Mineralienatlas - Fossilienatlas
Vermischtes / Miscellaneous / Varios => Bestimmungen allg. => Thema gestartet von: Konni am 03 May 14, 15:55
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Hallo liebe Leute,
habe mal wieder was Verrücktes gefunden. (Liebe Admins, bitte nicht die Geduld verlieren, aber ich weiß wieder nicht, wo ich das hinpacken soll.) Wir sind wie immer am Rand vom Kaufunger Wald.
Das eine Teil war eine Kugel, die ich kaputt gemacht habe, weil ich wissen wollte, wie es drinnen aussieht. Raus kam das ganze rote glitzernde Pulver. Dann habe ich diese andere Kugel gefunden, die für mein Gefühl so aussieht wie das glitzernde rote Pulver aber als Kugel verfestigt. Würde von der Größe auch genau in die Hülle reinpassen. Nichts von dem ganzen Zeug ist magnetisch. Die Kugel wiegt 17,5 Gramm, was ja ziemlich schwer ist, eine Glasmurmel in der Größe wiegt 9,8 Gramm.
Mein Gedanke ist, dass das sowas ähliches ist, wie diese Limonitkugeln, die innen dann nochmal eine Kugel haben oder auch Sand. Aber das Mineral ist wahrscheinlich ein anderes. Die festen Teile lassen sich mal eben noch mit dem Fingernagel ritzen.
Was bitte habe ich denn da gefunden? Auf jeden Fall glitzert wieder alles wunderhübsch.
Liebe Grüße und schönes Wochenende
Konni
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Hallo!
Da hast du ja wirklich was verrücktes gefunden!!!!
Ich selbst habe da in geologischer Richtung keine Idee.Meine Vermutung wäre etwas in Richtung Sandstrahlerei.So richtig weiß ich aber mit den Knollen nichts anzufangen.
Mal sehen,was die Profis im Forum darüber sagen können.Die Fotos sind jedenfalls sehr aussagekräftig.
Gruß Jens
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Hallo,
könnte trotzdem limonitisch sein. Mit dem roten Sand hab ich die Dinger, auch Raseneisenerz genannt, noch nie gefunden. Wenn sie innen hohl sind, dann war höchstens gelblicher Ocker drin und der war meistens etwas verfestigt, so das man diesen mit dem Fingernagel abschaben konnte. Eine mit rotem Sand gefüllte Kugel hab ich so noch nie gesehen, ist aber sicher nicht unmöglich, da Eisenoxide bekanntlich auch Sand rot färben können und aus diesen ist ja auch Limonit aufgebaut.
Ist ein interressantes Stück.
Meine Stücke sehen wie folgt aus:
Bis dann
Roadrunner
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Vielen Dank schon mal. Diese normalen Limonitkugeln gibt es hier Massenweise. Aber diese Teile sind irgend wie anders, rein vom Gefühl. Die Struktur ist ganz anders. Ich weiß nicht, wie ich das ausdrücken soll, weil ich von der Materie gar keine Ahnung habe. Aber vielleicht findet sich ja noch jemand, der es weiß.
Liebe Grüße
Konni
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Hallo Konni,
sehr interessant! Was hat denn der rote Sand für Eigenschaften? Säuretest? Härte?
Vor Jahren hab ich mal im Oberen Buntsandstein eine Kugel gefunden, die innen mit Quarzkristallen ausgekleidet und außerdem mit roten, sandigen, losen Gips gefüllt war.
Evtl. bestehen hier Ähnlichkeiten?
Grüße,
Michael
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Das ist kein Limonit, sondern schaut sehr nach Hämatit aus.
Volkmar
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Guten Morgen,
ja, der Meinung bin ich auch, obwohl ich hier in unmittelbarer Umgebung noch nie auch nur ein winziges Krümel Hämatit gefunden habe. Beim Säuretest passiert gar nichts. Wie ich die Härte von Sand testen soll, weiß ich nicht. Auf jeden Fall ist das Zeug so fein, dass ich es gar nicht mehr als Sand bezeichnen würde. Wenn ich mir etwas davon auf den Finger mache und über Papier streiche, hinterläßt es einen Farbstreifen, den ich Hämatit zuordnen würde. Aber wie kommt es in diese Kugel? Im Netz habe ich auch noch nichts gefunden.
Liebe Grüße
Konni
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ja, Hämatit in Form von "Rötel".
kenne ich in dieser und ähnlicher Art aus unterschiedlichen, v.a. fluviatilen (aber auch marinen) tertiären Sedimenten.
(https://www.mineralienatlas.de/VIEWmax.php?param=1392139731.jpg) (https://www.mineralienatlas.de/VIEWFULL.php?param=1392139731.jpg)
(https://www.mineralienatlas.de/VIEWmax.php?param=1390991344.jpg) (https://www.mineralienatlas.de/VIEWFULL.php?param=1390991344.jpg)
siehe auch im Lexikon unter Rötel:
http://www.mineralienatlas.de/lexikon/index.php/R%F6tel
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Hallo Michael,
bei uns (Zinna/Jena) war auch manchmal so ein roter Sand in den Quarzdrusen. Der hat sich als Dolomit herausgestellt. Der bekannteste Fundort solcher Drusen war Zinna. Ist ja leider seit einigen Jahren erloschen.@Konni: Dann gibt es solche mit Ocker gefüllte Fe- Kugeln bei uns im unteren Buntsandstein (Zella /Krölpa). Sieht ganz nach so ähnlichen Fe- Kugeln aus.Schau mal hier:
http://www.mineralienatlas.de/forum/index.php/topic,11128.msg106671.html#msg106671
Gruß Conny
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Hallo,
vielen Dank Euch allen. Das mit dem Rötel könnte hinkommen. Vom Fundort her würde ich sagen, kommt das Zeug aus dem Tertiär (ich hab die Kugeln am Rand von der Faulbacher Mulde gefunden, aber nicht auf der Hirschbergseite, sondern Richtung Epterode). Nur die Schicht außen sieht für mich nicht nach Quarz aus, ich hab auch schon Ton gefunden, der so silbrig glitzert als wären unmengen von Glimmer drin. Sieht fast aus wie Grafit. Und wie schon gesagt, diese Limot-Konkretionen gibt es hier massig, aber ich finde da keinerlei Ähnlichkeit zu diesen beiden Kugeln, außer dass ich mir vorstellen kann, dass diese auf ähnliche Weise entstanden sind. Gibt es irgendwie ein Amt, wo man sich nach soetwas erkundigen kann? Meine Neugier läßt mir einfach keine Ruhe.
Liebe Grüße
Konni
p.s.:
Könnte das außen rum vielleicht Pyrit oder Markasit sein?
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Hallo Ihr Lieben,
könnte dieses Zeug, dass ich auch dort gefunden habe, an der Entstehung meiner Kugel beteiligt sein? Farbton und Glitzer sind wirklich sehr ähnlich und der Stein ist auch sehr fein. Bei dem anderen paßt auch wieder der Farbton und der Glitzer, aber die großen Quarzkörner stören.
Liebe Grüße
Konni
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Hallo,
"...könnte das außen rum vielleicht Pyrit oder Markasit sein?"
Nein, sieht nicht danach aus.
"...könnte dieses Zeug, ...an der Entstehung meiner Kugel beteiligt sein?..."
Jedenfalls scheint es ähnlich reich an Hämatit, bzw. dehydratisiertem Limonit.
"...wie ich die Härte von Sand testen soll, weiß ich nicht..."
Eine Priese davon auf eine möglichst ebene Fläche bekannter Härte geben und z.B. mit einem Holzspatel verreiben, danach mit ner Lupe nach Ritzspuren suchen. Macht natürlich nur Sinn, wenn ´der Sand´ kein Gemenge ist (also z.B. Quarz enthält) !
"...gibt es irgendwie ein Amt, wo man sich nach soetwas erkundigen kann?..."
Lokale (Heimat-/Naturkunde-/etc.) Museen, Universitäten mit entsprechenden Fachrichtungen, oder auch lokale Sammlergruppen/-vereine,etc.
Gruß
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Hallo,
:D
Vielen, vielen Dank, fast alle Fragen auf einmal beantwortet. Die Härte des Sandes werde ich mal testen. Mal sehen ob es klappt. Lokale Museen, etc. war leider erfolglos. Schade, dass Du nicht auch noch weißt, was es mit der Kugel auf sich hat. Irgendjemanden muß es doch geben, der das weiß.
Liebe Grüße
Konni
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Hallo Konni,
hier mal etwas vom anderen Conny (Conrad) was verblüffend ähnlich ist. Es sind sogenannte Eisen - Konkretionen aus dem unteren Buntsandstein bei Krölpa-Zella (Großraum Saalfeld/Pößneck), die innen auch manchmal Ockersand enthalten, außen rund sind und zwischen normalen ungefüllten Sandsteinkugeln herumliegen. Sie werden auch als "Moqui-Marbles" in den USA bezeichnet. Meines Erachtens ist das genau so etwas.
siehe http://www.mineralienatlas.de/forum/index.php/topic,30480.msg234824.html#msg234824 und hier
http://www.mineralienatlas.de/forum/index.php/topic,34866.msg262307.html#msg262307
auch hier (etwas suchen) zur Fundstelle http://www.mineralienatlas.de/forum/index.php/topic,993.msg184055.html#msg184055.
Anbei ein paar Bilder: Durchmesser der kompletten Kugel ca. 3 cm, die aufgebrochene ca. 25 mm.
Gruß Conny
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Ich würde mich Conrad anschließen.
Gruß
Philipp
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Hallo Conny,
;)
vielen Dank. Das war mein erster Gedanke, als ich die erste Kugel gefunden habe. Delhalb habe ich sie ja auch kaputt gekloppt. Nur der rote Sand hat mich dann doch verwundert. Also gehe ich einfach mal davon aus, dass sich solche Konkretionen auch mit Hämatit bilden. Ich habe mir im Netz tausende Bilder von solchen "Hexenschüsseln" angeschaut, aber ich habe keine gefunden, die so rot innen ist. Und so etwas wie die zweite Kugel, die für mich wie gesagt so aussieht, als wäre der rote Sand zur Kugel verfestigt, habe ich überhaupt nicht gefunden.
Egal, was es ist, sie ist auf jeden Fall wunderschön und, wie es mir jetzt so langsam vorkommt, wohl auch relativ selten, sonst müsste man sowas ja irgendwo finden.
Liebe Grüße
Konni
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Hallo Konni,
ich habe geschlossene Kugeln die innen noch Sand enthalten. Man merkt das beim Schütteln dieser Kugeln. Der Sand kann auch verschiedenfarbig von sehr hell bis fast so weinrot, wie bei Deiner :) sein. Das war dann aber erst beim Aufschlagen zu sehen. Und da war es auch schon meist zu spät >:( . Von der Geologie her könnte das auch passen: Kaufunger Wald -unterer Buntsandstein? Also geh da ruhig noch einmal hin und sammele die Kugeln. Der Farbsand ist, wenn so fein ausgebildet, wie Naturfarbe, allerdings nicht wasserfest. Das Verhältnis an der Fundstelle bei uns in Thüringen war allerdings so 1:20 (Fe- Kugeln : Sandsteinkugeln). Und häufig fand man nur noch die Schalen von aufgebrochenen Kugeln. Einige (kleinere) waren auch völlig wie aus Limonit (Eisen). Die hatten auch so eine Art "Kranz" wie bei Deiner (siehe auch die in der Abbildung). Die waren aber selten. Ich komme aber auch nur noch selten zu der Fundstelle dort, da wir ein Waldhäuschen, was sich da ganz in der Nähe befand, vor 4 Jahren verkauft haben. Was ich heute noch habe sind alles Altbestände. Zudem ist die Stelle auch bekannt und mitunter schon abgesucht.
Gruß Conny
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Hallo Conny und alle anderen,
Der Kaufunger Wald ist Buntsandstein, aber gefunden habe ich die Kugeln im Tertiär. Dann gehe ich mal davon aus, dass der Hirschberg-Basalt die irgendwie mit hochgebracht hat. An dieser Stelle finden sich alle möglichen eigenartigen Steine, auch jede Menge Porzellanjaspis, der aber anders aussieht, als der vom Bühlchen. Ich habe jetzt auch pinkfarbenen, also Hämatit-haltigen Ton gefunden und Tertiärquarzit der oberflächlich ganz leuchtend rot ist und verkieseltes Holz und Zeug, was ich gar nicht einordnen kann. Vielleicht ist da ja der Basalt drübergeflossen. Aber an die Stelle, wo es normale Limonitkugeln gibt, gehe ich auch nochmal und sammele ein paar schöne auf.
Da fällt mir jetzt noch was ein. Wenn Hämatit dehydratisiertes Limonit ist (danke Crystallogic, habe ich gerade gegoogelt), dann können doch vielleicht Limonitkugeln, die die Lava mitgenommen hat, rot - also Hämatit -geworden sein?
Liebe Grüße
Konni
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Hallo Konni,
"...wenn Hämatit dehydratisierter Limonit ist..."
das ist so nicht ganz korrekt, hab ich mich wohl missverständlich ausgedrückt.
Hämatit ist genau genommen wohl nur eines der OH-freien Fe-Oxide, die sich durch Dehydratation von Limonit bilden und ist darüber hinaus nicht selten auch natürlicher Bestandteil von Limonit (welcher ja ein Gemenge diverser Fe-Hydroxide und -Oxide darstellt).
Ansonsten scheint mir deine Vermutung dazu aber durchaus überlegenswert ! (war auch mein Gedanke, kenne mich aber mit den geologischen Verhältnissen dort nicht weiter aus...)
Gruß
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Hallo,
Du hast Dich bestimmt nicht falsch ausgedrückt, wenn dann war es Wikipedia oder aber es liegt einfach daran, dass ich leider noch doof bin. Wenn ich was nicht verstehe, suche ich im Netz eine Erklärung. Das klappt bei der Archäologie wunderbar, aber in Geologie und Mineralogie lese ich die Erklärung und verstehe auch wieder nur Bahnhof. Deshalb gehe ich Euch hier mit meinen Fragen auf die Nerven. Vielleicht könnten die Admins ja eine extra-Rubrik für Konnis doofe Fragen einrichten >:D.
Also nochmals vielen Dank an alle, die mit mir nicht die Geduld verlieren.
Liebe Grüße
Konni
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Ich bin bei meinen Funden bisher davon ausgegangen, dass das primäre Mineral Hämatit war, und die außere Schale durch Hydratisierung, also Verwitterung in feuchtem/H2O-hältigem Milieu in "Limonit" umgewandelt wurde - aber der umgekehrte Weg ist natürlich auch denkbar.
Kann auch von Fall zu Fall, je nach den geologischen Bedingungen, unterschiedlich sein.
Aber da wir in NÖ bei den tertlären Sedimenten keinen post-sedimentären Vulkanismus haben, ist hier eine solche "natürliche Frittung" wohl eher auszuschließen.
Wenn es, wie in deinem Fall, dann noch vukanischen Einfluss gab, macht das die Sache natürlich komplizierter. Glaube aber trotzdem, dass die allgegenwärtigen Faktoren Luft und Wasser auch dort die prägenderen Komponenten waren.
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Hallo,
vielen Dank, ich gehe mittlerweile davon aus, dass es hier bei mir wohl gar nichts unkompliziertes gibt, aber ich finde auch, je komplizierter desto interessanter. Ich finde jedenfalls keine Ruhe, bevor ich das nicht geklärt habe. Ich habe jetzt mal alle möglichen Brocken aufgekloppt (Ihr könnt Euch ja gar nicht vorstellen, was für tolle glitzernde Sachen da drin sind). Diesen fand ich besonders auffällig bezüglich meiner Kugel. Ich habe mir von einem Hobbymineralogen sagen lassen, dass dieser Klumpen eine Magmabombe aus einem Vulkan ist, also aus dem Hirschberg (Basalt, ausgebrochen vor ca. 10 Mio Jahren). Diese Kugel im Inneren könnte vielleicht zu meinen Kugeln werden, wenn sie unter günstigen Umständen erodiert, oder? Eisenmineralien sind da auf jeden Fall in allem drin, was da so rumliegt.
Liebe Grüße
Konni