Mineralienatlas - Fossilienatlas

Lexikon / Encyclopedia / Encíclopedia => Bilderdiskussionen / Image discussions => Erledigte Diskussionen - Bilder => Thema gestartet von: Lexikon am 30 Jan 15, 08:41

Titel: Gold auf Hämatit
Beitrag von: Lexikon am 30 Jan 15, 08:41
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(https://www.mineralienatlas.de/VIEWmax.php?param=1422562307.jpg) (https://www.mineralienatlas.de/VIEWFULL.php?param=1422562307.jpg)
Titel: Gold auf Hämatit
Beitrag von: oliverOliver am 30 Jan 15, 08:41
kann man das wirklich als Raseneisenstein bezeichnen ?
ein verrostender Nagel, dessen Oxidationsprodukte den umgebenden Kies zu einem Konglomerat verkitten -
ist zwar auch ein natürlicher Ablauf, aber mit dem Begriff "Raseneisen" tu ich mir da ein bißchen schwer.
Titel: Re: Gold auf Hämatit
Beitrag von: altes-gebirge am 30 Jan 15, 09:02
@Oliver:

Solch "güldenes" Material hol ich öfter aus meinem Kamin, beim saubermachen.  ;)

"aber mit dem Begriff "Raseneisen" tu ich mir da ein bißchen schwer."

Ich auch.Nicht nur beim Wort "Raseneisen".


VG

Marcus
Titel: Re: Gold auf Hämatit
Beitrag von: oliverOliver am 30 Jan 15, 09:18
Zitat
Ich auch.Nicht nur beim Wort "Raseneisen".

nein, Gold ist schon drauf - schau dir die zugeordneten (Detail-)Bilder an !
Titel: Re: Gold auf Hämatit
Beitrag von: robodoc am 30 Jan 15, 09:37
Hallo,
stimmt! Aber ohne die Detailbilder hätte ich auch ewig gerätselt.

Gruß, Robert
Titel: Re: Gold auf Hämatit
Beitrag von: CRYSTALLOGIC am 30 Jan 15, 12:37
Hallo,

stofflich käme Limonit noch am ehesten hin. Raseneisenstein ist es nicht und Hämatit noch weniger.

Gruß
Titel: Re: Gold auf Hämatit
Beitrag von: zinnwald am 30 Jan 15, 13:43
Hallo,

warum nicht oxy. Eisennagel mit nachträglichen Goldanhaftungen?
Gruß
Titel: Re: Gold auf Hämatit
Beitrag von: Kupperdroll am 30 Jan 15, 13:59
Hallo!

Zitat
Zitat
warum nicht oxy. Eisennagel mit nachträglichen Goldanhaftungen?

Genau!
- Auf alten Schlacken- und Bergbauhalden kann man öfters verrostete Eisenteile finden,die lange nicht bewegt wurden,mit Umgebungsmaterial "versintert" sind.
- Die Schwarza ist doch meines Wissens Goldführend!?
Ergo:Warum sollte da nicht ein kleines Goldkörnchen mit von der Partie sein?Für mich absolut möglich!

MfG
Titel: Re: Gold auf Hämatit
Beitrag von: CRYSTALLOGIC am 30 Jan 15, 14:03
...Ergo:Warum sollte da nicht ein kleines Goldkörnchen mit von der Partie sein?Für mich absolut möglich!...

Das Gold ist ja nicht das Problem.
Titel: Re: Gold auf Hämatit
Beitrag von: Kupperdroll am 30 Jan 15, 14:06
Hallo!

SORRY!!

Als "Raseneisenerz" würde ich das definitiv auch nicht bezeichnen!Habe solche Bildungsstellen schon gesehen.

MfG
Titel: Re: Gold auf Hämatit
Beitrag von: Philip Blümner am 30 Jan 15, 14:34
Hallo,
interessantes Stück. Wenn das Bild Gold zugeordnet werden soll, dann sollte das Bild, das das Gold deutlich zeigt das erste Bild sein und die anderen als Satelliten.

Gruß Philip
Titel: Re: Gold auf Hämatit
Beitrag von: CRYSTALLOGIC am 31 Jan 15, 16:56
Zitat aus der zwischenzeitlich korrigierten Bildbeschreibung:
"Gold auf Eisenoxid - Spektakuläres Stück Raseneisenstein mit anhaftendem gediegen Gold..."

Eisenoxid ist ok, aber Raseneisenstein ist und bleibt falsch.
R. ist kein Synonym für Limonit, sondern an spezielle Bildungsbedingungen gebunden, die hier nicht gegeben sind.

Gruß
Titel: Re: Gold auf Hämatit
Beitrag von: CRYSTALLOGIC am 01 Feb 15, 13:36
Hallo,

ich will ja nicht nerven, aber jetzt haben sich zwei andere Fehler eingeschlichen:
Zitat: "...Der Golnugget befindet sich im oberen Drittel auf der linken Seite des Bildes..."

Gruß
Titel: Re: Gold auf Hämatit
Beitrag von: ganomatit am 01 Feb 15, 17:30
Hallo und danke für die wertvollen Hinweise!
Ich habe den Begriff Raseneisenstein entfernt, ist ja wahrscheinlich der falsche Ausdruck für das Matrixgestein. "Als Raseneisenstein oder Raseneisenerz werden durch besonders hohe Eisengehalte gekennzeichnete Verfestigungen in rezenten wie fossilen Grundwasserböden bezeichnet, die gesteinsbrockenartig als Konkretionen oder bankartig als Bodenhorizonte auftreten." (aus WIKIPEDIA) Wir sagen mal Eisenoxid, Eisen(II,III)-oxid, Rost ist auf jeden Fall vorhanden und natürlich Gold. Vielleicht hatten ja die Alten den Ausdruck Raseneisenstein für solche Ausbildungen benutzt. Ich werde den Finder noch einmal konsultieren, um das Begriffsproblem zu lösen. Würde ich solche Stücken aus meinem Kamin holen, ach das wäre sicher ein Glücksfund!
Mit freundlichen Grüßen
Titel: Re: Gold auf Hämatit
Beitrag von: ganomatit am 01 Feb 15, 20:13
Hier nun die Definition des Goldexperten Christian Kreibich aus Weimar, von dem ich diese Stufe erworben habe:"Also: Im mineralogischen Sinne ist das kein Raseneisenstein, bestenfalls nach der Bildungsweise. Es ist ein Limonit, der einen hohen Wassergehalt hat und deshalb beim Austrocknen zerbröselt. Das haben wir hier auch schon herausgefunden. Deshalb tränke ich ihn vorher mit einem wasserverträglichen Mittel - meistens Acryl oder auch wasserbindigen Wachs für die Möbelpolituren (IKEA), die sich im Bedarfsfalle wieder entfernen lassen. Allerdings haben die Alten solche Stücke so benannt. Sie sammelten diese Stücke, haben sie zerschlagen und den Rest ausgewaschen, um das Gold zu gewinnen. Ich mache das nicht so, sondern reinige solche Stücke und bearbeite sie dann mit einem Glaspinsel, bis ich das erste Gold entdecke. Solches Material gibt es in der Regel nur in der Schwarza und in der Wulst, ganz selten mal in der Grümpen; das hat vermutlich etwas mit dem Säuregehalt des Wassers zu tun ( Huminsäuren, Säuren aus dem Zerfall schwefelhaltiger Erze und anthropogene Einträge). Früher vermuteten die Goldsucher, daß sich das Gold in solchen Knollen bildet unter der Wirkung der Sonne und eines allgegenwärtigen "Äthers" - etwa eines schwebenden Geistes o.ä. Bis ich eine andere Lösung gefunden habe, werde ich bei dieser Bezeichnung bleiben." (Kreibich am 01.02.15) Ich danke Herrn Kreibich für seine Ausführungen und hoffe die Begriffsbestimmung Raseneisenstein für diese Stufe geklärt zu haben.
"Klug ist, wer aus seinen Fehlern lernt.
Schlau ist, wer aus Fehlern anderer lernt."
Also ich danke allen im Atlas für die Klärung und Richtigstellung in Text und Bild, besonders CRYSTALLOGIC!
Was sagt ein amerikanischer Geologe sinngemäß über Gold:"Das Gold in ihrem Ring könnte schon eine Pharao getragen haben."
Mit freundlichen Grüßen   
Titel: Re: Gold auf Hämatit
Beitrag von: zinnwald am 07 Feb 15, 16:32
Hallo Martina,
hier mal zu dem letzten Beitrag von dir ein Eigenfund aus dem Schwarzwasser im Raum Johanngeorgenstadt-Schwarzenberg.
Leider zerfiel nach dem trocknen die kleine Limonitknolle. Danach knackte ich dann
so ein Kügelchen. Gold !
Bodo
Titel: Re: Gold auf Hämatit
Beitrag von: loismin am 07 Feb 15, 16:43
Hallo.

Ist das wirklich Gold ??
Und natürlich entstanden ???


Loismin
Titel: Re: Gold auf Hämatit
Beitrag von: Conny3 am 08 Feb 15, 22:27
Hallo,
um noch einmal auf den Goldeisennagel zurückzukommen: Aus der Literatur sind mir Messingteile bekannt, die mit Gold behaftet sind.  Es gibt dazu eine Abbildung in Gold in Thüringen von Markus Schade auf S. 91. Da steht: Abb.33 Messingteile aus dem Heubach, oben Oberfläche oxidiert und teilweise natürlich vergoldet. Da steht auch etwas zum Wachstum dieser Goldanhaftungen. Zum Goldfund von Bodo: scheint mir auch unwahrscheinlich zu sein?

Gruß Conny
Titel: Re: Gold auf Hämatit
Beitrag von: oliverOliver am 08 Feb 15, 22:33
Zitat
Zum Goldfund von Bodo: scheint mir auch unwahrscheinlich zu sein
und nach den verpixelten Bildern auch kaum zu beurteilen - ein Scherz ?  ;)
Titel: Re: Gold auf Hämatit
Beitrag von: CRYSTALLOGIC am 09 Feb 15, 13:05
...nach den verpixelten Bildern auch kaum zu beurteilen - ein Scherz ?  ;)

Das war auch mein erster Gedanke, als ich die Bilder gesehen habe.