 60mm oder 100mm?
Beitrag von: waldi am 29 Jul 14, 16:44
Hallo miteinander!
Gute Tips auf dieser Seite. Bin gerade dabei einiges auszuprobieren.
Ist Euch schon aufgefallen, daß man in der Retrostellung nicht mit EOS-utility Stacken kann. Gib es dazu eine Lösung?
waldi
Titel: Re: Canon 60mm oder 100mm?
Beitrag von: Embarak am 29 Jul 14, 21:57
Hallo,
Zitat
Ist Euch schon aufgefallen, daß man in der Retrostellung nicht mit EOS-utility Stacken kann. Gib es dazu eine Lösung?

Wie soll denn der Autofokus auch betrieben werden, wenn seine elektrischen Kontakte plötzlich am falschen Ende sitzen?  ;D
Auch die Blende kann man in Retrostellung nur noch mit einem Trick (http://www.traumflieger.de/reports/Leserbriefe/so-funktioniert-die-Blendensteuerung-mit-Retroadapter::384.html) einstellen, wenn man nicht immer mit offener Blende knipsen will.

Eine Lösung für das Problem könnte der Novoflex Autofokus AF-Retroadapter 58mm für Canon EOS DSLR (http://www.amazon.de/Novoflex-Autofokus-AF-Retroadapter-58mm-Canon/dp/B004GTQN98), der über ein Kabel die Anschlüsse auf die
Frontseite des Objektivs verlegt.
Kenne ich aber nur vom Lesen. Schließlich bekommt man für das Geld auch gebrauchte Makro-Objektive.  ;)

Gruß
Norbert