Mineralienatlas - Fossilienatlas
Arbeitsmittel / Means for work => Messgeräte, Detektoren / Measuring devices, Detectors => Thema gestartet von: Gast am 23 Dec 14, 01:12
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Hallo,
ich suche einen relativ günstigen Geigerzähler. Ich habe zwei gefunden, aber ich bin mir nicht sicher ob sie etwas taugen. Hat vielleicht einer Erfahrung mit einem von den beiden?
http://www.conrad.biz/ce/de/product/1034097/VOLTCRAFT-Gamma-Check-A-Geigerzaehler-Radioaktivitaets-Messgeraet-Strahlungsanzeige?ref=searchDetail
http://www.ebay.de/itm/Strahlenmessgerat-SOEKS-01M-DE-EN-FR-Version-Geigerzahler-/131346430679?pt=Mess_Pr%C3%BCftechnik&hash=item1e94db7ad7
Gruß
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Ich denke, dass beide Geräte annähernd gleichwertig sind,
ich verwende den SOEKS schon seit Jahren und bin absolut zufrieden damit.
Er ist für den Alltagsgebrauch ausreichend, ist mit 2 Stück AA zu betreiben,
klein, handlich, passt in jede Hosentasche und das Display überzeugt.
Grüße
cereus
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Hallo Gast,
darf ich dir noch ans Herz legen, den SV500 in Erwägung zu ziehen? Mit 177 EUR liegt er in deiner Preisklasse:
http://www.helmut-singer.de/stock/1519748321.html
Zugegeben ist er überhaupt nicht stylish und taugt nicht zum Angeben, wohl aber zum Messen. Die in der Version beiliegende grosse Sonde ist extrem empfindlich und das Gerät selbst ist unkaputtbar und outdoortauglich. Ich würde Frieseke & Hoepfner jedem anderen kostengünstigen Gerät vorziehen. (Ich habe u.a. den SV500 und mehrere seiner Nachfolger)
Nur als Tip: die Sonde ist auch mechanisch sehr empfindlich, da das Glas des Rohres offen liegt. Das muss so sein, da es auch beta-Strahlung messen soll (ursprünglich in Flüssigkeitsproben). Ich habe meine zum Schutz in ein dünnes Plastikrohr gesteckt.
Gruss,
Stefan
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Hi,
ich würde dir ebenfalls den SV500 empfehlen, und keinen anderen. Für das Geld bekommst Du nichts besseres. Von den anderen "Spielzeuggeräten" wie Gammascout usw. würde ich abraten. Habe das Gerät mit der Standardsonde selber im Einsatz, es gibt aber auch eine Vielzahl von Zusatzsonden. Außerdem ist das Gerät sehr robust.
Gruss
Christian
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Hallo Christian und Stefan,
welchen SV500 würdet ihr empfehlen? V1, v2 oder v3?
Und wie sieht es mit der Sonde AOH 411 aus? Hat damit jmd. Erfahrungen?
Gruß
Philipp
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Hallo Philipp,
ganz klar die V3, weil das Riesenzählrohr mit Abstand das empfindlichste Rohr ist, das mir je untergekommen ist. Ich benutze heute einen Ludlum-Zähler mit Szintillationszählrohr, habe dort aber immer einen Kanal für diese SV500 Sonde belegt. Die im SV500 eingebaute Sonde (v1) ist sehr unempfindlich, und eher für den nuklearen Erstschlag geeignet. Die zusätzliche externe Sonde von v2 ist OK und robuster, aber eben längst nicht so empfindlich wie die von der v3. Wie gesagt, es empfielt sich, die Sonde in ein passendes Plastikrohr vom Baumarkt einzubauen, wenn Du sie im Gelände verwenden willst.
Die Sonde gibt es neuerdings auch separat (http://www.helmut-singer.de/stock/-1824828515.html), wer ein SV500 oder Nachfolger hat (und das Geld), sollte dort zugreifen. Wie gesagt, sie geht auch als externe Sonde für Ludlum-Zähler, wenn der Szinti in der Uran-Mine völlig überladen ist.
Gruss,
Stefan
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Hi,
ich habe die Version 2 allerdings mit Gamma Zählrohr. Empfehlen würde ich dir aber auch die Version 3, da das Zählrohr wesentlich empfindlicher ist. Von der Version 1, wo nur das Gamma Zählrohr beiliegt, würde ich dir komplett abraten, da es für den U Mineraliensammler zu unempfindlich ist.
Wenn das Geld vorhanden ist, würde ich zur Version 2 mit Standard Beta-, Gammasonde greifen, und zusätzlich die Sonde AOH 411 kaufen. So hast Du eine robuste Sonde fürs Gelände, die auch empfindlich genug ist und eine hochempfindliche Sonde für Proben daheim. Ansonsten greife direkt zur Version 3, und zieh ein Plastikrohr drüber.
Gruss
Christian
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Vielen dank für die schnellen Antworten. Ich werde mir die genanntenProdukte in Ruhe anschauen.
Gruß
p.s.: Dieser scheint auch nicht schlecht zu sein
http://www.radrate.com/radioaktive-mineralien-mit-dem-geigerzaehler-radrate-basic-messen/
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Ok danke an euch für eure Empfehlungen.
Gibt es noch etwas, was man bei der Benutzung diese Modelle beachten sollte?
Für Weihnachten ist das nichts mehr aber vielleicht für Ostern ... ;)
Ein frohes Fest und vielen Dank
Philipp
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@ Gast
Ich kenne den Radrate persönlich nicht, wobei er keinen schlechten Eindruck macht. Beachte aber den eingeschrängten Messbereich. Du kannst bis max. 118µSv/h messen. Das ist schon recht ordentlich, wird von einigen Stufen aber locker überboten. Denk nur an große Pechblenden oder Shinkolobwe Stufen. Mit dem SV500 kannst Du alles messen, von MM bis Kernschmelze ;)
Sammelst Du nur MM oder kleine U Stufen, ist er sicherlich geeignet, sammelst Du größere Stufen, Pechblende oder Shinkolobwe dann nimm etwas anderes, z.B. den MV500 ;)
Gruss
Christian
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http://www.ebay.de/itm/Strahlenmessgerat-FAG-SV-500-/230603668038?pt=DE_Haus_Garten_Garten_Teich_Zubeh%C3%B6r&hash=item35b10cba46
Das wäre ja das Gerät,dass ihr meint oder?
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Ja, aber mit der falschen Sonde. Die Variante bei eBay ist zudem 30 EUR teurer als die gleiche Variante bei Singer, die zudem geprüft und mit Garantie kommt (http://www.helmut-singer.de/stock/1388229437.html). Ist oben eigentlich ziemlich gut beschrieben.....
Gruss,
Stefan
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Welches Rohr zum sammeln im Gelände würdet ihr mir empfehlen (Wanddicke?) bzw. wo habt ihr eure gekauft?
Frohes Fest
Philipp
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Habe mein SV500 auch bei Helmut Singer gekauft. Das Gerät bei ebay ist jedoch nicht exakt wie die Variante 2 bei Helmut Singer. Das ebay Gerät hat die Standard Beta-, Gammasonde UND die eingebaute Gammasonde, die man auch extern nutzen kann. Die Version 2 bei Helmut Singer hat nur die Standard Beta-, Gammasonde. Wie gesagt, ich habe mein SV500 bei Helmut Singer gekauft, allerdings in exakt der gleichen Konfiguration wie es auf Ebay angeboten wird. Zur Sonde der Version 3 kann ich nicht viel sagen, da ich sie nicht kenne.
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Ist zwar schon etwas älter, aber ich wollte noch was dazu loswerden... :)
Bei ebay werden auch SV-500 mit alphafähigen Sonden (http://"http://www.ebay.de/itm/SV-500-Geigerzahler-Dosimeter-Strahlenmessgerat-geiger-counter-SBT-11-Pancake-/281566601339") angeboten, das ist ein nicht zu verachtender Vorteil. Uran ist vor allem ein Alphastrahler, die ist zwar schon nach 2-3 cm Luft kaum mehr messbar, aber wenn man nach geringen Spuren Uran suchen will, kommt man mit einer Alphasonde deutlich weiter. Zudem ist es interessant zu sehen, wie schon ein Blatt Papier die Strahlung abfängt.
Ich habe mir ein Gerät mit der AOH-411 Sonde gekauft. Der von mir verlinkte Händler bietet jede Woche ein neues Gerät mit anderer Sonde (meist SBT-11A, AOH-411, Si-8b) an, zur Zeit ist es die SBT-11A. Die ist etwas weniger empfindlich als die AOH-411 hat aber eine größere Öffnung, reagiert also bei großen Strahlern besser. Für Mineralien würde ich aber auf ein Angebot mit AOH-411 warten, die Sonde ist sehr gut.
Von den anderen "Spielzeuggeräten" wie Gammascout usw. würde ich abraten.
Im Gammascout steckt eine LND712, das ist eine ziemlich gute Alpha/Beta/Gammaröhre. Ich denke die ist auch besser als die V3 Sonde von helmut-singer.de (FHZ 72) und somit sicherlich kein Spielzeug.
Ein weiterer großer Vorteil des Gammascout ist dass er frisch kalibriert wurde. D.h. die Dosisangaben sind deutlich zuverlässiger als bei den gebrauchten SV-500, vor allem wenn die Sonde getauscht wurde. Leider sind die Gammascouts entsprechend teuer, aber ihr Geld sicherlich wert. Von den Conrad-Geräten wurde ich allerdings auch eher zu Gunsten des SV500 + Alphasonde abraten. Wenn es ruhig 300-400 € sein dürfen, würde ich aber den handlichen Gammascout nehmen. Der hat zudem ein eingebautes Filterrad um a/b/c-Strahlung zu trennen und Funktionen wie Dosimeter.
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Hallo Florian,
ich habe mir den SV500 in der Version 3 bestellt (kommt am Montag). Ich werde anschließend mal über meine Erfahrungen berichten.
Zu den Sonden: ich glaube nicht, dass es einen Unterschied macht, ob man eine ⍺βγ oder eine βγ Sonde hat. Wie Du bereits richtig festgestellt hast wird ⍺-Strahlung bereits durch ein Blatt Papier oder 2-5 cm Luft deutlich abgeschwächt. Beim sammeln im Gelände hat man einen min. Abstand von 5-10 cm zwischen Boden und Sonde. Wie willst Du da noch ⍺-Strahlen messen?
Für die Messung direkt an der Stufe ist es allerdings von Vorteil.
Zum GammaScout kann ich nicht sehr viel sagen, da ich damit keine Erfahrungen habe. Allerdings ist das Messfenster so klein, das es im Gelände keinen Sinn hat mit diesem Modell zu suchen. Auch ist die Kalibrierung nicht so optimal für's Sammeln von Mineralien, da die Kalibrierung mit Cs 137 erfolgt, welches bei Mineralien eher selten vorkommt. Wenn man das Messgerät für die Messung direkt am Objekt benutzt, ist der Nachteil des kleinen Messfensters nicht so tragisch.
Grüße
Philipp
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Von den anderen "Spielzeuggeräten" wie Gammascout usw. würde ich abraten.
Im Gammascout steckt eine LND712, das ist eine ziemlich gute Alpha/Beta/Gammaröhre. Ich denke die ist auch besser als die V3 Sonde von helmut-singer.de (FHZ 72) und somit sicherlich kein Spielzeug.
Ein weiterer großer Vorteil des Gammascout ist dass er frisch kalibriert wurde. D.h. die Dosisangaben sind deutlich zuverlässiger als bei den gebrauchten SV-500, vor allem wenn die Sonde getauscht wurde. Leider sind die Gammascouts entsprechend teuer, aber ihr Geld sicherlich wert. Von den Conrad-Geräten wurde ich allerdings auch eher zu Gunsten des SV500 + Alphasonde abraten. Wenn es ruhig 300-400 € sein dürfen, würde ich aber den handlichen Gammascout nehmen. Der hat zudem ein eingebautes Filterrad um a/b/c-Strahlung zu trennen und Funktionen wie Dosimeter.
Hi,
ok, Spielzeuggerät ist vielleicht etwas übertrieben. Ich persönlich empfinde das Gerät nur als etwas zu empfindlich, gerade für einen Einsatz im Gelände. Außerdem ist das Messfenster sehr klein. Das es frisch kalibriert ist, ist sicherlich ein Vorteil. Allerdings finde ich das Gerät einfach als zu teuer. Auch das man die Batterien nicht selber wechseln kann finde ich nicht gerade Kundenfreundlich.
Edit: Ich denke, dass das eher so gedacht war...
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Hallo,
der SV500 ist heute angekommen und ich habe ihn gleich mal angemacht und gemessen.
Es ist die Version 3 mit dem FHZ72T β-Zählrohr.
(https://www.mineralienatlas.de/VIEWmax.php?param=1422291397.jpg) (https://www.mineralienatlas.de/VIEWFULL.php?param=1422291397.jpg)
Zur Information: die Hintergrundstrahlung bei mir beträgt ca. 0,1-0,2 mrad/h.
Die unten gezeigte Uranocircit Stufe befindet sich in einem Plexiglaskästchen mit einer Wanddicke von ca. 1mm. Der Abstand zwischen den Kristallen und der Sonde beim Messen betrug ca. 3cm (inkl. 1mm Plexiglas). So konnte ich immerhin ca. 7 mrad/h messen (die Hintergrundstrahlung wurde bereits abgezogen).
(https://www.mineralienatlas.de/VIEWmax.php?param=1392387508.jpg) (https://www.mineralienatlas.de/VIEWFULL.php?param=1392387508.jpg)
(die Größenangaben in der Beschreibung beziehen sich auf die gesamte Stufe)
Somit ist dies meine am stärksten strahlende Stufe.
Morgen werde ich mal versuchen einen neueren Geigerzähler aus einer Schule auszuleihen (Alert Radiation Inspector), damit ich einen Vergleich machen kann.
Falls jemand Fragen o. ä. hat: immer her damit!
Gruß
Philipp
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Hier mal ein besseres Foto:
(https://www.mineralienatlas.de/VIEWmax.php?param=1422380158.jpg) (https://www.mineralienatlas.de/VIEWFULL.php?param=1422380158.jpg)
Gruß
Philipp
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Hi,
gute Wahl!
Anständiges Gerät mit anständiger Sonde! Die Dosisleistung der Stufe ist ja noch sehr moderat. Falls Du mal Shinkolobwe Stufen bzw. Uraninit aus Shinkolobwe in deiner Sammlung haben solltest, erreichst Du andere Werte. Aber auch Pechblende aus deutschen Lande schafft schnell eine Dosisleistung von 500μSv (Gamma) und mehr. Daher immer respektvoll mit den Stücken umgehen.
Wie viele Stufen hast Du in etwa in deiner Sammlung? Sammelst Du nach bestimmten Fundorten? Sammle selbst U-haltiges, daher mein Interesse.
Viele Grüße
Christian
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Hallo Christian,
hast ne Mail, da das Off topic ist.
Gruß
Philipp
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Hi,
hab bisher noch keine Mail, würd mich aber über eine Mail freuen ;)
Vielleicht kommt sie noch an.
Gruss
Christian
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Danke für dieses Thema es hat mich überzeugt mir demnächst einen SV 500 zu holen , ich denke ich werde ihn bei Helmut Singer holen - Version 2 oder 3 muss ich noch überlegen .... oder doch erstmal Version1 fürn Hunni - und dann später die Beta/Gamma -Sonde ???
Jetzt mal noch ne Frage zu den Zählrohren , habe mal gehört die würden altern ?
Ist das so und wenn ja wie altern die - nur durchs rumliegen oder altern die wenn sie arbeiten müssen ?
Wie ist das mit dem kalibrieren , kann ich das Gerät -falls es mal abweichen sollte - mit einen definierten Strahler wieder richtig einstellen ?
Ich mein sowas kauft man ja für die nächsten 30 Jahre ...
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Früher gabs hier mal Antworten ???
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Hallo Robert,
wie du sicher gelesen hast, habe ich mir die V3 gekauft. Ich bin auch heute damit voll zufrieden. Da ich keine der beiden Anderen getestet habe, fehlt mir aber der Vergleich. Ich erinnere mich, dass Herr Buchkremer mir zur empfindlichsten Version geraten hatte (Version 3).
Nun zu deinen Fragen:
ja die Zählrohre altern. Ich habe mal gelesen, dass dies nur der Fall sein soll, wenn Spannung an liegt. (Demzufolge nur wenn diese Arbeiten würden) Ob das korrekt ist, kann ich nicht beurteilen. (Im MA steht auch ein Absatz zur Alterung unter Geiger-Müller-Zählrohr). Dort steht: Dabei wird aber der Löschstoff zunehmend verbraucht, was zu einer Alterung der Zählrohre führt. Auch chemische Reaktionen der Löschstoffe mit dem Zählrohrmaterial führt über die Jahre auch ohne Gebrauch zur Degeneration der Zählrohre (daher ist bei Erwerb von älteren Gebrauchtgeräten darauf zu achten, dass diese womöglich nicht mehr die Spezifikationen des Herstellers erfüllen und angezeigte Werte nicht mehr unbedingt stimmen!).
Vielleicht kann einer der Pysik-affinen sein Fachwissen dazu beitragen. ;D
Ob du das Gerät Kalibrieren kannst, weiß ich natürlich nicht, aber prinzipiell müsste dies möglich sein. Herr Buchkremer meinte damals, sie würden die Geräte mit anderen vergleichen. Wenn diese gleiche Werte anzeigen würden, verkauft er es als funktionsfähig.
Ich hoffe, das hilft dir weiter.
Grüße
Philipp
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Danke für dieses Thema es hat mich überzeugt mir demnächst einen SV 500 zu holen , ich denke ich werde ihn bei Helmut Singer holen - Version 2 oder 3 muss ich noch überlegen .... oder doch erstmal Version1 fürn Hunni - und dann später die Beta/Gamma -Sonde ???
Hi,
habe das gleiche Gerät in der Version 2 zusätzlich mit der reinen Gammasonde. Zur Version drei kann ich dir nicht viel sagen, da ich die Sonde nicht kenne. Ich würde dir allerdings dazu Raten nicht die Version 1 zu nehmen. Die Sonde ist sehr unempfindlich und mehr Typ "atomarer Erstschlag". Zum Messen leichter Strahlung wie sie von U-Mineralien ausgeht ist sie definitiv ungeeignet, solltest Du nicht gerade massive Erzbrocken aus Shinkolobwe sammeln.
Viele Grüße
Christian
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Gab es inzwischen mal wieder ein explodiertes KKW? Selbst nach Fukushima gingen die SV-500 V2 mit externer Sonde (Beta+Gamma) für 100€ getestet auf eBay weg, jetzt kosten die meist das Doppelte. Wobei das Angebot bei Herrn Singer hinsichtlich des Serviceangebotes schon ordentlich aussieht.
Ich kann auch heute nur zum SV-500 raten. Für den Anfang tut es die billige externe Beta- + Gammasonde auch. Alphasonden kann man ja immer noch nachordern, wenn man auf Krümeljagd gehen mag.
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Hallo,
den SV-500 mit Beta-/Gammasonde hatte ich auch. Allerdings war ich mit den Messergebnissen nicht zufrieden. Bei Neon-Röhren zeigt er ziemlich hohe Werte an und auch bei elektrostatischen Feldern gibts False Positives. Dann lieber ein modernes Gerät, z.B. FAG FHT 40F1-F4 oder den bauähnlichen Graetz x50zs, die man auf Ebay für teilweise unter 100 € bekommt und die man auch mit externen Sonden erweitern kann.
Gruß
Peter